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Denon AVR-4520 Thread

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astrolog
Inventar
#2818 erstellt: 08. Mai 2014, 17:37
Yep, bei Fullrange werden sie nicht beschnitten und spielen das ganze Frequenzspektrum ab, unabhängig davon, wie Du die Rears bzw. Center einstellst. Hier hast Du dann die Wahl der Qual. Auf small, gehen die Bassanteile an die Fronts. Macht vor allen dann Sinn, wenn z.B. (was ja oft vorkommt), die Rears ungünstig stehen. Z.B.in einer Ecke. Dann dröhnt es u.U. heftig. Das XT32 wird dies zwar ausbüglen, aber das wäre dann eher die zweitbeste Lösung.
Es hängt also auch davon ab, wie der Raum beschaffen ist und wo die LS stehen.
Es kann ja auch anders herum sein und die Fronts stehen ungünstig. Dann legst Du quasi alles auf die dröhnenden LS. XT32 senkt dies dann ordentlich ab und am Ende vermisst Du ggf. Bass. Also ruhig ein bißchen ausprobieren.
Glücklicherweise arbeitet das XT32 so gut, dass es mit Bass-Moden sehr gut zurechtkommt.
Nichtsdestotrotz, kann selbst hier ein Sub aufwerten. Was Dir jetzt vielleicht noch als sauberer Bass vorkommt, kann sich, nachdem man sich eingehört hat, als dröhnende Nevernsäge erscheinen.
Es gibt auch Kritiker, die der Meinung sind, wenn man den LFE zu den normalen Bassanteilen mischt, was ja in Deinem Fall dann gemacht wird, führt dies zu Frequenzauslöschungen.
Ein weiterer Nachteil, der AV muss deutlich mehr arbeiten, denn die Entlastung der Subwoofer-Endstufe fehlt. Die Heco sind zwar recht unkritisch anzutreiben, aber der Denon ist kein Leistungswunder, sondern real gemessen, bringt der nur ca. 30Watt pro Kanal. Das ist zwar mehr als ausreichend, aber bei kritischen LS kommt er da schnell an seine Leistungsgrenze. Im 5.0-Betrieb dürfte es bei Deinen LS aber keine Probleme geben.

Letzten Endes, kommt ein guter Subwoofer aber tiefer in den Basskeller als ein Standlautsprecher. Die 902 sind zwar (etwas großspurig) mit 20Hz angegeben, aber da darf man sich nichts vormachen, die 20Hz haben da einen deutlichen Abfall, der natürlich auch schon erheblich früher anfängt. Heißt, Dir fehlt dann ein Teil des Sub-Basses, der bei mir immer dafür sorgt, das sich ein Grinsen im Gesicht zeigt.
Also auf jeden Fall diese Option offen halten! Eilt ja auch alles nicht. Hör Dich erst einmal ein.
pocketcoffee2009
Stammgast
#2819 erstellt: 09. Mai 2014, 13:17
So, mein neuer 4520 in schwarz ist heute angekommen

Ich weiß, es gibt unzählige Meinungen bezüglich Verstärkerklang usw. aber wer den Unterschied ( zumindest zu meinem früheren onkyo 809 ) nicht heraushört, dem kann man nichtmehr helfen!

Der reciever wurde noch nicht eingemessen, eingepegelt, oder sonst was. Nur ausgepackt und kurz angeschlossen.

Was soll ich sagen... Der Klang ist bereits jetzt einfach nur sensationell! Das wichtigste für mich war, oder ist die Qualität der stimmwiedergabe! Und hier trifft der denon voll ins schwarze! Kein Vergleich zum 809er... Meine centerbox blüht so richtig auf... Der Klang ist schon fast zu klar! Der Schleier ist verschwunden!

Mal schauen, wie es nach der einmessung aussieht... Aber bis jetzt ein voller Erfolg!
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2820 erstellt: 09. Mai 2014, 13:27

Ich weiß, es gibt unzählige Meinungen bezüglich Verstärkerklang usw. aber wer den Unterschied ( zumindest zu meinem früheren onkyo 809 ) nicht heraushört, dem kann man nichtmehr helfen!
schön das du zufrieden bist.


Mal schauen, wie es nach der einmessung aussieht... Aber bis jetzt ein voller Erfolg!
Mal schauen wie es aussieht, wenn du nicht weisst welcher AVR gerade spielt. Sowas hatte ich noch nie das sich ein "Schleier" beim Wechsel des AVR wegzieht. Aber wer weiss.
pocketcoffee2009
Stammgast
#2821 erstellt: 09. Mai 2014, 13:42
Das ist wirklich ein Unterschied wie Tag und Nacht... Egal ob stink normales TV Programm oder Radio... Die kompletten Stimmen sind wie ausgewechselt. Auch der Tiefton ist um einiges präziser. Der denon hat meine cantons einfach besser im Griff als der onkyo.

