Denon AVR-1913 AVR-1713 AVR-1613 AVR-1513 AVR-2113 AVR-2313 AVR-3313

race2002 schrieb:

Auto Lipsync ist an...

Sorry, aber Auto Lipsync geht ja nur per "echtem" HDMI und nicht über den AudioRückkanal (ARC) !!
Ist also für Dein Problem leider nicht relevant.
Hast Du denn keine "-"Werte Delay am TV für den Ton oder "+"Werte Delay für das Bild ..?

@ Alex113 ... oder, wenn das nicht funzt -> benutze ein Spezial HDMI-Kabel ohne Pin13 (CEC-Leitung).

Kannste ja mal probieren, indem Du ein Mini-Tesa-Streifen auf den Pin13 klebst, ob's hilft ...

@ Rainer B.
Mich nervt das CEC-Gehabe auch. Die Funktionen sollten wirklich extra konfigurierbar sein !!

Grüße, TM

Hi zusammen,

habe gestern Antwort von TechniSat und von Denon zu dem CEC Problem zwischen Isio S1 und AVR-1713 bekommen. Kurz zusammenfassend folgendes:

Technisat: Schade das es nicht tut. Sie können entweder CEC am Isio S1 ausschalten oder den Isio nicht mit dem AVR sondern direkt mit dem TV verbinden. Der Isio reagiert "zu empfindlich" auf den AVR.

Denon: Problem liegt am Isio. Am besten CEC am Isio ausschalten.

Na Prima.

Werde aber TechniSat darum bitten dieses Problem an die Entwicklung weiterzugeben und um einen Fix bitten. Mit Glück könnte ja einer kommen... (wenigstens Hoffnung haben darf man).

Gruß,

Alex

Mein Beileid Alex113....habe auch einen Isio S1 und überlege mir einen DENON 2113 zu holen, wenn ich das höre dann aber nicht. das CEC muss funktionieren...oder eben Logitech..

Eine Frage an die DENON-Experten zum AVR 2113:

- unterstützt dieses Modell HDMI im Standby ? Also HDMI-Quelle wird OHNE Anschalten des AVR an den HDMI-Output weitergeleitet ?

Ein wenig Offtopic aber ich versuch es mal- Eine Frage an alle Logitech-Harmony-Besitzer:

Kann man die so programmieren das mit einem Knopf der Sat-Receiver angeht (HDMI IN) und danach der Fernseher (HDMI OUT) ? Kann man es so konfigurieren das vielleicht auch zusätzlich der AVR angeht im Stereobetrieb aber anderseits mit einem anderen Knopf im Surround-Modus ?

Hintergrund:
- Nutzung Sat-Receiver -->SatReceiver an, AVR Stereo
- Nutzung DVD-Player -->DVD-Player an, AVR Surround
- Umschalten vom DVD-Player (Surround) auf Netzwerkstream MP3 (Stereo)

Kann ich also zusätzlich zur Funktion "schalte AVR ein" auch eine zweite Aktion "schalte Stereo ein" mitgeben. Quasi Makro.

Gruss maatik

Ja.

Ja. IIRC merkt sich der Denon aber für die Eingänge den Modi.

Rainer

Ja, Danke Rainer B. ,

das ist ja gerade das Problem: manchmal will ich Signal vom Sat-Receiver Stereo und manchmal Surround hören. Solche Presets müssen halt hinterlegt werden können.

Beispiel:

- Nachmittags will ich mit einem Knopfdruck nur SAT und TV einschalten

- Abends mit einem anderem Knopfdruck SAT, TV, AVR im Surround

- Samstag früh wieder mit einem Anderem nur AVR im Streammodus und aktiviertem Stereo + Fernseher fürs OSD


Gruss maat

maatik schrieb:

Ein wenig Offtopic aber ich versuch es mal- Eine Frage an alle Logitech-Harmony-Besitzer: Kann man die so programmieren das mit einem Knopf der Sat-Receiver angeht (HDMI IN) und danach der Fernseher (HDMI OUT) ? Kann man es so konfigurieren das vielleicht auch zusätzlich der AVR angeht im Stereobetrieb aber anderseits mit einem anderen Knopf im Surround-Modus ? Hintergrund: - Nutzung Sat-Receiver -->SatReceiver an, AVR Stereo - Nutzung DVD-Player -->DVD-Player an, AVR Surround - Umschalten vom DVD-Player (Surround) auf Netzwerkstream MP3 (Stereo) Kann ich also zusätzlich zur Funktion "schalte AVR ein" auch eine zweite Aktion "schalte Stereo ein" mitgeben. Quasi Makro. Gruss maatik

