DENON AVR-3808 und 4308 Thread

AqA schrieb:

...Mal angenommen, man könnte keine Crossoverfrequenz für Bi-Amping definieren, was bringt das ganze dann - wenn ja dann doch wieder alle 4 Endstufen über das gesamte Frequenzband arbeiten, geht der Effekt doch wieder verloren, oder nicht :.

nein das ist so. Bi Amping heißt 2x volles Signal. Das was du meinst wäre ja schon eine aktivbox. Die Frequenzweiche der box bleibt bei Bi-Amping erhalten. LS Klemme sind somit egal, nur muss die Brück raus!

OK Danke fehlermeldung_2000. Das heißt es gibt also keine Einstellmöglichkeiten beim Denon. Hat jemand von Euch das wirklich so verkabelt und einen merkbaren Unterschied feststellen können? Kann mir irgendwie noch nicht vorstellen dass es sich dann richtig lohnt, oder

Als Besitzer eines 3808 frage ich mich, ob ich den Stereo-Klang mit einer eigenen Stereo Endstufe zwischen wahrnehmbar bis deutlich verbessern kann.

Habe zum Beispiel eine NAD C272 Endstufe oder den Denon PMA-1500AE im Blick.

Ich benötige nicht mehr Lautstärke, mir reicht der 3808 vollkommen aus. Mit kommt es nur auf den Klang an. Ich denke der NAD ist da besser. Aber wieviel? Der Denon gefällt mit optisch viel besser, was mir auch nicht unwichtig ist. Bringt ein kleiner NAD (den 325 gibt's zum guten Preis) auch schon was? Ich höre überwiegend Musik-DVDs in 5.1 oder Stereo mit meiner Anlage.

Wie ist eure Meinung? Möchte nicht mehr als 1000 Euro ausgeben. Oder sollte ich lieber in bessere Lautsprecher investieren? Elac 209.2 (hab "nur" die 209)?

schubbi24 schrieb:

Als Besitzer eines 3808 frage ich mich, ob ich den Stereo-Klang mit einer eigenen Stereo Endstufe zwischen wahrnehmbar bis deutlich verbessern kann. Habe zum Beispiel eine NAD C272 Endstufe oder den Denon PMA-1500AE im Blick. Ich benötige nicht mehr Lautstärke, mir reicht der 3808 vollkommen aus. Mit kommt es nur auf den Klang an. Ich denke der NAD ist da besser. Aber wieviel? Der Denon gefällt mit optisch viel besser, was mir auch nicht unwichtig ist. Bringt ein kleiner NAD (den 325 gibt's zum guten Preis) auch schon was? Ich höre überwiegend Musik-DVDs in 5.1 oder Stereo mit meiner Anlage. Wie ist eure Meinung? Möchte nicht mehr als 1000 Euro ausgeben. Oder sollte ich lieber in bessere Lautsprecher investieren? Elac 209.2 (hab "nur" die 209)?

Ich würde es lassen!

AqA schrieb:

.... Hat jemand von Euch das wirklich so verkabelt und einen merkbaren Unterschied feststellen können? Kann mir irgendwie noch nicht vorstellen dass es sich dann richtig lohnt, oder

Hallo AqA, meine erst mal letzte Anschaffung fürs HT sind ERGO 611 Boxen die allerdings erst übernä. Woche kommen sollen. Da möchte ich das dann so verkabeln und kann dir das dann bei Interesse berichten. Aktuell habe ich noch keine Erfahrung mit Biamping, probiers doch einfach mal aus und "erhöre" selbst den Unterschied!?

schubbi24 schrieb:

.... Wie ist eure Meinung? Möchte nicht mehr als 1000 Euro ausgeben. Oder sollte ich lieber in bessere Lautsprecher investieren? Elac 209.2 (hab "nur" die 209)?

Ich persönlich würde das nicht tun, da ich den Unterschied vermutlich nicht wirklich hören würde. IMHO wichtiger sind gute bis sehr gute Front LS, die dann "quasi nebenbei" auch das Surround Heimkino mitbedienen. s.o.

Aber sonst ist das ein klarer Fall von selbst probieren und hören, schliesslich ist das Ergebnis individuell und du kannst das nur für dich selbst entscheiden.

Gruß Mammon

Zusätzliche Endstufen sind ein zwiespältiges Thema. Sie können für etwas mehr Leistung sorgen und insbesondere bei lautem (!) Mehrkanal-Hören den Receiver entlasten - und insofern zu "besserem" Klang führen (stabilere Wiedergabe von Effekten). Andererseits kann die Homogenität der Gesamtwiedergabe leiden, weil z.B. die Phasenbeziehungen zwischen den "extern" und "intern" angesteuerten Boxen sich negativ verändern können.

Für Stereo reicht die Leistung in jedem Fall auch ohne "Nachbrenner". Klangliche Vorteile eines zusätzlichen Verstärkers/Endstufe sind nur zu erwarten, wenn Receiver und Boxen nicht harmonieren, z.B. bei Boxen mit extrem niedriger Impedanz und nicht ausreicher Laststabilität des Receiver. Das dürfte im geschilderten Fall aber kein Problem sein.

