Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Wenn es nur kleine Rears sind, dann belasse sie doch ruhig bei 120 und überlasse dem Subwoofer die Arbeit, die die kleinen Rears sowieso nicht können. Du möchtest ja sicherlich nicht, dass der Hubschrauber, wenn er mal durch die Rears kreist zu einem Rasenmäher wird (ein Grund, warum ich mir gleich die dicksten Standsäulen der Metas Serie auch noch als Rears hingestellt hab)

@Pitfall
Die durch die Audyssey Einmessung ermittelten Trennfrequenzen dürfen immer nach oben nach Geschmack und Vernunft erhöht werden. Nach unten sollten sie aber niemals geändert werden, da hierfür dann keine Korrektur mehr erfolgt.
Im Klartext bedeutet das, dass du sie somit nicht auf 80 Hz herabsetzen solltest, wenn die Einmessung 120 Hz ermittelt hat.

Ok, danke euch.

Bitte um Entschuldigung. Da bin ich wohl fälschlicher Weise davon ausgegangen, daß Einstellungen an AVR´s sich gleichen.
Die genannten Einstellungen beziehen sich auf meinen Yamaha RXV 750 und da geht es problemlos die LS auf Large zu stellen.

Habe heute meinen neuen Denon geliefert bekommen und werde den am WE anschließen und einrichten.
Berichte dann mal über meine Erfahrungen mit Denon.

Gruß aus NRW

das es sich pproblemlos einstellen läßt heißt ja nicht das es sinnvoll ist

Ich habe eure Meinungen sehr interessiert gelesen und werde die Einstellungen testen.

Trotz das ich einen AVR betreibe liegt bei mir das Hauptanliegen an Musik. Film und Fernsehton interessieren mich nicht. Ich schaue kaum Fernsehen und Filme auch nicht.

Daher habe ich vorne potente Stand Lautsprecher von Cabasse. Dazu spielt als Sub ein Onkel Doc von Teufel.
80% wichtig ist mir Stereo. Aber man hat ja auch eine Ehefrau. Na ja die schaut fern. Soll aber jetzt nicht heißen, das sie mir 20% wert ist :-)

Bin selber sehr gespannt auf den Denon.

Gruß aus NRW

Dafür braucht es aber meiner Meinung nach keinen X4000

Das darf glücklicherweise jeder für sich frei entscheiden.

@Cougar
Warum, was reicht denn?

Da hätte man auch den X1000 nehmen können. Wenn Geld natürlich keine Rolle spielt...

Sicher, an hätte auch einen China-AVR von eBay kaufen können. Und?

Du weißt so gut wie nichts über die Situation, Bedürfnisse und Finanzlage von NRWskat1, aber erzählst ihm, ein X1000 hätte auch gereicht...

Langsam frage ich mich schon hier, ich habe deutlich geschrieben, dass MEINER MEINUNG NACH dann kein X4000 nötig gewesen wäre. Jeder soll doch kaufen was er will. Ist mir hupe!
Wenn jeder die selbe Meinung über irgendwas hier hätte, kann man ja das Forum schließen oder?
Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen! Ist ja langsam lächerlich!

Cougar_R1 (Beitrag #5746) schrieb:

Dafür braucht es aber meiner Meinung nach keinen X4000

begründe doch einfach deine meinung

Folgendes Problem bei meinem AVR X4000:

Ich habe spasseshalber mal vorhin die erste Bluray eingelegt (The Dark Knight rises).
Schock! :-(( Die Tonausgabe erfolgt nur im Stereomodus, es werden nur die Frontspeaker und ein bissel der Sub angefahren, Center und Rearspeaker bleiben still!. Mein X4000 zeigt im Display auch nur an Bluray Stereo.

Wenn ich auf die Infotaste drücke, wird mir auch genau das angezeigt: "Bluray stereo PCM", sowohl bei dem Ingoing signal als auch bei der Lautsprecherversorgung.

Angeschlossen an den X400 ist ein Denon 3313UD Blurayplayer (via HDMI und Denonlink). gehe ich auf die Infotaste bei dem Blurayplayer, wird mir jedoch angezeigt "Dolby Digital 5.1 Deutsch". Eine Änderung des Tonsignals von PCM auf Bitstream bringt nix, es bleibt bei stereo.

Der X4000 ist als 5.1 + Zone konfiguriert, Einmessung über Audessey ohne manuelle Veränderungen

Du solltest den Klangmodus wechseln. BDA S.108+109

Hi

was soll er da ändern wenn der AVR anzeigt das nur PCM Stereo ankommt?

@foxspiderman
Wird vom Denon BD-Player das Signal per Bitstream ausgegeben?

Hi

hat der Denon eiine Option ähnlich ¨Zweiton¨ bei Panasonic? Heißßt glaube ich auch schonmal ¨ Audiokommentar¨

Igelfrau (Beitrag #5756) schrieb:

@foxspiderman Wird vom Denon BD-Player das Signal per Bitstream ausgegeben?