Eine Aktion bei einer Harmony FB ist ein Makro, bei dem sich die FB merkt, welche Geräte aktiv sind. Du kannst also eine Aktion bauen, in der Fernseher, AVR und SAT-Receiver aktiv werden (auch in der Reihenfolge wie du willst) und anschließend die Kanäle und Surroundmodi umgeschaltet werden. Die Nutzung von Stereo und Surround durch eine Aktion gestaltet sich grundsätzlich bei Denon schwierig, weil die Tasten der FB des Denon an sich getoggelt sind, also mehrere Funktionen hintereinander mit der Funktion aufgerufen werden. Kommst du von dem gewollten Modus in diese Aktion schaltet er dir unbeabsichtigt den folgenden Modus ein. Vielleicht geht das bei den neuen Modellen mit der Music und Cinema Taste jetzt doch besser, sonst musst du folgendes tun:

Um das zu umgehen musst du andere Codes verwenden, die du in den IR-Tabellen des jeweiligen AVR findest. Diese Tabelle findest du als pdf auf der Denonhomepage bei dem Gerät unter Downloads. Da gibt es dedizierte Befehle für "Stereo" und "Dolby Music", Dolby Cinema" usw. Diese Codes bekommst du in die Harmony, indem du den Kundenservice von Logitech freundlich kontaktierst, sagst welche Codes du für welches Gerät haben willst und am besten die pdf mit an die Mail hängst.

ein Link dazu wie ich das hinbekommen habe:

http://www.hifi-foru...ad=13&postID=375#375

maatik schrieb:

Beispiel: - Nachmittags will ich mit einem Knopfdruck nur SAT und TV einschalten - Abends mit einem anderem Knopfdruck SAT, TV, AVR im Surround - Samstag früh wieder mit einem Anderem nur AVR im Streammodus und aktiviertem Stereo + Fernseher fürs OSD Gruss maat

Noch eine Anmerkung dazu: du scheinst recht unerfahren was die Nutzung der Harmony anbelangt (keine Sorge, das ist anfangs einfach so).
Die Harmony merkt sich die eingeschalteten Geräte, also kannst du die Aktionen frei gestalten. Bei einem Wechsel von einer in die andere Aktion wird das betreffende Gerät zu oder abgeschaltet. In beiden genutzte Geräte werden nicht ab- und wieder angeschaltet. Du brachst also auf die Betriebszustände bei der Einrichtung der Aktionen keine Rücksicht zu nehmen.

Für deine drei gewollten Betriebszustände legst du einfach jeweils eine Aktion an, in die du die nötigen Geräte in die Aktion schmeißt und weißt die Kanalwahl für AVR und TV zu.

Die Umschaltung Stereo/Surround bei einem Eingang ist ein Denon spezifisch eher schwieriges Problem, die Erklärung dazu hab ich dir oben geliefert.

Wenn es um die unterschiedliche Nutzung an verschiedenen Eingängen geht, keine Sorge, sowas merkt sich der AVR automatisch je Kanal. Also DVD Player immer Surround, NET/USB immer Stereo, usw...

Danke ! das erklärt schon einiges.

Das mit den dedizierten Befehlen ist klasse. Sowas habe ich mir vorgestellt, weil Toggle-Befehle können ohne IF-Bedingungen auch ganz schnell aus dem Ruder laufen.

Verstehe ich das richtig das z.Bsp. der PowerON-Befehl in einer zweiten Activity nicht zum Ausschalten des betreffenden Gerätes (Toggle) führt wenn er von einer vorhergehenden Activity mit PowerON schon ausgeführt wurde ?


Folgendes Beispiel:

Taste 1 : - SAT AN, AVR AN, Surround an , TV an

Jetzt höre ich am AVR Netzwerkstream, Stereo ist AN, TV ist an, Sat ist aus

Jetzt drücke ich Taste 1.