Von einer Investition in Lautsprecher oder Raumakustik hat man auf jeden Fall mehr.

Wenn für alle Kanäle -und nur das macht Sinne - gleiche externe Endstufen verwendet werden, gibt es keine Phasen-Probleme.

Ueli

Stimmt. Machen viele aber offenbar nicht so, sondern hängen - so wie ich es probiert hatte - nur eine Stereo-Endstufe bzw. einen Stereo-Verstärker ran.

Phasenbeziehungen zwischen den "extern" und "intern" angesteuerten Boxen sich negativ verändern können

Ich habe angenommen, dass die gesamte Einmessung auch dafür greift, wenn man letztendlich die interne des 3808 nicht nutzt und stattdessen per Cinch/Front zu einem anderen Endverstärker geht. Das wäre mir auch wichtig.

Ich bin egentlich erst auf die Idee mit der externen Stereondstufe gekommen, weil hier teileweise "heiß" diskutiert wird, ob nun der 3808/4308/Onkyo 905 im Stereo-Betrieb klanglich besser ist. Sollte es wirklich einen hörbaren Unterschied in der Klangqualität geben, so sollte dies erst recht für einen NAD 272 gelten, der, ich denke im Endstufenbereich, alle vorgenannten in den Schatten stellen sollte. <Grübel>

Aber der Hinweis mit der Homogenität ist natürlich auch nicht von der Hand zu weisen.

Phasenbeziehungen lassen sich mit der Einmessung nicht korrigieren. Bester Beleg dafür ist die Subwoofer-Phase, die man immer von Hand richtig einstellen darf...

mammon schrieb:

AqA schrieb: .... Hat jemand von Euch das wirklich so verkabelt und einen merkbaren Unterschied feststellen können? Kann mir irgendwie noch nicht vorstellen dass es sich dann richtig lohnt, oder Hallo AqA, meine erst mal letzte Anschaffung fürs HT sind ERGO 611 Boxen die allerdings erst übernä. Woche kommen sollen. Da möchte ich das dann so verkabeln und kann dir das dann bei Interesse berichten. Aktuell habe ich noch keine Erfahrung mit Biamping, probiers doch einfach mal aus und "erhöre" selbst den Unterschied!?

Hey mammon, das wäre echt klasse, wenn Du deine Erfahrungen schildern würdest sobald deine Ergos da sind. Ich kann es leider im Moment auch noch nicht ausprobieren, da meine momentanen Lautsprecher (Infinity Reference 41 MKII) kein Bi-Amp- bzw. Bi-Wiring-Terminal besitzen, und das ja glaube ich vorausgesetzt wird. Allerdings plane ich evtl. demnächst Schritt für Schritt auf Monitor Audio umzusteigen. Für vorne zwei RS8, nen RS Center und bei den Rears und dem Sub bin ich mir noch nicht ganz sicher... Da gerade die RS8 dann ja die benötigten Terminals haben, wollte ich mich nur schon mal vorab informieren, ob es sich überhaupt lohnt. Ist so eine Angewohnheit von mir, vorher immer zu versuchen schon alles zu wissen, damit man wenn die Sachen da sind, keine Zeit mehr mit Recherchen verplembert

Wie verhält sich das mit der Impedanz der Lautsprecher eigentlich bei Bi-Amp- bzw. Bi-Wiring-Betrieb? Die RS8 sind ja glaube ich mit 6 Ohm angegeben, trifft das dann auch in den angesprochenen Betriebsmodi noch zu, oder ändert sich da was?

DAPHU schrieb:

Hallo, Ich bin neu hier im Forum, habe aber schon einiges gelesen und dadurch auch einige Tipps bekommen. Deshalb hoffe ich, dass mir jemand auf meine Frage antworten kann. Allgemeines Ich habe meinen AVR 4306 verkauft, und besitze seit ca. 3 Wochen einen neuen AVR 4308. Zuspielgeräte sind auch PS3, DVD 1920 und PC über optisches Kabel. Zum Problem Grundsätzlich bin ich zufrieden, habe aber ein grundsätzliches Problem, welches mir schon beim ersten Einschalten und Drehen an der Lautstärkeregelung aufgefallen ist: Dreht man den Lautstärkeregler von – auf -80dB oder von -80 dB auf – „ploppt“ es in den Lautsprechern. Dies ist besonders deutlich im Basslautsprecher zu hören. Dieses „Ploppen“ ist nicht sehr laut aber unangenehm. Das gleiche Verhalten zeigt sich auch beim Umschalten der Eingangsquellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies normal sein soll, zumal dies mein Vorgängermodel AVR 4306 nicht hatte. Die Lautstärke des Umschalt - „Plopps“ ist bisher nur beim PC (optischer Eingang) unterschiedlich laut (je nach Lautstärkereglerstellung). Ich habe auch in diesem Forum bisher nichts über dieses Thema gefunden (AVR 4308). Das Gerät habe ich mit der neuesten Software erhalten. Meine Fragen: Hat jemand das gleiche Problem? Liegt das an der neuen Software? Hardwarefehler? Für Antworten schon mal vielen Dank im Voraus.