Ich kann bei dem Denon Blurayplayer folgende Einstellungen wählen:

Audio -> HDMI -> PCM oder Bitsream oder "aus". bei PCM oder Bistream kommt der Ton als Stereo an, stelle ich auf aus, wird gar kein Ton ausgegeben.

std67 (Beitrag #5757) schrieb:

Hi hat der Denon eiine Option ähnlich ¨Zweiton¨ bei Panasonic? Heißßt glaube ich auch schonmal ¨ Audiokommentar¨

Kann sein, hab ich noch nicht herausgefunden .... aber drücke ich die Infotaste beim Denon Blurayplayer, wird der aktuelle Bild- und Tonmodus angezeigt, den der Denon an den an AVR via HDMI weitergibt: Und da steht Dloby Digital 5.1 deutsch

Hast du auf der Denon Fernbedienung die Taste 'MOVIE' mal länger gedrückt und dann einen anderen Modus als 'Stereo' gewählt? (siehe Seite 109 der Bedienungsanleitung)
Am BD Player 'Bitstream' einstellen.

Gruß ergo-hh

das ist eher das was er von BD liest.
Dein AVR saggt ja das nur PCM ankommt. Kabel mal getauscht?

Cougar_R1 (Beitrag #5751) schrieb:

Langsam frage ich mich schon hier, ich habe deutlich geschrieben, dass MEINER MEINUNG NACH dann kein X4000 nötig gewesen wäre. Jeder soll doch kaufen was er will. Ist mir hupe! Wenn jeder die selbe Meinung über irgendwas hier hätte, kann man ja das Forum schließen oder? Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen! Ist ja langsam lächerlich!

haste einfach mal so rausgehauen. Aber keine Ahnung warum oder wie.

Einfach so

Cougar_R1 (Beitrag #5763) schrieb:

Einfach so :D

Rein vom Nutzen hast Du wahrscheinlich sogar Recht, aber unser Hobby ist doch glücklicherweise nicht rationell. Denn wenn dem so wäre, hätte ich keinen X4000 im Schlafzimmer.

Cougar_R1 (Beitrag #5751) schrieb:

ich habe deutlich geschrieben, dass MEINER MEINUNG NACH dann kein X4000 nötig gewesen wäre.

Und immernoch steht die Frage offen auf WAS sich deine Meinung stützt bzw. WAS deine Meinung begründet.
Muss ja einen Grund geben, wieso man sowas behauptet!

Wieder mal ein dubioser Test, der nicht belegt werden kann?

Einfach so, dass Du dumme Fragen stellen kannst

Dieses Forum verkommt immer mehr. Schade!

Ja leider!

Wieso dumme Fragen?
Begründe doch einfach mal deine haltlose Aussage. Wurde doch jetzt schon oft genug gefragt!
"Einfach so" ist genauso unnötig und verwirrend für Neulinge und Hilfe-Suchende wie deine anderen haltlosen Aussagen, die du in der Vergangenheit schon getroffen hast und auf Nachfrage nicht begründen und nicht belegen konntest!

Ich denke das reicht nun und ist ohne weitere Bewegung ohne Nährwert für alle. Klärt das doch bitte einfach per PM.
Vielen Dank.

Ich glaube, wir müssen das hier jetzt nicht weiter vertiefen. Er hat seine Meinung kundgetan, wir haben sie zur Kenntnis genommen, und gut ist.

Vertragt euch und kommt zurück zum Thema.

Er kann's halt nicht begründen, macht ja nix. Ich würde eher sagen ein x4000 ist besonders gut geeignet, da er ein Bassmangemant besitzt, Phasenverschiebung durch die Filter auszugleichen vermag, Bassentzerrung usw. 5 Endstufen liegen allerdings brach in Stereo.
Aber auf die Idee so eine hochwertige Box wie die Cabasse Majorca mit einem Teufel, sorry, Schlammschieber Uncle Doc zu kombinieren würde ich nicht unbedingt kommen. Das sind eigentlich reine Heimkino BummBumm Schlachtschiffe.

Es gibt zumindest Menschen, die den Uncle Doc an weitaus teureren LD betreiben - und dabei hochzufrieden sind: http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-6226.html

Und auf die IDEE sind dort noch einige andere gekommen - mit gemischten Ergebnissen.

kann ich nicht erkennen, dort ist nur ein Kandidat (unclenutcracker) der davon positiv berichtet. Die anderen Beteiligten am Thread Submann und Chris raten vom ja Teufel eher ab.

Hast Recht, ich dachte, weiter unten wäre ein neuer Erfahrungsbericht, aber der ist ja auch nur vom TE. Egal, zurück zum Thema dieses Threads, das NICHT Uncle Doc lautet.

Hi

wo kamen denn jettzt die Cabasse Majorca her??
Der Frequenzschrieb auf Achse, bei AUDIO, sieht zumindest erschreckend aus. So messen sich andere LS im Raum. UUnter 30° sieht es dann aber gut aus, mit einer Kick-/Oberassanhebung, die den oft beschriebenen eindruck der guten Bassperfoormannce erklärt
Die Unterstützung durch einen (guten) Subwoofer ab 60Hz scheint aber angeraten

Interessant wie Einige meinen die LS schlechtreden zu müssen. Ich gehe auf die 60 zu und habe seit dem 16 Lebensjahr gute Mittelklasse Anlagen. Und meinen Ohren gefallen meine Lautsprecher.
Bin auch gerne Gast bei Loftsound (Da kann wer möchte, auch Anlagen für über 100.000,-- € kaufen) und sage mal, ich kenne einige Lautsprecher.