BLEIBT der AVR AN und der TV an?? und es wird lediglich SAT angeschalten und auf Surround umgeschalten ?

Gruss maat

Es ist so wie du dir es im letzten Satz vorstellst, denn die Power Befehle programmierst du gar nicht. Darum kümmert sich die Harmony selbst. Wenn du sie morgens in die Hand nimmst sind für sie alle Geräte aus. Die erste Aktion stellt Gerät A und B ein. Gerät C ist für sie nach wie vor aus. Aktion 2 nutzt Gerät B und C, die Harmony nimmt dazu Gerät C in Betrieb und schaltet Gerät A ab, am Zustand von Gerät B ändert sie nichts. Drückst du auf aus, wird die letzte Aktion verlassen und alle Geräte, die als Aktiv bekannt sind schaltet die Harmony ab.

Du wirst es verstehen, wenn du die Harmony einrichtest.

Vielleicht geht das bei den neuen Modellen mit der Music und Cinema Taste jetzt doch besser,

Also zumindest bei meinem 1713 gibt es 4 Quick-Tasten für den Klang-Modus.
Man kann damit mit 1nem Tastendruck zwischen den gewünschten Modis umschalten.
Ich habe Taste "Music" für Stereo und Taste "Cinema" für Surround.
Klappt prima.
Dies war mit ein Grund mich für den 1713 zu entscheiden.
Bei meinem alten Denon 1306 war die Umschaltung zwischen den Klang-Modi grausam.

Gruß,

Alex

Alex113 schrieb:

Vielleicht geht das bei den neuen Modellen mit der Music und Cinema Taste jetzt doch besser, Also zumindest bei meinem 1713 gibt es 4 Quick-Tasten für den Klang-Modus. Man kann damit mit 1nem Tastendruck zwischen den gewünschten Modis umschalten. Ich habe Taste "Music" für Stereo und Taste "Cinema" für Surround. Klappt prima. Dies war mit ein Grund mich für den 1713 zu entscheiden. Bei meinem alten Denon 1306 war die Umschaltung zwischen den Klang-Modi grausam. Gruß, Alex

Schaltet die 13er generation doch eh automatisch. zumindest, wenn es der player meldet. habe einen denon 2012ud. wenn ich cd spiele habe ich pl2x music eingestellt, sobald eine dvd oder bluray kommst, schaltet er auf cinema um. hab dann noch die analogstrippe bei cd eingesteckt und auf stereo gestellt. merkt sich ja sämtliche einstellungen für die eingänge. also, warum herumschalten. braucht man ja gar nicht...hab einen 3313

Naja, es macht dann Sinn wenn ein und diesselbe Quelle mal Stereo oder Surround liefert oder man trotz anliegendem Surround trotzdem Stereo hören willen. Für den Fall benötigst du entweder eine programmierbare Fernbedienung oder operst eben mit zwei Fernbedienungen rum.

maatik schrieb:

Naja, es macht dann Sinn wenn ein und diesselbe Quelle mal Stereo oder Surround liefert oder man trotz anliegendem Surround trotzdem Stereo hören willen. Für den Fall benötigst du entweder eine programmierbare Fernbedienung oder operst eben mit zwei Fernbedienungen rum.

Taste Music auf der Fernbedienung, und auf stereo umstellen

Ja, schon klar, damit schaltest du aber nur die Hälfte des ganzen Vorganges...das Quellsignal was dich dazu bewegt muss ja auch erst geschalten werden.

Z.Bsp. Sat im TV Modus --> Surround, SAT im Radiomodus -->Stereo

maatik schrieb:

Ja, schon klar, damit schaltest du aber nur die Hälfte des ganzen Vorganges...das Quellsignal was dich dazu bewegt muss ja auch erst geschalten werden. Z.Bsp. Sat im TV Modus --> Surround, SAT im Radiomodus -->Stereo

Klar kann mans sich leichter machen

um das ganze mal aufzuklären: bis zur 12er Generation war bei Denon die Taste Standard und Stereo/Direct für Surround und Stereo zuständig. Hinter beiden Funktionen versteckte sich aber auch eine zweite Funktion, hinter Stereo auch noch Direct und hinter Standard PLII und DTS Neo. Kam man vor der Aktion bereits aus einem der gewollten Modi landete man dann in Direct oder DTS Neo ohne es zu wollen.