Ich habe ein leises Ploppen, wenn ich von "Direct auf Pure Direct gehe oder umgekehrt.
Ist dies bei Euch auch so?

Nein, absolut kein Ploppen, Klacken oder ähnliches...

AqA schrieb:

Hey mammon, das wäre echt klasse, wenn Du deine Erfahrungen schildern würdest sobald deine Ergos da sind. ?

kein Thema, wie gesagt hoffentlich übernä. Wo.

AqA schrieb:

...nur schon mal vorab informieren, ob es sich überhaupt lohnt. Ist so eine Angewohnheit von mir, vorher immer zu versuchen schon alles zu wissen, damit man wenn die Sachen da sind, keine Zeit mehr mit Recherchen verplembert ... Wie verhält sich das mit der Impedanz der Lautsprecher eigentlich bei Bi-Amp- bzw. Bi-Wiring-Betrieb? Die RS8 sind ja glaube ich mit 6 Ohm angegeben, trifft das dann auch in den angesprochenen Betriebsmodi noch zu, oder ändert sich da was?

Logo, mach ich auch so. Habe auch hier im Board schon seit ca. 2 Jahren immer wieder interessante Beiträge durchforstet, allerdings ohne mich anzumelden...deshalb auch die geringe Bewertungszahl...

Die Impedanz ist (manchmal sehr stark) Frequenzabhängig, das kannst Du auch oft in Lautsprechertests von Fachzeitschriften anschauen. Konkret kenne ich o.g. Box nicht, kann also schon sein dass im Mittelhochtonbereich kleine Imp-Unterschiede auftreten.
Generell wird ein Box aber so desingt dass die Imp. möglichst gleich über den kompl. Frequenzbereich verläuft, d.h. ich würde bezügl. dieses Themas nicht zu sehr den Kopf zerbrechen. non

MasterChiefSun schrieb:

Ich habe ein leises Ploppen, wenn ich von "Direct auf Pure Direct gehe oder umgekehrt. Ist dies bei Euch auch so? ?

zumindest ist es nicht komplett gefadet, man hört ein Umschaltgeräusch, bzw. Knacksen. Kann das bestätigen.

Mammon

Cool! Danke für deine Antwort. Freue mich schon auf die Erfahrungsberichte

Hallo

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen zu meinem Thema.

Mein AVR 4308 der beim Umschalten der Eingangsquellen und bei der Lautestärkeregelung zwischen – und -80dB und zwischen -80dB und – (also beim Übergang von der kompletten Stummschaltung und zurück) „ploppt“ tut dies beim Umschalten von Direkt und Pure Direct und zurück nur sehr, sehr leise. Dies finde ich normal. Dieses Geräusch (würde ich auch nicht als „Plopp“ bezeichnen). Dieses Geräusch kommt auch nicht aus dem Sub.
Ganz im Gegensatz zu meinem Problem.

DAPHU schrieb:

Hallo Vielen Dank für Eure Rückmeldungen zu meinem Thema. Mein AVR 4308 der beim Umschalten der Eingangsquellen und bei der Lautestärkeregelung zwischen – und -80dB und zwischen -80dB und – (also beim Übergang von der kompletten Stummschaltung und zurück) „ploppt“ tut dies beim Umschalten von Direkt und Pure Direct und zurück nur sehr, sehr leise. Dies finde ich normal. Dieses Geräusch (würde ich auch nicht als „Plopp“ bezeichnen). Dieses Geräusch kommt auch nicht aus dem Sub. Ganz im Gegensatz zu meinem Problem.

Bei mir tritt dieses Ploppen aus den LS nur auf, wenn CD als Quelle ausgewählt wurde.
Es spielt dabei keine Rolle ob der CD-Player an ist oder nicht.
Das Ploppen ist auch nur sehr sehr leise.

AqA schrieb:

OK Danke fehlermeldung_2000. Das heißt es gibt also keine Einstellmöglichkeiten beim Denon. Hat jemand von Euch das wirklich so verkabelt und einen merkbaren Unterschied feststellen können? Kann mir irgendwie noch nicht vorstellen dass es sich dann richtig lohnt, oder :.

Ich habe meine Receiver im BI-Amp Betrieb. Irgendwie tönt er jetzt kräftiger, vieleicht ist es ja auch nue Einbildung.
Ausser das man ein bischen mehr Kabel braucht, hat man in diesem Betrieb keine Einschränkung.

Hallo,

eine Frage zu lossless-streamen auf den 3808:
In vorhergehenden Beiträgen las ich: Flac geht sehr gut.
Laut Denon soll er es ja auch können. Nur womit?
Ein NAS möchte ich nur anschaffen, wenn dann alle meine Anforderungen (s.u.) erfüllt werden. Zunächst suche ich eine Software für mein XP Notebook.