Selbst die Radioprogramme hören sich wie ausgewechselt an!

Blu-rays habe ich noch nicht getestet.

Ich hatte ja schon seit geraumer zeit vor, den Center Lautsprecher zu ersetzen. Aber als ich kurz den 4308 angeschlossen hatte, wusste ich, dass der Lautsprecher mehr kann!

Ich bin absolut zufrieden, was der neue da für einen Klang herauskitzelt! So viele Details, absolut klar und realistisch. Sowas hatte selbst mein onkyo 5008 nicht ganz geschafft... Und der war schon sehr gut gewesen!

Genau das habe ich mir erhofft mit dem neuen reciever zu erreichen.

Ich kann selbstverständlich nur für die reciever sprechen, welche ich auch selber hatte! Und da kann ich wirklich mit Abstand sagen, dass der denon von der stimmwiedergabe absolut vorne liegt!

Der 5008 war eine absolute Granate, was Heimkino Sound betrifft... Wenn ich mich da nur an the dark Knight erinnere

Da bin ich echt gespannt, wie sich der 4520 in dieser Disziplin schlägt.


[Beitrag von pocketcoffee2009 am 09. Mai 2014, 13:43 bearbeitet]
pocketcoffee2009
Stammgast
#2822 erstellt: 09. Mai 2014, 14:00
Was mir noch auffällt, der 4520 wird doch deutlich wärmer als mein 809er.

Das heißt jetzt nicht, dass man sich die Finger verbrennt... Auch kein Vergleich zum 5008er, der schon als Heizung diente

Ich hatte die Lautsprecher Impedanz auf 6 Ohm. Habe jetzt mal auf 8 gestellt... Mal schauen, ob er dadurch etwas kühler wird.
high_definitely
Inventar
#2823 erstellt: 09. Mai 2014, 14:06
Er wird dadurch wahrscheinlich eher wärmer werden, da 8 Ohm = maximale Leistung. Lass ihn aber auf 8 Ohm, denn künstlichen Leistungsbegrenzer braucht niemand. Wenn der Receiver genug Luft zum atmen hat (vor allem oberhalb des Receivers), ist die Wärmeentwicklung absolut unproblematisch. Außerdem hat der AVR-4520 Lüfter verbaut für den Fall, dass er wirklich überhitzen sollte.
pocketcoffee2009
Stammgast
#2824 erstellt: 09. Mai 2014, 14:18
Ah... Das hab ich doch gemeint!

Ich wollte ihn ja von 6 auf 4 Ohm stellen...

Aber, mal schauen was passiert

Luft hat er genug, steht komplett frei.


[Beitrag von pocketcoffee2009 am 09. Mai 2014, 14:20 bearbeitet]
Sitting_x_BuII
Ist häufiger hier
#2825 erstellt: 10. Mai 2014, 12:10
Hallo liebe Hifi Freunde, ich habe seit gut einem halben Jahr den Denon avr 4520.

Nun möchte ich ein Firmware update, allerdings weiß ich nicht genau wie ich das am besten mache. Wie also kann ich am Problemlosesten dieses update durchführen ??

Ich freue mich über jede hilfreiche Antwort !
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2826 erstellt: 10. Mai 2014, 13:27
lankabel vom avr ins wlan modem, ist die sicherster variante.

also: lankabel vom avr ins modem, avr einschalten, menu software finden nach update suchen, und aufspielen lassen, allerdings dauert das eine ganze weile bis der mit dem ganzen update fertig ist.
Sitting_x_BuII
Ist häufiger hier
#2827 erstellt: 10. Mai 2014, 13:53
Hi, danke für deine schnelle Antwort.

Wie ist das eigentlich, macht es überhaupt viel Sinn bei dem 4520er die FW zu aktualisieren oder sind die Veränderungen nur marginal ? - Vor allem was den Sound betrift ?
pocketcoffee2009
Stammgast
#2828 erstellt: 10. Mai 2014, 17:53
Gibt wieder Neuigkeiten... Nicht unbedingt neues, aber ich dachte einfach, dass ich es euch trotzdem gerne mitteilen würde.

Die Temperatur ist bei 4 Ohm merklich niedriger als bei 6 und 8 Ohm. Qualitätseinschränkungen in der Wiedergabe habe ich nicht feststellen können.