Frage: Was passiert wenn man zwei mal auf die neue Taste Music drückt? Wenn dort auch weitere Fuktionen wie oben beschrieben hinter hängen (z.B. PLII Music) ist das ganze auch nicht logisch vorprogrammierbar.

Und ja, es gibt einen Auto Surround Mode, der merkt sich vier verschiedene Modi zu PCM Stereo, Dolby Stereo, Dolby/DTS Multichannel und PCM Multichannel. Es kann aber sein, gerade bei Sat-Receivern, das man PCM in Stereo mal für Fernsehen (also mit PLII) benötigt, mal aber dann wieder für Sat-Radio in Stereo. Deshalb braucht es auch eine Logic zum Aufruf der Funktionen, sonst geht das mit automatierten Aktionen nicht.

Bitte dazu meinem Link oben ins 4311 Forum nutzen und auch mal meine Posts vor dem mit der Lösung lesen, da hab ich das Probelm beim 4311 versucht zu lösen. Es ging nur mit weiteren Codes aus einer IR Tabelle, was aber kein Problem ist.

Hi zusammen,

hier mal meine Erfahrungen mit dem 1713 die ich in den letzten zwei Wochen gesammelt habe.
Im Prinzip ein recht gutes Gerät mit tollem Sound und solider Verarbeitung und guter Ausstattung.
Hatte ja von dem Problem berichtet, dass sich bei eingeschaltetem Isio S1 und beidseitig aktiviertem CEC nicht in den Radio/Internet/Netzwerk-Modus schalten lässt. Bin diesbezüglich noch mit TechniSat und Denon in Kontakt. Denon ist laut deren gestriger Aussage bestrebt solche Probleme zu beseitigen.

Folgende Dinge sind mir in diesem Zusammenhang noch aufgefallen:
1) Der ARC Kanal des TVs lässt sich nur verwenden/auswählen wenn CEC am AVR an ist (Warum ist das so?). Stört eigentlich, da ich den gerne benutzen wollte und leider CEC am AVR ausstellen muss.

2) Wenn der Isio und der AVR an sind lässt sich der TV nicht manuell ausschalten. Mann muss dazu den AVR ausschalten, dann lässt sich der TV ausschalten. Will man nun Radio hören schaltet der AVR den TV wieder ein (bei ausgeschaltetem CEC am AVR). Use-case wäre z.Bspl. Isio lädt einen Film runter, TV muss dazu nicht an sein, man will Radio hören.

3) Wenn ich meinen BD-Player an habe und einen Film schaue (und der Isio aus ist) und ich kurz auf einen anderen Eingang schalte (zum kurz was anderes nachschauen) und ich wieder zurück auf den BD-Player schalte stoppt die Wiedergabe und man landet im Menü des BD-Players. (CEC am BD-Player an, CEC am AVR aus).

4) Man kann im AVR eine Standby HDMI-Quelle angeben. Diese funktioniert ebenfalls nur, wenn CEC am AVR eingeschaltet ist. Stört ebenfalls, da nun bei mir der AVR immer eingeschaltet werden muss um mal kurz was am Sat-Receiver nachzuschauen (z.Bspl. mal kurz was Programmieren, im Netz zu surfen, ...). Nicht wirklich schlimm, aber störend.

5) Das Problem von dem ich schon ausführlich berichtet habe

Fast alles liese sich beheben, wenn ich am AVR den CEC einschalten könnte.

Ansonsten bin ich aber recht zufrieden mit dem Gerät, obige Dinge stören aber doch.

Gruß,

Alex

Wie ist das eigentlich mit dem CEC am 1713:

Wenn ich den AVR anschalte geht der TV mit an und wenn ich den AVR ausschalte, geht der TV wieder mit aus?
Das wäre superpraktisch.

djofly schrieb:

Wie ist das eigentlich mit dem CEC am 1713: Wenn ich den AVR anschalte geht der TV mit an und wenn ich den AVR ausschalte, geht der TV wieder mit aus? Das wäre superpraktisch.

ja schon. ist aber leider nicht ganz durchgedacht, denn das passiert halt auch, wenn du cd´s spielst oder sacd. ich hab das gleich abgeschalten.