Leider werden Flac-Dateien von Windows Mediaplayer 11 wie auch mit Nero 8 MediaHome beim streamen einfach ignoriert.
Natürlich habe ich sowohl in Windows Mediaplayer 11 wie auch in Nero 8 die entsprechenden Flac-Codecs installiert. Beide Programmen spielen auch einwandfrei Flac ab, sie streamen es nur nicht. Ich finde auch nichts darüber.

TVersity habe ich mittlerweile auch getestet: Läuft grundsätzlich mit Flac. Oft kommt aber die Meldung: TVersity (Not authorized). Mit dem Problem bin ich nicht allein. Scheint an der Kombination Denon-TVersity zu liegen. In diesem Thread wurde auch schon darüber berichtet, ohne Lösung. In US Foren findet man das Thema auch, ohne Lösung, höchstens Workaround: Denon auf andere Quelle stellen, dann den Server neu starten. Hilft manchmal, aber nicht immer. Mein Fazit: TVersity ist in dieser Form für mich und den Denon unbrauchbar.

Also: Gibt's was für den PC und Flac?

Die Frage ist ohnehin, ob streaming für mich geeignet ist.
Gedanke: Dicke Platte an das Notebook (steht im Nebenraum) und alle Stereo-CD's drauf.
Meine Anforderungen:
- Lossless
- CD Komfor soll vorhanden sein: schnelles "Vorspulen", zufällige Titel
- Unbedingt wichtig für Klassik und CD's wie "The Wall" wäre die Möglichkeit pausenlose Übergänge zwischen den Titeln zu haben.

Habe die Vermutung dass das mit Steaming gar nicht geht, was sagen die Streaming-Profis? Habe da sehr wenig Erfahrung.

Habe auch eine Toslink + Video Verbindung vom Notebook zum Amp, so dass ein Mediaplayer auch eine Lösung sein kann. Habe auch hier nur rudimentäre Erfahrung mit Windowsw Media-Player 11. Dieser kann aber bei Flac kein "schnelles Vorspulen", schon ein großer Nachteil. Kann ein Mediaplayer pausenlose Übergänge zwischen den Titeln? Welcher ? Jeder? Ich habs nicht getestet

Oder soll ich bei den Anforderungen besser beim CD-Einlesegn bleiben, wie seit ewigen Zeiten?

Danke für eure Antworten,

also werde ich jetzt einfach ein Koax-Kabel verlegen um den Fernseher anzuschließen.

Gruß, Reinhard

Ein anderes Problem...

habt ihr eine Festplatte am USB-Anschluß vom 3808? Wenn ja welche?
Ich hab eine Trekstor mit externem Netzteil. Das Problem ist, dass sie manchmal nicht anläuft wenn ich länger keine Musik gehört habe und dann einen Song auswähle. Muß sie dann erst aus- und wieder einschalten damit es geht.

Und mit welchem Programm habt ihr gute Erfahrungen um FLAC Dateien zu erstellen? Suche da was möglichst Einfaches.

Danke, Reinhard

Ein NAS möchte ich nur anschaffen, wenn dann alle meine Anforderungen (s.u.) erfüllt werden.

Das funktioniert mit eine QNap-TS109 problemlos, besser als mit einem PC. Ich höre schon seit längerer Zeit mit dieser Kombination Musik. Flac ist überhaupt kein Problem.

Ich mache es genauso. Ein QNAP TS-109 Pro mit 750 GB Western Digital Greenpower Festplatte, ein Denon AVR-4308 oder AVR-3808 und es braucht weder externe Festplatten noch einen PC.

Meine FLAC Files habe ich mit WinAmp erstellt. Das geht mit der neusten kostenlosen Version ohne Probleme, da ich direkt auf das NAS digitalisiert hatte, ist die Ripping Geschwindigkeit mit der Vollversion nicht so optimal ausnutzbar. So um die 8x schafft die Free Version ja auch.

FLAC rules, denn genau das was ich hätte wenn ich eine CD einlege, das bekomme ich mit FLAC, genau das selbe, kein Bit fehlt. Und genau deshalb benutze ich für meine CDs weder WMA noch MP3 noch Ogg oder sonst was.

habt ihr eine Festplatte am USB-Anschluß vom 3808? Wenn ja welche?

Bevor ich meine NAS hatte, hatte ich eine HD am Receiver und das ohne Probleme.

Und mit welchem Programm habt ihr gute Erfahrungen um FLAC Dateien zu erstellen? Suche da was möglichst Einfaches.

Ich rippe mit CDex, das ist sehr einfach in der Handhabung.

FLAC rules, denn genau das was ich hätte wenn ich eine CD einlege, das bekomme ich mit FLAC, genau das selbe, kein Bit fehlt.

Da muss ich voll zustimmen, keine Fehler und doch sind die Dateien kleiner asl bei Wav. Und noch ein Vorteil, man kann sie mit Tags beschreiben, wie die MP3s.