Die Qualität im hochtonbereich, was stimmen und Musikinstrumente angeht, ist absolut atemberaubend. Noch nie habe ich solch eine klare Darstellung mit so vielen Details gehabt! Ich finde, der denon topt selbst meine rotel Kombi aus rmb-1067 und rsp-1069.

Im mehrkanalmodus Film, sprich blu-rays und DVDs, hatte mein onkyo 5008 merklich mehr power und punch gehabt... Allerdings kann ich das noch nicht endgültig behaupten, da meine canton rc-l aktuell ohne Control Unit laufen, weil ich noch keine möglichkeit habe sie anzuschließen. Der onkyo 5008 war damals aufgetrennt. Jetzt brauche ich eine separate stereoendstufe dazu, wenn ich die Garantie nicht verlieren möchte.

Ich denke aber, dass sich der Umstieg auf jeden fall gelohnt hat!

Eingemessen habe ich bereits, aber nur auf die schnelle... Muss ich nochmal wiederholen. Ergebnis wie bei vielen: Bass ist auf ein Minimum reduziert worden. Aber ohne Control Unit hat das sowieso noch keinen Wert.

Wo wir schon beim Thema sind, wer kann mir eine gute stereo Endstufe empfehlen? Gerne gebraucht bis max. 300 Euro.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2829 erstellt: 10. Mai 2014, 20:08

Im mehrkanalmodus Film, sprich blu-rays und DVDs, hatte mein onkyo 5008 merklich mehr power und punch gehabt...
wie vergleichst du denn? Denon in 4 Ohm, also Handbremse angezogen und Onkyo mit 6 Ohm, Handbremse gelöst? Ohne Leistungsreduzierung dürfte der Denon mehr Power haben.


Wo wir schon beim Thema sind, wer kann mir eine gute stereo Endstufe empfehlen? Gerne gebraucht bis max. 300 Euro.
geht auch PA oder ist Optik wichtig?

versteh ich das richtig du arbeitest ohne Subwoofer, aber mit Canton RC-L mit Basserweiterung über die Control Unit?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Mai 2014, 20:10 bearbeitet]
pocketcoffee2009
Stammgast
#2830 erstellt: 10. Mai 2014, 20:21
Optik ist zweitrangig...

Also du meinst, dass es Unterschiede im Klang zwischen 4 und 6 Ohm Betrieb gibt? Da hab ich echt noch zu wenig Hörerfahrung... Ich werde wieder auf 6 Ohm umstellen.

Ich hatte schon ein paar Berichte darüber gelesen, dass die Ohm Einstellungen nicht wirklich den Klang verändern. Evtl. In größeren Heimkinos. Ich habe leider nur ca. 24qm für mein Hobby übrig... Aber die dafür zu 100%

Genau, subwoofer war mir bis jetzt nicht wichtig, da mir die rc-l alleine schon gut Druck gebracht haben. Allerdings nur in Verbindung mit der Control Unit. Ohne sind die Lautsprecher auch nur im Sparmodus.


[Beitrag von pocketcoffee2009 am 10. Mai 2014, 20:24 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2831 erstellt: 10. Mai 2014, 21:45

Also du meinst, dass es Unterschiede im Klang zwischen 4 und 6 Ohm Betrieb gibt?
nein einen Klangunterschied gibt es natürlich nicht solange genug Leistung vorhanden ist. Ich meine natürlich den Leistungsunterschied.


Ich werde wieder auf 6 Ohm umstellen.
ne besser auf 8.


Genau, subwoofer war mir bis jetzt nicht wichtig, da mir die rc-l alleine schon gut Druck gebracht haben. Allerdings nur in Verbindung mit der Control Unit. Ohne sind die Lautsprecher auch nur im Sparmodus.
dann würde ich unbedingt auf 8 Ohm stellen damit der AVR die volle Leistung bringt. Eine Control Unit mit Basserweiterung frisst dann doch mehr Leistung. Außerdem müssen die AVR Endstufen sowieso den ganzen Tiefbass leisten, da der Sub fehlt. Es macht wenig Sinn den AVR mit Tiefbass zu belasten aber dann mit angezogener Handbremse zu betreiben.


Optik ist zweitrangig...