Alex113 schrieb:

1) Der ARC Kanal des TVs lässt sich nur verwenden/auswählen wenn CEC am AVR an ist (Warum ist das so?). Stört eigentlich, da ich den gerne benutzen wollte und leider CEC am AVR ausstellen muss.

Das ist zwangsweise bei allen Geräten mit ARC so, da das von den HDMI-Spezifikationen so vorgeschrieben wird.

Grüße
Roman

Ok, kompletten Thread durchgelesen. Waren zum Glück ja nur 8 Seiten.

Folgende Fragen:

1. Ich hab die Nubert NoBox 681. Welches der neuen Denon-Geräte bräuchte ich minimal um Musik/Filme auch mal lauter (sagen wir mal Party-Lautstärke, NICHT DISCO-LAUTSTÄRKE!!) geniessen zu können?
Reicht ein 1713? Oder sollte es schon ein 2313 sein? 3313 kommt Preislich nicht in Frage.

2. Wie sieht denn jetzt das GUI der xx13er aus? Könnte da BITTE BITTE (mit viel Zucker oben drauf) mal ein Besitzer Fotos von reinstellen? Ich find nämlich nirgends was.

3. Hat man einen EQ um manuell Einstellungen vorzunehmen? Also nicht nach dem Motto: Bass (ja, nein, weiss nicht, vielleicht).

4. Zeigen die neuen Displays JPG-Dateien als Cover auf dem Display an?

Ich hatte einen 2311 und war damit klangtechnisch SEHR zufrieden. Nur das GUI fand ich nicht gut. Und die FB war unübersichtlich und überladen. Ansonsten Top-Gerät meiner Meinung nach. Auch die Regler und Knöpfe fand ich in Ordnung. Sind die neuen Geräte da qualitativ schlechter geworden? Man liest sowas raus ...
Die Fronten der 1713 - 2313 (sind doch die gleichen?) hab ich mir schonmal im Laden angeschaut. Oha kann ich da nur sagen. Hat mich garnicht überzeugt. Da fand ich den 2311 wesentlich wertiger.

zu 2): siehe hier (nach unten scollen, dann kommen die Menüeinstellungen in Wort und Bild):
AVR 1713: http://www.areadvd.de/hardware/2012/denon_avr1713.shtml
AVR 2113: http://www.areadvd.de/hardware/2012/denon_avr2113.shtml

Gruß ergo-hh

@ justin_teim
Der AVR-1713 hat das starke Audyssey XT, was über mehr Filter bei den LS-Boxen verfügt.
Das kann also nochmehr den Sound an einen ungünstigen Raum anpassen.
Dafür kann er nur 5.1 Mehrkanal direkt ausgeben.
Außerdem hat der 1713 immer noch die gute alte Klangregelung á là Bass&Treble, wenn man Audyssey in den Manuell-Modus schaltet ...

Der AVR-2113 hat ebenfalls Audyssey XT, kann aber dafür 7.1 sowie einen Video-Scaler, so man den überhaupt braucht ... und evtl. etwas mehr "Bumms" an einer 5.1-LS-Konfig als der 1713.

Hier mal eine Übersicht.

Grüße

Also kann man beim 1713 hinterher den EQ noch manuell korrigieren bzw. zeigt er einem an, in welcher Frequenz er wieviel gegen regelt?

Nein, das geht bei Geräten mit Audyssey grundsätzlich nicht.

Cover zeigt kein AVR der Welt auf dem Display an.
Dazu müsste ein AVR einen Bildschirm haben und kein Display.
Geräte mit Bildschirm kenne ich nur 2: Pioneer Susano und ein großer Rotel. Beide können aber keine Cover anzeigen.

Grüße
Roman

djofly schrieb:

Also kann man beim 1713 hinterher den EQ noch manuell korrigieren ...?