MasterChiefSun schrieb:

DAPHU schrieb: Hallo Vielen Dank für Eure Rückmeldungen zu meinem Thema. Mein AVR 4308 der beim Umschalten der Eingangsquellen und bei der Lautestärkeregelung zwischen – und -80dB und zwischen -80dB und – (also beim Übergang von der kompletten Stummschaltung und zurück) „ploppt“ tut dies beim Umschalten von Direkt und Pure Direct und zurück nur sehr, sehr leise. Dies finde ich normal. Dieses Geräusch (würde ich auch nicht als „Plopp“ bezeichnen). Dieses Geräusch kommt auch nicht aus dem Sub. Ganz im Gegensatz zu meinem Problem. Bei mir tritt dieses Ploppen aus den LS nur auf, wenn CD als Quelle ausgewählt wurde. Es spielt dabei keine Rolle ob der CD-Player an ist oder nicht. Das Ploppen ist auch nur sehr sehr leise.

Würdet ihr sagen, dass der Denon defekt ist, wenn ja, würdet ihr den Denon austauschen/reparieren lassen?

An die NAS-Spezialisten:
Also das QNAP TS-109 Pro wird ja sehr gelobt, das interessiert mich dann doch.
Lassen sich denn damit in Kombination mit dem 3808/4308 pausenlose Übergänge zwischen den Titeln erreichen? Gibt es vielleicht sogar eine "Vorspulfunktion" (Cueing) und zufällige Titelreihenfolgen?
Wie verhält es sich überhaupt mit den pausenlose Übergängen zwischen den Titeln bei Flac? Gibt es bei dem Format in den Metadaten dafür eine Definition wie lang die Pause zum Nachfolgerstück sein soll, so wie es bei der CD definiert ist? Oder ist das nur über Trixen zu erreichen, indem man an jeden Titel der mit Pause zum Nachfolder gespielt werden soll einfach ein Stück "leere Musik" anhängt, ohne "leere Musik" angehängt = ohne Pause?????? Würde mich sehr freuen, wenn ich hier Klarheit bekomme.

Lassen sich denn damit in Kombination mit dem 3808/4308 pausenlose Übergänge zwischen den Titeln erreichen?

Bis jetzt konnte ich das Problem nicht umgehen und das ist leider recht störend bei Live-Aufnahmen.

Danke erstmal für die Antworten...

Jetzt interessiert mich noch Folgendes:

Habe den 3808 in Betrieb mit der RC-7000RCI
u. RC-7000CI.
Wie kann ich denn die ganzen Titel usw. auf der
Fernbedienung anzeigen lassen?
Ich habe den RF-Modus eingestellt und den Receiver-
Anzeige Modus. Wobei mir die FIRST und LAST Funktion
dabei noch nicht klar ist.

Weiß das jemand?

Hast du bei Receiver die Bildirektionale Übertragung eingestellt ?

mathias1000 schrieb:

Hast du bei Receiver die Bildirektionale Übertragung eingestellt ?

ja, hab ich gemacht. Muß ich denn noch irgendeine Taste oder so, auf der Fernbedienung drücken?
Gibt ja vier bunte Tasten mit Genre, Titel usw.
Da passiert aber nichts wenn ich draufdrücke...

Wird der RC-7001RCI auch benötigt, wen man Sichtkontakt zum Receiver hat ?

mathias1000 schrieb:

Wird der RC-7001RCI auch benötigt, wen man Sichtkontakt zum Receiver hat ?

nein, dann kann die Fernbedienung auch über IR steuern. Aber die bidirektionale Übertragung, also auch das Anzeigen der Titel, geht wohl nur über Funk. Und dazu braucht man RC-7001RCI.

Klappt aber eben bei mir noch nicht...

Ich bin mir auch am überlegen, ob ich solche eine Fernbedienung kaufen soll, aber 500€ finde ich ein bischen zu teuer.

Was ich mir am überlegen bin,ist ein sehr kleiner TV mit Video-Eingang zu kaufen. Das würde einem die Navigation auch erleichtern, ohne das man den grossen TV einschalten muss.

mathias1000 schrieb:

Ich bin mir auch am überlegen, ob ich solche eine Fernbedienung kaufen soll, aber 500€ finde ich ein bischen zu teuer. Was ich mir am überlegen bin,ist ein sehr kleiner TV mit Video-Eingang zu kaufen. Das würde einem die Navigation auch erleichtern, ohne das man den grossen TV einschalten muss.

Ist eigentlich auch echt zu teuer...

klar, mit dem Monitor daneben, geht's auch, aber grade wenn man von woanders steuern will (Multiroom) ist's ganz praktisch.

MasterChiefSun schrieb:

MasterChiefSun schrieb: DAPHU schrieb: Hallo Vielen Dank für Eure Rückmeldungen zu meinem Thema. Mein AVR 4308 der beim Umschalten der Eingangsquellen und bei der Lautestärkeregelung zwischen – und -80dB und zwischen -80dB und – (also beim Übergang von der kompletten Stummschaltung und zurück) „ploppt“ tut dies beim Umschalten von Direkt und Pure Direct und zurück nur sehr, sehr leise. Dies finde ich normal. Dieses Geräusch (würde ich auch nicht als „Plopp“ bezeichnen). Dieses Geräusch kommt auch nicht aus dem Sub. Ganz im Gegensatz zu meinem Problem. Bei mir tritt dieses Ploppen aus den LS nur auf, wenn CD als Quelle ausgewählt wurde. Es spielt dabei keine Rolle ob der CD-Player an ist oder nicht. Das Ploppen ist auch nur sehr sehr leise. Würdet ihr sagen, dass der Denon defekt ist, wenn ja, würdet ihr den Denon austauschen/reparieren lassen?