IMG Stage Line STA-162, neu rund 240€.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Mai 2014, 21:47 bearbeitet]
MagnetSpule
Inventar
#2832 erstellt: 10. Mai 2014, 22:36
Ich muss ebenfalls sagen, dass ich zwischen 4 und 8 Ohm Einstellung keinerlei Unterschied bemerke, was Klang oder Druck anbelangt. Ich kann die Anlage nicht ansatzweise voll ausfahren ohne dass im Raum die Wände beben. Daher habe ich die Einstellung auf 4 Ohm belassen, weil es gemessen deutlich weniger Strom verbraucht und der Receiver deutlich kühler bleibt, auch wenn er bei 8 Ohm nicht übermäßig warm wird (max. gut handwarm). Weil bei mir jedoch noch mein alter DVD/SACD Player direkt auf dem Denon steht, ist die 4 Ohm Einstellung für mich die beste Wahl, da Einschränkungen ja praktisch nicht vorhanden sind. So viel Leistung brauchen die meisten Boxen ja auch gar nicht und der Sub verfügt bei mir sowieso über eine eigene integrierte Endstufe.

Anfangs hatte ich jedoch auch das Problem, dass ich nach der Einmessung zu wenig Bass hatte. Die Anlage wurde vom Einmesssystem folgendermaßen erkannt und eingestellt:

Bässe: LFE
Tiefpassfilter: 120Hz
Front: "Large" (Vollbereichlautsprecher)
Center: "Large" (getrennt bei 40Hz)
Surround: "Small" (getrennt bei 150Hz)

Ich habe mich schon ein bischen gewundert, da alle Boxen mit annähernd der selben Chassisbestückung aufwarten (außer die Frontlautsprecher, die haben jeweils einen zusätzlichen Tieftöner).

Mitlerweile habe ich jedoch folgende Einstellungen manuell nachjustiert:

Bässe: LFE+Main
Tiefpassfilter: 120Hz
Front: "Large" (getrennt bei 80Hz
Center: "Small" (getrennt bei 80Hz)
Surround: Small (getrennt bei 150Hz)

Darüber hinaus werden meine Frontlautsprecher mitlerweile über Bi-Amping versorgt.

Nun bin ich absolut begeistert. Alles klingt viel runder, der Bass ist auch bei Musik voll da. Spitzen Klang, egal ob CDs, Musik vom PC, Blu-Rays oder Radio. Bei Filmen war's auch vorher schon grandios.

Grüße an alle
MagnetSpule
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2833 erstellt: 11. Mai 2014, 10:10
das ist schön, aber coffee hat ganz andere Voraussetzungen. Er hat keinen Sub und das Control Unit, da er aber wohl immer eher leise hört, macht 4,6,8 Ohm möglicherweise keinen Unterschied.
MagnetSpule
Inventar
#2834 erstellt: 11. Mai 2014, 13:20
Mein Beitrag war auch nicht direkt auf Ihn bezogen, sondern sollte lediglich als ein möglicher Lösungsansatz für diejenigen gelten, denen es möglicherweise zu Beginn genauso erging wie mir. Nicht nur im 4520er Thread habe ich jetzt schon mehrfach gelesen, dass es wohl häufiger vorkommt dass die Leute nach dem Kauf Ihres Geräts und der ersten Einmessung mit dem Phänomen eines zu dünnen Basses zu kämpfen haben und sich dann fragen, ob dies ein generelles Problem der Denon Geräte darstellt.

Ich denke jedoch, dass sich das in den meisten Fällen ganz einfach mit etwas manuellem Feintuning korrigieren lässt und man dann viel Freude und Spass an seinem Gerät haben kann. Man sollte halt einfach nicht aufgeben und ein bischen an den Einstellungen herumschrauben um zu sehen, ob man bereits das Maximale aus der jeweiligen Anlage herausgeholt hat. Einstellmöglichkeiten sind ja bei solch modernen Geräten zur Genüge vorhanden. Die automatische Einmessung muss daher nicht immer der Weisheit letzter Schluss sein, auch wenn diese in vielen Aspekten schon ganz ordentlich funktioniert und auch durchaus gute Ergebnisse bringen mag.

Grüße MagnetSpule
pocketcoffee2009
Stammgast
#2835 erstellt: 11. Mai 2014, 16:14
@central

Du hast recht, wenn die Anlage ohne subwoofer läuft und zusätzlich die Control Unit in Betrieb ist, kann etwas mehr Leistung bestimmt nicht Schaden!

Wie stehst du eigentlich zu rotel? Stereo Endstufe?
pegasusmc
Inventar
#2836 erstellt: 11. Mai 2014, 16:16

MagnetSpule (Beitrag #2832) schrieb:


Mitlerweile habe ich jedoch folgende Einstellungen manuell nachjustiert:

Bässe: LFE+Main
Tiefpassfilter: 120Hz
Front: "Large" (getrennt bei 80Hz


Darüber hinaus werden meine Frontlautsprecher mitlerweile über Bi-Amping versorgt.

der Bass ist auch bei Musik voll da.
MagnetSpule

Scheinst ein starkes räumliches Problem zuhaben. Wenn Du die LS soweit einschrängst ist das Bi Amping vollkommen zweglos.
MagnetSpule
Inventar
#2837 erstellt: 11. Mai 2014, 23:58
Wieso, nur weil ich die Trennfrequenz der Hauptlautsprecher und vom Center manuell etwas angehoben habe? Woran machst Du da bitte ein Raumproblem fest. Du kennst doch weder die sonstigen Einstellungen, noch die Audyssey Einmessergebnisse, etc.