Nun zum Thema, den Denon. Nach dem ersten anschließen und einmessen klingt er nicht besser als mein alter Yamaha 750. Die hinteren LS sind vom Abstand falsch eingemessen worden. Die Surround auf 40 Hz eingemessen. Die Fronts auf 60 Hz und der Center auf 80 Hz.
Center und Surround sind identische LS.
Der Klang ist total dünn, es fehlt an Volumen.

Aber ich messe Morgen noch mal neu ein und berichte gerne nochmals.

Hi

ich wollte die LS nicht schlechtreden. Unter 30° sieht die Messung wie gesagt ganz gut aus. Ich würd sie halt auf keinen Fall auf den Hörplatz eindrehen, sondern sie gerade auufstellen.
Die Oberbbassbetonung machen ja viele Hersteller, und vielen Usern gefälllt es auch

Nur bringen sie halt keinen Tiefbbass, so wie du erzählt hast. Deswegen war dein ansatz die LS ab 60Hz zu unterstützen schon ganz richtig (und auch Audyssey hat sie ja soogar richtig eingemessen), nur die LS auf Fullrange laufen zu lassen halt nicht
Small und 60Hz, und gut iss

Edit: du bist ja auch nicht der Einzige der sich von der Oberbassanhebung täuschen lässt. Auch mir passiert das oft wenn ich keine Musikstücke anhöre die ich gut kenne und von denen ich weiß das sie Tiefbass haben

Heute ist mir etwas beim hören einer SACD (Klassik) mit 5.0 Spur aufgefallen. Ich habe bei leisen Passagen ein deutliches Rauschen aus den Lautsprechern vernommen. Es stellte sich jedoch heraus, das es aus meinen Subwoofern kommt. Selbst in 4m Abstand ist das Raschen noch gut hörbar. Ich habe gleich neu eingemessen und alle möglichen Einstellung vorgenommen. Ohne Erfolg.
Dann habe ich Audyssey deaktiviert und siehe da, das Rauschen ist weg.
Es bleibt also bei allen Audyssey Varriante (Byp. L/R, Flat und Grafik-EQ) beim Grundrauschen.

Hat jemand von euch eine Idee woran das liegen könnte?

Als ich vor kurzem mein System mit REW vermessen habe, nutze ich auch viel Soundeinstellungen. Da viel mir auch ein deutliches Rauschen auf. War glaube ich ebenfalls nur, wenn Audyssey aktiv war.
Scheint also bei hohem Pegel normal zu sein.
Wie laut hattest?

Lautstärke -11.0dB. Was das aber aussagen soll ist mir schleierhaft?
Im Raum war das quasi gehobene Lautstärke.

Wenn man bedenkt, daß 0 dB Referenzpegel ist, ist das schon relativ laut. Kommt natürlich immer auf das Material an. Manche Filme /Musik ist wirklich extrem leise abgemischt.

Die Frage warum es unter Verwendung von Audyssey rauscht bleibt bestehen. Und warum nur bei den Woofern? Seltsam oder?

Ich meine, dass es bei mir aus den Lautsprechern kam. Das das bei klassischer Musik in leisen Passagen stört, kann ich mir gut vorstellen. Scheint aber Prinzipiell schon ein Problem des X4000 zu sein.

Cougar_R1 (Beitrag #5782) schrieb:

Wenn man bedenkt, daß 0 dB Referenzpegel ist, ist das schon relativ laut.

Kommt auf die Wahl der Skala an und davon bietet Denon ja zwei an.

Ja,er schreibt ja - 11db

Cougar_R1 (Beitrag #5784) schrieb:

Ich meine, dass es bei mir aus den Lautsprechern kam. Das das bei klassischer Musik in leisen Passagen stört, kann ich mir gut vorstellen. Scheint aber Prinzipiell schon ein Problem des X4000 zu sein.

Wäre ja schlimm wenn das ein prinzipielles Problem wäre.
Evtl. hat ja jemand ein Paar gute Aufnahmen mit Stillen Momenten und kann es mal testen.

JokerofDarkness (Beitrag #5785) schrieb:

Cougar_R1 (Beitrag #5782) schrieb: Wenn man bedenkt, daß 0 dB Referenzpegel ist, ist das schon relativ laut. Kommt auf die Wahl der Skala an und davon bietet Denon ja zwei an. ;)

Kaqnnst du das erklären? Zwei?


Wenn wir schon beim Pegel sind, ist eigentlich die Lautstärke zb. 0dB abei allen Hersteller auch die gleiche Lautstärke? Also so eine Art geeicht?
Ich frage deswegen, da mir es mit meinem Vormodell Kenwood alles irgendwie lauter als mit dem X4000.