Kann keiner dazu was sagen, bzw darauf antworten?

@ MasterChiefSun


also diese erscheinung kann ich nicht bestätigen, egal welche zuspielgeräte am laufen sind...
auch wenn die cd-quelle angewählt ist tritt das ploppen nicht auf, habe es auch bei anderen quellen probiert, LS sind nicht im bi-amp modus angeschlossen...


gruß duck
(Denon AVR 4308)

ugly_duck schrieb:

@ MasterChiefSun also diese erscheinung kann ich nicht bestätigen, egal welche zuspielgeräte am laufen sind... auch wenn die cd-quelle angewählt ist tritt das ploppen nicht auf, habe es auch bei anderen quellen probiert, LS sind nicht im bi-amp modus angeschlossen... gruß duck (Denon AVR 4308)

Sollte ich diesen dann reklarmieren, was würdet ihr an

meiner Stelle unternehmen?

Nach dem Umschalten von Stereo zu Pure oder Pure

Direct, tritt das Ploppen auf, sobald der Denon den

richtigen Audioeingang gewählt hat.

Es ist auch völlig egal, welche Quelle angewählt ist und ob

ein Audiosignal anliegt oder nicht.

mathias1000 schrieb:

Ich bin mir auch am überlegen, ob ich solche eine Fernbedienung kaufen soll, aber 500€ finde ich ein bischen zu teuer. Was ich mir am überlegen bin,ist ein sehr kleiner TV mit Video-Eingang zu kaufen. Das würde einem die Navigation auch erleichtern, ohne das man den grossen TV einschalten muss.

Hab ich probiert. Allerdings hab ich wohl ein defektes Gerät bekommen, da der Video-Eingang erst nach mehrmaligem EIN/AUSschalten ansprang.

Das Bild ist bei 10" auch nicht wirklich von meinem Hörplatz aus zu sehen -also hab ich das Gerät wieder zurückgegeben.

Also, ich habe es eben nochmal mit verschiedenen Quellen ausprobiert. Allerdings habe ich bei keiner Aktion ein Ploppen in den Lautsprechern. Immer wenn ich umschalte, ist der Sound für ca. 1 Sekunde weg, dann kommt er wieder, aber ein Ploppen ist nicht wahrzunehmen. Habe das extra mal bei der Lautstärke von -15 ohne eingeschaltete Quelle gemacht. Nix zu hören. Poste doch mal einen Screenshot von deinen Einstellungen einer Quelle, bei der das Problem auftrifft - ich meine jetzt nen Screenshot aus dem Webinterface. Vielleicht liegts ja an einer Einstellung wie Gain oder so? Falls das interessant sein sollte, eingemessen hatte ich seit dem letzten Firmwareupdate nicht mehr, lediglich die Abstände der Lautsprecher habe ich von Hand eingestellt. Was ist mit sonstigen Einstellungen? Audio-Restorer, Night-Mode, DSP-Mode und Input-Mode? Irgendwas besonderes gemacht? Sonst schalte doch mal alles auf "normal", also Restorer aus, Night-Mode aus, DSP quasi aus, also Stereo / Direct / Pure Direct und den Input-Mode manuell auf einen Eingang. Tritt das ploppen dann immernoch auf?
Hast du den AVR im Internet bei einem "günstigen" Anbieter, oder beim Händler in der Nähe gekauft? Bei letzterem läuft die Reklamation bestimmt angenehmer, da würde ich darüber nachdenken, ihm das Phänomen vorzuführen. Bei Internetkauf, weiß ich nicht, ob der Aufwand sich lohnt. Im Zweifelsfall einfach mal mit den Technikern von Denon kommunizieren

Könntest du im Zweifelsfall mal ein Video davon machen, und hier reinstellen? Dann könnte man den ganzen Vorgang mal nachvollziehen... natürlich am besten mit Ton, damit man auch genau hört wann und wie laut das ist.