MagnetSpule
pegasusmc
Inventar
#2838 erstellt: 12. Mai 2014, 00:19

MagnetSpule (Beitrag #2837) schrieb:
Wieso, nur weil ich die Trennfrequenz der Hauptlautsprecher und vom Center manuell etwas angehoben habe? Woran machst Du da bitte ein Raumproblem fest. Du kennst doch weder die sonstigen Einstellungen, noch die Audyssey Einmessergebnisse, etc.


Anfangs hatte ich jedoch auch das Problem, dass ich nach der Einmessung zu wenig Bass hatte. Die Anlage wurde vom Einmesssystem folgendermaßen erkannt und eingestellt:

Bässe: LFE
Tiefpassfilter: 120Hz
Front: "Large" (Vollbereichlautsprecher)
Center: "Large" (getrennt bei 40Hz)
Surround: "Small" (getrennt bei 150Hz)
MagnetSpule

????

Wie Audyssey seinenEQ eingestellt hat weiß ich natürlich nicht.
Mit einer Trennung bei 80 Hz sind es halt Regalboxen und Bi Amping macht keinen Sinn.

Bei meinen Zensor 7 bei 40 Hz getrennt kämpfe ich mit zuviel Bass. Deine Magnat habe ich bei einem Kumpel gehört und die haben einen ordentlichen Bass.


[Beitrag von pegasusmc am 12. Mai 2014, 00:29 bearbeitet]
maho69
Inventar
#2839 erstellt: 13. Mai 2014, 08:57
Guten Morgen!

Ich möchte gleichzeitig Main Zone und Zone 2 mit unterschiedlichen Quellen bespielen. Geht das überhaupt?

mfg
maho
Jonas2704
Inventar
#2840 erstellt: 13. Mai 2014, 09:07

maho69 (Beitrag #2839) schrieb:
Guten Morgen!

Ich möchte gleichzeitig Main Zone und Zone 2 mit unterschiedlichen Quellen bespielen. Geht das überhaupt?

mfg
maho


ja, geht
maho69
Inventar
#2841 erstellt: 13. Mai 2014, 09:08
Verrätst es du mir auch, wie?

Danke und lg
Jonas2704
Inventar
#2842 erstellt: 13. Mai 2014, 09:27

maho69 (Beitrag #2841) schrieb:
Verrätst es du mir auch, wie?

Danke und lg


Handbuch Seite 111 und folgende. Ist nachvollziehbar beschrieben.
maho69
Inventar
#2843 erstellt: 13. Mai 2014, 09:33
Danke, werde mir das nach der Arbeit zu Hause noch einmal genau durchlesen.

Konkret möchte ich eine DVD(mit Lagerfeuer drauf) über Zone 2 spielen und über die Mainzone Musik mit der Squeezebox abspielen. Alles im selben Raum.

mfg
maho
Jonas2704
Inventar
#2844 erstellt: 13. Mai 2014, 14:19

maho69 (Beitrag #2843) schrieb:
Danke, werde mir das nach der Arbeit zu Hause noch einmal genau durchlesen.

Konkret möchte ich eine DVD(mit Lagerfeuer drauf) über Zone 2 spielen und über die Mainzone Musik mit der Squeezebox abspielen. Alles im selben Raum.

mfg
maho



Vielleicht verstehe ich Das Problem nicht. Zone auswaehlen, Quelle waehlen und Laustaerke einstellen.

Auf das handcbuch habe ich verwiesen, da es ein paar Einschraenkungen gibt (analoge/digitale Quellen) und hinsichtlich der Zonendefinitionen und Art der Anschluesse (speaker/ pre out) Unterschiede gibt. das Handbuch gibt es bei Denon als pdf. Ist schnell geladen und immer zu gebrauchen.
KT
Stammgast
#2845 erstellt: 15. Mai 2014, 08:35
Habe massive Probleme mit dem 4520:

Sound geht einfach aus(Bild bleibt bestehen) Läuft erst ganz normal, dann treten sporadisch Knacker auf, dann ist der Sound auf einmal ganz weg gewesen. Ausschalten/Kanal wechseln behebt das Problem kurzzeitig. Dann ist der Ton weg, es treten aber immernoch Knackser auf allen Kanälen auf, bis zu leichten Störgeräuschen.