Man hat grundsätzlich 2 Möglichkeiten, den Ton nachzuregeln:
1. Bass zu erhöhen geht entweder über die Pegelanhebung des Subwoofers im AVR oder SW selbst.
2. Klangregelung mit Treble+Bass sowie zusätzlich parametrischen 9-Band EQ nutzen, wenn Audyssey auf AUS oder MANUELL geschaltet ist.
Die Anwendung der verschiedenen differenzierten Audyssey-Filter geht bei Nutzung des manuellen Modus verloren, aber dafür kann man eben manuell einwirken.

Subwoofer-Pegel --> Seite 85 im Handbuch
Klangregelung --> Seite 84 im Handbuch
Manueller EQ --> Seite 86-87 im Handbuch

Grüße, TM

Der manuelle EQ ist leider quasi unbrauchbar für den Sub!

Stimmt!

Man kann quasi nur hoffen, dass diese einfachen Möglichkeiten für eine Party ausreichen ...
(... inkl. Umstellung auf Bypass L/R, Flat, Manual, Off)

Ansonsten hilft es vielleicht, ein Notebook als Musik-Abspieler zu benutzen.
Empfehlenswert dazu iTunes DJ-Modus & halt die Klangregelungen des NB zu nutzen !!

Grüße

Ok, danke an alle die mir geantwortet haben. Speziell die GUI Bilder des 2113 sehen ja mal aus, wie sie aussehen sollten in unserer heutigen Zeit. Wobei das definitiv kein Kaufargument sein sollte. Aber es fließt doch mit ein ...

Dann stellt sich mir jetzt eigentlich nur noch die Frage: 2113 für 579€ oder 2312 für 599€ !?

Aber das finde ich schon witzig:
2312 Rückseite
2113 Rückseite

Es sieht ja soooo ärmlich aus irgendwie
Die Frage ist: was davon braucht man eigentlich noch? Und irgendwann kommt dann Bekannter XY vorbei, mit Gerät Z und fragt nach genau dem Anschluss, den man dann nicht mehr hat

Du kannst den 2113 aber nicht direkt mit dem 2312 vergleichen, denn er ist der Nachfolger vom 1912 !!!

1912 Rückseite
Da siehst Du dann auch wieder die Ähnlichkeit !!

Der 2313 ist der Nachfolger vom 2312 -> 2313 Rückseite

Gruß, TM

Ok, die Frage bleibt: 2312 oder 2113 für NuBox681?

Selbst ein 1713 reicht dafür

justin_teim schrieb:

Ok, die Frage bleibt: 2312 oder 2113 für NuBox681?

entscheide dich ganz einfach, nach dem, was du brauchst...die 13 generation soll angeblich auf jeden fall besser sein.

Ich habe vor meinen alten Stereo-Receiver durch einen AV-Receiver zu ersetzen.
Durch diverse Testberichte bin ich auf den Denon AVR-2113 und den AVR-1713 aufmerksam geworden

Dazu habe ich 2 Fragen:

1. Welchen Vorteil habe ich aus der besseren Video-Signalverarbeitung des 2113? Welche Art von Bilddaten kann ich damit aufwerten? Auch analoge Signale wie bspw. ein TV-Bild?

2. Ich besitze 2 JBL Northridge E-80 Standboxen und würde diese wenn möglich gerne als Basis für ein 5.1 System in einem 20 qm Wohnzimmer mit teilweise abgeschrägten Wänden verwenden.
Da die Northridge Serie von JBL mittlerweile durch aktuellere Modelle ersetzt wurde, würde ich sie dann vermutlich mit der ES - Serie (ES-10 als Sourroundlautsprecher, ES-25C als Center und ES-150P bzw. ES-250P als Subwoofer) kombinieren wollen. Haltet ihr das für möglich und für eine gute Kombination mit dem Denon?

Über Tipps und weitere Empfehlungen wäre ich euch sehr dankbar.

Hallo!

zu 1. Analoge Bilder lassen sich damit digitalisieren & per HDMI ausgeben.
Eine direkte Verbesserung der Qualität ist eigentlich nicht zu erwarten, aber hin-und-wieder u.U. möglich.

zu 2. Kombination könnte passen - warum nicht?

Grüße, TM

Wenn möglich solltest Du zumindest nach einem Center aus der gleichen Serie fahnden. Für die Homogenität bei Übergängen nicht unwichtig!