Unter Umständen könntest du ja auch noch mal nen DSP- und Master-Reset durchführen. Wäre interessant ob das Ploppen dann immernoch auftritt

AqA schrieb:

Also, ich habe es eben nochmal mit verschiedenen Quellen ausprobiert. Allerdings habe ich bei keiner Aktion ein Ploppen in den Lautsprechern. Immer wenn ich umschalte, ist der Sound für ca. 1 Sekunde weg, dann kommt er wieder, aber ein Ploppen ist nicht wahrzunehmen. Habe das extra mal bei der Lautstärke von -15 ohne eingeschaltete Quelle gemacht. Nix zu hören. Poste doch mal einen Screenshot von deinen Einstellungen einer Quelle, bei der das Problem auftrifft - ich meine jetzt nen Screenshot aus dem Webinterface. Vielleicht liegts ja an einer Einstellung wie Gain oder so? Falls das interessant sein sollte, eingemessen hatte ich seit dem letzten Firmwareupdate nicht mehr, lediglich die Abstände der Lautsprecher habe ich von Hand eingestellt. Was ist mit sonstigen Einstellungen? Audio-Restorer, Night-Mode, DSP-Mode und Input-Mode? Irgendwas besonderes gemacht? Sonst schalte doch mal alles auf "normal", also Restorer aus, Night-Mode aus, DSP quasi aus, also Stereo / Direct / Pure Direct und den Input-Mode manuell auf einen Eingang. Tritt das ploppen dann immernoch auf? Hast du den AVR im Internet bei einem "günstigen" Anbieter, oder beim Händler in der Nähe gekauft? Bei letzterem läuft die Reklamation bestimmt angenehmer, da würde ich darüber nachdenken, ihm das Phänomen vorzuführen. Bei Internetkauf, weiß ich nicht, ob der Aufwand sich lohnt. Im Zweifelsfall einfach mal mit den Technikern von Denon kommunizieren Könntest du im Zweifelsfall mal ein Video davon machen, und hier reinstellen? Dann könnte man den ganzen Vorgang mal nachvollziehen... natürlich am besten mit Ton, damit man auch genau hört wann und wie laut das ist. Unter Umständen könntest du ja auch noch mal nen DSP- und Master-Reset durchführen. Wäre interessant ob das Ploppen dann immernoch auftritt :.

Erst mal vielen Dank für deine Mühe.

Ich habe nix besonderes beim Denon eingestellt, alle Klangregler sind auf "off" eingestellt.
Ich habe bereits gestern dem Denon Support eine E-Mail geschrieben.
Zum Glück habe ich den Denon in einem großen Elektronikmarkt gekauft, somit wäre eine unkompilzierte Reparatur wahrscheinlich kein Problem.
Nur möchte ich natürlich alle Fehlerquellen meinerseits ausschließen können.
Wie mache ich denn ein Master-Reset?

Das Plopen tritt sogar zweimal auf.
Einmal beim Anwählen der Quelle und das zweite Mal, wenn die jeweilige Quelle bereit ist, ein Audiosignal wiedergeben zu können.
Ich habe mal versucht ein kleines Video zu drehen, leider kann man das Ploppen wegen der Nebengeräusche schlecht heraushören.

EDIT:
Ich habe mal ein kleines Video gedreht, ab der Mitte des Videos kann man dieses Ploppen mehrmals hören, Ihr müsst allerdings sehr laut hören.

http://rapidshare.com/files/102208626/MOV01583.MPG.html

Steht hier auch irgendwo im Forum. Allerdings auch in der Bedienungsanleitung auf Seite 59. Beachte aber, dass danach alle Einstellungen zurückgesetzt sind. Du solltest also vorher besser ein Backup machen. Stell das Video doch trotzdem rein, oder versuche es nochmal. Ich denke da kann man am besten verstehen, was wann passiert...

EDIT:
So, jetzt habe ich mir das Video angesehen bzw. angehört. Wenn ich es laut genug einstelle, kann ich das Ploppen gut hören. Hmm, das kommt schon aus den Lautsprechern oder? Kann ich hier wirklich nicht reproduzieren. Wird das lauter wenn du die Gesamtlautstärke am 3808 erhöhst, oder bleibt das immer gleich? Hört sich zumindest nicht schädlich an... Hast du die Lautsprecher per Bi-Wire oder Bi-Amp angeschlossen? Kannst du das gleiche Setup mal mit anderen Lautsprechern ausprobieren?

EDIT 2:
So, jetzt bin ich mit meinem Ohr mal direkt an den Hochtöner meines linken Front-Lautsprechers gegangen. Dann per FB umgeschaltet - und siehe da - ein ganz leises Ploppen war hörbar. Ist bei mir nicht lautstärkeabhängig. Ist aber wirklich so leise, das ich es bei einem Meter Abstand schon nicht mehr hören kann. Liegt also vielleicht an deinen Lautsprechern Scheint damit aber vielleicht doch normal zu sein... Vielleicht sind die Heco Celan da sehr empfindlich? Hängt vielleicht mit der angegebenen Impedanz 4-8 Ohm zusammen? Meine Infinitys hier haben eine Impedanz von 6 Ohm... Aber da kenn ich mich nicht wirklich aus. Wenn du kannst, probiere einfach mal andere Lautsprecher, am besten mit 8 Ohm.