Quelle ist HDMI, (andere Quellen hab ich bisher nicht getestet, da fast alles über HDMI läuft) ob Xbox oder Sat Receiver, Probleme treten beides mal auf. Direkt am TV angeschlossen ohne AVR gibts keine Aussetzer. Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Gerät ist ein Austellungsstück vom Händler und sollte einwandfrei funktionieren.
(Hatte vorher schon einen Onkyo 5508 mit defekten HDMI Board(von Privat) und einen Onkyo 5508 der sich nicht einschalten lies (auch Austellungsstück vom selbem Händler) könnte es da einen Zusammenhang geben?)
poppeye
Inventar
#2846 erstellt: 15. Mai 2014, 13:08
Eine Ferndiagnose erscheint schwierig, es ist auch zu überlegen wie "vertrauenswürdig" der Händler ist, bzw. wie er damit umgegangen ist, wenn das schon beim zweiten Gerät vorgekommen ist.
mty55
Inventar
#2847 erstellt: 15. Mai 2014, 13:58
Auch Ausstellungsstücke unterliegen der Gewährleistung, innerhalb der ersten 6 Monate auf Nachbesserung drängen. Wenn es nach drei Versuchen des Händlers nicht geklappt hat hast Du ein Recht das Geld zurück zu bekommen.

Ist zwar nervig aber ein sicherer Weg.

Idealerweise zeigt der Händler sich kulant und gibt dir gleich das Geld zurück, onliner müssen das innerhalb von 14 Tagen tun, Ladengeschäfte nur freiwillig.

Viel Glück
maho69
Inventar
#2848 erstellt: 15. Mai 2014, 14:08
Schönen Tag!

Ich habe mich jetzt einmal näher mit der Audyssey-Einmessung beschäftigt. So weit ich das sagen kann, ist sie für Filme nahezu perfekt, bei Konzert-BluRay's ist mir allerdings die Subwoofer-Einmessung zu wenig. Da muss ich meistens nachbessern.

Ich nehme an, das liegt an den unterschiedlichen Aufnahmen. Trotzdem hatte ich diesen gravierenden Unterschied beim vorigen AVR 1911 nicht.
Keine Ahnung, warum.

Ich habe mir jetzt beide Konfigurationen auf die Quick-Select-Tasten gelegt.
mfg
maho
KT
Stammgast
#2849 erstellt: 15. Mai 2014, 16:40
....Zufall oder höhere Gewalt?

Die Onkyo machen ja gerne mal Probleme, Hdmi Board, etc. bei Denon wusste ich nur bei Problemen anderere Baureihen. Sind die AVR sehr anfällig für Stromschwankungen? Bisher ist deshalb hier aber kein Gerät hops gegangen und wir haben echt einiges an Technik im Betrieb.
Andere Einflüsse die, die Probleme ausgelöst haben? Oder einfach Zufall?
Werde dann wohl nach Geldrückerstattung einen weiteren Denon bestellen, hoffe das ist dann das letzte Gerät, sonst verzweifel ich echt komplett.

Weder beim Yamaha 367 noch beim Onkyo 626 hatte ich Probleme. Hmm....
MagnetSpule
Inventar
#2850 erstellt: 15. Mai 2014, 21:47
@maho69

schonmal die Basseinstellung geprüft? Hast Du nur LFE oder LFE+Main. Welche und wie viele Boxen hast Du? Stehen die auf small oder large? Welche Trennfrequenzen hat Audyssey ermittelt? Eventuell müssen die von Hand anders nachjustiert werden.

Bei Filmen hast Du i.d.R einen dedizierten LFE Kanal in der Tonspur, bei Musikquellen halt nicht immer unbedingt...

Grüße MagnetSpule
maho69
Inventar
#2851 erstellt: 16. Mai 2014, 11:00
@MagnetSpule

Ich habe LFE+Main. Audyssey hat alle 5 LS auf Klein gestellt, da ich zwei SUBs dran habe.

Beide SUBs wurden mit -6,5db eingemessen.

Die Trennfrequenzen bei den anderen LS sind individuell, die Fronts z.B. mit 60.

Ich habe jetzt einmal versucht, über die Klangregelung den Bassanteil zu erhöhen, was ziemlich gut funktioniert.

Interessant war, dass die Abstände der SUB's von Audyssey als als viel zu weit weg eingemessen wurden.

Eingemessen wurden um die 7m, richtig sind knapp 4m. Ich habe das jetzt auch einmal nachjustiert.