Hi,

hatte ja vom CEC-Problem meines 1713 mit meinem TechniSat Isio S1 berichtet.
Habe nun sowohl TechniSat als auch Denon angeschrieben und einen regen Mail-Austausch mit beiden gehabt. TechniSat hat die Sache wie gewünscht an die Entwicklungsabteilung weitergegeben. Denon schrieb mir "gewillt zu sein, solche Probleme zu beseitigen" und wollte eine Menge Daten von mir. Auf jeden Fall ist der Status nun von "Research/Local Testing" zu "Research/ HQ Testing" geändert und die Sache ist an die Entwickler in Japan weitergeleitet worden. Einen Termin und eine Zusage für einen Fix können aber beide (wie zu erwarten) nicht geben. Auf jeden Fall habe ich nun Hoffnung einen Fix bekommen zu können.

Bzgl. Updates, ist für den 1713 eigentlich das versprochene Juli-Update gekokmmen? Ich habe zwar die neueste FW drauf (laut Geräte-eigenem Update), weiss aber nicht von wann die ist. Und auf der Denon-Support Seite bekommt man keine SW sondern nur einen Change-Log für eine April-Version. Meine derzeitige SW-Version ist die 1490-0108-0000-0300-7262. Ich denke, da gibt es nichts neueres. Ist dies das Juli-Update?

Gruß,

Alex

Hebcer schrieb:

Auch analoge Signale wie bspw. ein TV-Bild? .

Das ist digital. Videorecorder oder alte Videokamera kannst du pushen.

Dazu muß das Bild aber zwingend durch den Denon.

Das Bild vom im TV eingebauten Empfänger kann man nicht über den Denon beeinflussen, ebensowenig das Bild von Geräten, die direkt am TV angeschlossen sind.

Und ein TV-Bild ist nicht zwingend digital.
Im Kabel gibts weiterhin Analog-TV.

Grüße
Roman

Ich hab am Wochendende nach einigem Probehören im Geschäft ein 5.1 System aus Denon 2113, 2x KEF Q700 (vorn), 1x KEF Q600c (center), 2x KEF Q300 (hinten) und einem Sunfire SDS-10 Sub aufgebaut.
Die beiden Q700 habe ich per Bi-Amping angeschlossen, alles nach den Handbüchern.

Nun fällt aber auf, dass ich nach dem Einmessen den Sub doch noch ca. 20° mehr aufdrehen muss damit man überhaupt was hört vom Sub. Nun gut, ist evtl. ja persönlicher Geschmack.

Im Stereo Betrieb wird der Sub nicht angesteuert, alles nur über die beiden Fronts. Das dürfte korrekt sein, wenn die Lautsprecher vorn als "groß" erkannt werden, oder liege ich da falsch? Bitte korrigieren bzw. erklären, werde da noch nicht so schlau draus wann der Receiver was macht.
Leider wirkt es im Stereo (bzw. Direct) Betrieb zum Teil sehr blass, da fehlt das Fundament, das die Lautsprecher im Geschäft doch hatten. Probehalber mal auf Multi-Channel Stereo gestellt, er schaltet den Center und die beiden Q300 dazu und damit steigt nicht nur die subjektive Lautstärke auf das doppelte, sondern die Q300 liefern auch deutlich mehr Bass (obwohl wie im Handbuch beschrieben das Schaumstoffteil angebracht wurde).

Nun bin ich auf der Suche nach den Gründen und habe irgendwie das Bi-Amping in Verdacht.
Vor dem Einmessen habe ich die Verstärkerzuweisung auf Bi-Amping gestellt, die Kabel habe ich ebenfalls nach Handbuch angeschlossen. Die Brücken an den Lautsprechern sind natürlich komplett herausgedreht.

Ich bin etwas ratlos und hoffe ihr könnt mir helfen?

bei mir wurde bei der einmessung, mein sub auf -12dB heruntergeregelt, obwohl ich die 12 uhr stellung hatte auf dem sub wie vorgeschrieben. schau dir das mal an und stelle den pegel manuell auf 0 dB wenn es das war. bei mir läuft der sub bei stereo mit. dass es sich im direkt modus anders anhört, das ist ganz nomal, weil das signal nicht über audyssey läuft, sondern unbearbeitet zu den speakern. wenn du den modus änderst, dann läuft es durch. da es lauter wird, ist anscheinen dynamic volume eingeschaltet. ist geschmackssache, ich habs aus, weil es mir zu sehr verfremdet.