AqA schrieb:

Steht hier auch irgendwo im Forum. Allerdings auch in der Bedienungsanleitung auf Seite 59. Beachte aber, dass danach alle Einstellungen zurückgesetzt sind. Du solltest also vorher besser ein Backup machen. Stell das Video doch trotzdem rein, oder versuche es nochmal. Ich denke da kann man am besten verstehen, was wann passiert... EDIT: So, jetzt habe ich mir das Video angesehen bzw. angehört. Wenn ich es laut genug einstelle, kann ich das Ploppen gut hören. Hmm, das kommt schon aus den Lautsprechern oder? Kann ich hier wirklich nicht reproduzieren. Wird das lauter wenn du die Gesamtlautstärke am 3808 erhöhst, oder bleibt das immer gleich? Hört sich zumindest nicht schädlich an... Hast du die Lautsprecher per Bi-Wire oder Bi-Amp angeschlossen? Kannst du das gleiche Setup mal mit anderen Lautsprechern ausprobieren? EDIT 2: So, jetzt bin ich mit meinem Ohr mal direkt an den Hochtöner meines linken Front-Lautsprechers gegangen. Dann per FB umgeschaltet - und siehe da - ein ganz leises Ploppen war hörbar. Ist bei mir nicht lautstärkeabhängig. Ist aber wirklich so leise, das ich es bei einem Meter Abstand schon nicht mehr hören kann. Liegt also vielleicht an deinen Lautsprechern Scheint damit aber vielleicht doch normal zu sein... Vielleicht sind die Heco Celan da sehr empfindlich? Hängt vielleicht mit der angegebenen Impedanz 4-8 Ohm zusammen? Meine Infinitys hier haben eine Impedanz von 6 Ohm... Aber da kenn ich mich nicht wirklich aus. Wenn du kannst, probiere einfach mal andere Lautsprecher, am besten mit 8 Ohm.

Das Ploppen ist immer gleich laut, egal welche Lautstärke am Denon anliegt.
Das Ploppen tritt auch beim Wechsel der Quellen auf.
Ich höre das Ploppen auch nur, wenn es im Wohnzimmer sehr leise ist.
Die LS sind per Bi-Amp am Denon angeschlossen.
Leider besitze ich keine 8 Ohm LS.
Ich warte jetzt erstmal die E-Mail vom Denon Support ab, mal sehen, was die schreiben.
Ein Master-Reset wird mir erstmal nix nützen, oder?
Machst du einen Master-Reset, jetzt, wo du auch dieses Ploppen hast?

MasterChiefSun schrieb:

Ein Master-Reset wird mir erstmal nix nützen, oder? Machst du einen Master-Reset, jetzt, wo du auch dieses Ploppen hast?

Nee, kannst du dir wohl genauso wie ich sparen. Ich mach mir da aber erstmal keine Sorgen, ist ja wirklich nur zu hören wenn man es auch hören will - zumindest bei mir...

Halt mich mal auf dem Laufenden bzgl. der Antwort des Denon Supports

Vielleicht ist es auch durch das Bi-Amp deutlicher zu hören - kann ich aber leider noch nicht ausprobieren.

AqA schrieb:

MasterChiefSun schrieb: Ein Master-Reset wird mir erstmal nix nützen, oder? Machst du einen Master-Reset, jetzt, wo du auch dieses Ploppen hast? Nee, kannst du dir wohl genauso wie ich sparen. Ich mach mir da aber erstmal keine Sorgen, ist ja wirklich nur zu hören wenn man es auch hören will - zumindest bei mir... Halt mich mal auf dem Laufenden bzgl. der Antwort des Denon Supports Vielleicht ist es auch durch das Bi-Amp deutlicher zu hören - kann ich aber leider noch nicht ausprobieren.

Ich werde dich auf dem Laufenden halten.

Na da bin ich dann ja mal gespannt... Bzgl. meines anderen Phänomens, gäbe es da noch Freiwillige, die das mal bei sich ausprobieren würden?

AqA schrieb:

Mir kommt es so vor, als wäre das vielleicht eher ein Fehler des DVD-1930. Dadurch, dass der AVR im Pure-Direct-Modus entweder den HDMI-Eingang dicht macht bzw. kurz reinitialisiert scheint der DVD auszusteigen.

Wenn ich meinem Denon 2930 die DVD-Verbindung wegschalte (bei mir mit "TV aus"), erzeugt er ein lautes Störgeräusch über die analogen Ausgänge. Wenn ich einmal auf Stop und wieder auf Play drücke, ist alles wieder normal. Möglicherweise verhält der 1930 sich ähnlich....

@all


MasterChiefSun, ein umtausch ist wohl bei dir angebracht! du sprichst von reperatur?
hast du ihn schon so lange das ein umtausch nicht möglich ist?
wenn ja, nach welcher betriebszeit ist diese störung aufgetreten?


Wu & AqA, also ich spiele bei mir über pioneer lx70a(HDMI), xbox360 elite(HDMI), Wii (Analog) und Techniks CD-Spieler (Analog) zu und geschildertes problem tritt nicht auf!
sieht fast so aus als ob es an dem dvd-player von denon liegt...



gruß duck

Habe mir heute den 4308 in natura angesehen und war schockiert über den sehr billig wirkenden Laustärkeregler!
Was hat Denon da geritten???

Eine hochwertige Haptik ist mir ebenso wichtig wie technische Details.

Wie kann Denon in einem 2500€ Boliden nur so ein Billigteil verbauen...