Klingt somit derzeit richtig gut.
hesa2801
Inventar
#2852 erstellt: 16. Mai 2014, 17:56
Die Entfernung der Subs mag nur 4 m sein, aber auf Grund der Signalverarbeitung in den Subs entspricht die Zeit-Verzögerung einer Entfernung von 7 m. Die Einmessung bezieht sich auf die Verzögerung nicht die Entfernung. Das ist nur eine Form der Darstellung...

Also am besten auf 7m lassen.
Dirkxxx
Inventar
#2853 erstellt: 16. Mai 2014, 19:29
hesa, das ist mir auch zuerst in den kopf gekommen, aber der satz: "Ich habe das jetzt auch einmal nachjustiert.
Klingt somit derzeit richtig gut." lässt das wieder in einem anderen licht erscheinen. ist das jetzt einbildung von maho, weil es jetzt durch nachmessen einfach richtig sein muss, oder ist es tatsächlich besser?
tja, wenn man es selber nicht gehört hat, kann man sich keine meinung bilden.

gruß dirk
hesa2801
Inventar
#2854 erstellt: 16. Mai 2014, 19:58
Hallo Dirk,
Es gibt ja immer zwei Möglichkeiten:

a) klingt gut
b) ist richtig(er) im Sinne der Linearität (und aller akustischen Wirkungen und Nebenwirkungen)

Das mal beides zeitgleich auftritt, glaubt keiner, selbst wenn es so ist

a wäre auch bei mir das erste Ziel...
@ maho
ich wollte somit nur eine Erklärung und eine Empfehlung bezogen auf b geben. Generell gilt:

Gut ist, was einem selbst gefällt

Gruß Hesa
Dirkxxx
Inventar
#2855 erstellt: 16. Mai 2014, 20:03
jo hesa, genauso sehe ich das auch. gut ist, was spaß macht und was gefällt. man kann hören aber auch lernen. mag sich komisch anhören, aber ist so und manchmal gefällt einem das neue dann besser. wie dem auch sei, wichtig ist, dass man schlussendlich zufrieden ist.
MagnetSpule
Inventar
#2856 erstellt: 16. Mai 2014, 21:52
@Maho69

Wie die Anderen hier schon geschrieben haben, sollte man die gemessenen Abstände nicht mit tatsächlichen Entfernungen gleichsetzen, die man mit dem Maßband nachmessen kann. Die ermittelten Werte hängen eher mit der Ausbreitung und Verteilung der Schallwellen in Deinem Raum zusammen. Da gibt es ja auch Reflektionen, Ablenkungen, Überlagerungen und was weiss ich sonst noch. Entscheidend ist letztendlich, wann und wie der jeweilige Ton an Deinem Haupthörplatz ankommt. Audyssey versucht das Ganze dann so gut wie möglich aufeinander abzustimmen, zu entzerren, etc.

Daher würde ich bei den Entfernungen, die den Signallaufzeiten entsprechen, nicht manuell rumpfuschen, sofern dafür keine Notwendigkeit besteht.

Da Du ohnehin alle Boxen auf "small" stehen hast, kannst Du eigentlich auch mal ausprobieren die Bässe komplett auf LFE zu stellen. Dann werden ohnehin alle Niedrigbereichsignale über den Sub ausgegeben.

Im direkten Vergleich würde ich dann nochmal mit der Einstellung LFE+Main und auf allen Kanälen von Hand auf 80Hz getrennter Einstellung testen, außer die Einmessung hat einen Lautsprecher bereits automatisch höher getrennt, weil dieser selbst für 80Hz zu schwach auf der Brust ist. (vgl. BDA S.144 / "Stellen Sie die Übergangsfrequenz immer auf “80Hz”. Wenn Sie jedoch kleine Lautsprecher verwenden, empfehlen wir, die Übergangsfrequenz auf eine höhere Frequenz zu stellen.")

Ich denke bei Dir war irgendwas noch nicht ganz optimal eingestellt und Du hast Dir jetzt damit zu helfen versucht, indem Du den Subwooferpegel künstlich manuell erhöht hast. Dass dieser ursprünglich von Audyssey mit -6,5db eingemessen wurde muss nicht unbedingt falsch sein. Ich musste meinen Sub von der Lautstärke-Mittelstellung auch während der Einmessung auf ca. 1/4 der Maximallautstärke zurückdrehen, da ich sonst weit über 75db gewesen wäre. Selbst danach wurde mein Sub noch mit -4,5db eingemessen. Aber erst als ich dann von LFE auf LFE+Main gewechselt bin und die Lautsprecher manuell auf 80Hz oder höher getrennt habe, war der Bass dann bei jeder Quelle und in jedem Klangmodus vorhanden und das Klangbild endlich harmonisch und rund.