Wenn man den Sub als separate Schallquelle heraus hört, ist er zu laut eingestellt!

Bei Stereo ist er normalerweise nicht aktiv, da Stereo ja 2.0 ist und nicht 2.1, also keinen separaten LFE hat.

Das bei dir zu Hause weniger Baß vorhanden ist als beim Händler liegt an der unterschiedlichen Raumakustik.

Verschiebe einfach einmal die Lautsprecher etwas und/oder verändere deinen Hörplatz.

Grüße
Roman

Hallo Roman.
Bei meinem 3313 läuft bei Stereo sehr wohl der Sub mit. Alles unter 80 Hz wird an den Sub geleitet. Mein 38er machte das auch nicht.
Und du hast recht, wenn man den Sub orten kann, ist er zu laut.

Dann hast du die Fronts auf Small gestellt.
Ansonsten läuft der Sub nicht mit bzw. nur dann, wenn man die Baßumleitung aktiviert.

Grüße
Roman

Wenn ich den Sub um deutlich mehr als die genannten 20° aufdrehe, kann man ihn irgendwann orten, richtig. Das möchte ich aber gar nicht, der Sub soll nur das Klangbild nach unten abrunden (dafür ist er ja da).

Ich werd heut Abend mal die Fronts etwas verstellen und noch mal neu einmessen.

Hi,

also ich kann nur von meinem 1713 reden, aber auch da läuft bei Stereo der Sub mit, und zwar auch dann wenn man "Groß" für die Fronts eingestellt hat. Man kann in jedem Klang-Modus separat den Sub-Pegel einstellen (1 Wert z.Bspl. für Stereo, einen anderen für Surround...). Dazu musst Du nur im Menü auf "Audio" und dort den Sub-Pegel einstellen. Klappt bei mir bestens. Was bei mir bei Musik (Stereo) dazu kam war, dass die Übergangsfreuquenz für die Fronts etwas zu tief eingestellt war (40Hz). Nachdem ich dass auf 60Hz gestellt habe sind Sprachen deutlich "runder" (ich experimentiere noch mit 80Hz). Ebenfalls kannst Du in der Lautsprecher-Konfig den Bass als "LFE+Main" einstellen und sagen wir die Grenzfrequenz auf 100Hz einstellen, damit bekommst Du bei Stereo (wo ja das LFE-Signal fehlt) deutlich mehr Bass. Ich habe das mit "Snap!; Exterminate" passend eingestellt (ein Lied mit recht viel Tief- und Normal-Bass, ich weiss, ist aus den 90ern, aber ich mag das Lied:-) ).

Spiel mal mit o.g. Einstellungen ein wenig rum, ich bin mir sicher dass Du die korrekte Einstellung finden wirst.

Gruß,

Alex

Danke für die Tipps, falls das mit Einmessen nicht klappt werde ich mich mit den manuellen Einstellungen auseinandersetzen.

[Mattes] schrieb:

Wenn ich den Sub um deutlich mehr als die genannten 20° aufdrehe, kann man ihn irgendwann orten, richtig. Das möchte ich aber gar nicht, der Sub soll nur das Klangbild nach unten abrunden (dafür ist er ja da).

Genau.

Den Sub soll man nur bemerken, wenn man ihn denn einmal ausschaltet.
Dann darf sich am Baßpegel rein gar nichts ändern, sondern der Baß reicht dann einfach nicht mehr so tief herunter.
Mehr an Unterschied darf man da nicht bemerken, sonst ist der Sub zu laut eingestellt.

Grüße
Roman

[Mattes] schrieb:

Wenn ich den Sub um deutlich mehr als die genannten 20° aufdrehe, kann man ihn irgendwann orten, richtig. Das möchte ich aber gar nicht, der Sub soll nur das Klangbild nach unten abrunden (dafür ist er ja da). Ich werd heut Abend mal die Fronts etwas verstellen und noch mal neu einmessen.

vor der einmessung soll man doch die subs auf
Volume: 12 Uhr Stellung
Übernahme: Full Range
Phase auf 0°

und dann die Einmessung starten