Jedoch führen bekanntermaßen viele Wege nach Rom und wenn es bei Dir so passt wie es jetzt ist, dann ist doch auch alles paletti.

In diesem Sinne, Euch allen da draußen viel Spass mit Euren Geräten und ein schönes Wochenende
MagnetSpule


[Beitrag von MagnetSpule am 16. Mai 2014, 22:07 bearbeitet]
maho69
Inventar
#2857 erstellt: 16. Mai 2014, 22:04
Ehrlich gesagt brachte die Nachjustierung bei der Entfernung der SUBs rein vom Hören her gar nichts.
Was mich eigentlich schon wundert.

Die individuelle Trennung der einzelnen LS brachte es jedoch schon. Generell bei 80 Hz zu trennen klingt für mich schlechter.

Auch LFE+Main-Einstellung ist besser als nur LFE.

Ich habe heute zwei Musik-BluRays getestet und mit ein wenig Nachjustierung im Klang(Bass) hat das dann wirklich überzeugend geklungen. Auch bei einer SUB-Einstellung von -6,5db.


[Beitrag von maho69 am 17. Mai 2014, 08:28 bearbeitet]
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2858 erstellt: 17. Mai 2014, 15:22
hallo,

ich kann doch auch nur meine beiden standlautsprecher mit xt32 einmessen lassen oder??

die audyssey einstellungen sollten doch dann avtiv bleiben beim musik hören?? wäre ja wohl das logischste.....

aber wie siehts zb. aus wenn ich audyssey avtiv habe dynamiq eq ein, der holt klanglich nochmals so einiges raus, ohne zu sehr auf zu dicken.

wenn ich nun auf purdirect im 4520 stelle, bleibt dann die audyssey messung trotzdem aktiv??
*homekino*
Hat sich gelöscht
#2859 erstellt: 19. Mai 2014, 13:46
Bei "Pure Direct" sind alle klangverändernden Stufen (u.a. Audyssey) ausgeschaltet!

Entsprechend wellig ist dann auch der Frequenzverlauf (Raum- und Lautsprecherabhängig):

Beispiel: am Hörplatz gemessen (Lautsprecher Platinum M50 - Pure Direct/Audyssey/Audyssey Flat)

AVR-4520 mit Platinum M50
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2860 erstellt: 19. Mai 2014, 16:57
also ist stereo hören im normalen stereo modus ja die bessere wahl??
maho69
Inventar
#2861 erstellt: 19. Mai 2014, 18:29

DasDing) (Beitrag #2860) schrieb:
also ist stereo hören im normalen stereo modus ja die bessere wahl??


ich habe beides vergliche. ist die aufnahme überdurchschnittlich, geht pure direct ohne probleme.

ist die aufnahme mistig, sollte man nachbessern. dann hört sich's einfach besser an.
pocketcoffee2009
Stammgast
#2862 erstellt: 20. Mai 2014, 19:25
Kann mir einer die aktuelle Firmware nennen? Vielen Dank!
marco_008
Inventar
#2863 erstellt: 20. Mai 2014, 20:09
Guten Abend!!!
Bei mir steht 3525-8853-5410!!!!
Gruß Marco
pocketcoffee2009
Stammgast
#2864 erstellt: 20. Mai 2014, 20:32
Danke!
kreni
Stammgast
#2865 erstellt: 22. Mai 2014, 22:26
Hallo
Kann man bei den Denon die Endstufen abschalten und ihn als reine Vorstufe benutzen ?
pegasusmc
Inventar
#2866 erstellt: 22. Mai 2014, 22:28
Beim 4520 ja, bei allen anderen nein.
kreni
Stammgast
#2867 erstellt: 22. Mai 2014, 22:38
Danke für die schnelle Antwort.Dann ist es eine Überlegung werd mir einen zu hollen.
Wird einiges am Strom gespart.Hab eine 8 Kanal Endstufe mit IC Power Modulen
*homekino*
Hat sich gelöscht
#2868 erstellt: 23. Mai 2014, 08:28

kreni (Beitrag #2867) schrieb:
Danke für die schnelle Antwort.Dann ist es eine Überlegung werd mir einen zu hollen.
Wird einiges am Strom gespart.Hab eine 8 Kanal Endstufe mit IC Power Modulen :)


Die Endstufen werden nicht wirklich abgeschaltet! Etwas Strom sparen geht nur, wenn Lautsprecherimpedanz auf 4 Ohm gestellt wird... siehe hier http://www.hifi-foru...491&postID=2800#2800
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