DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Hallo zusammen, jetzt probiere ich es hier nochmal im 4308-Thread:

Ich habe zwar schon viel gelesen und gesucht, bin aber für mein spezifisches Problem noch nicht ganz fündig geworden:

Ausgangssituation:
Ich habe mir in den letzten beiden Jahren folgende Komponenten recht günstig "zusammengesteigert" bzw. -gekauft:
- 2x Kef XQ40 Front, 2x KEF XQ30 für Rear und 1x KEF XQ 50c als Center sowie
- einen kleineren Velodyne CHT-8R Subwoofer
- Denon AVR 4308A (die beiden XQ40 betreibe ich im Bi-Amping)
- ordentliche Lautsprecherkabel (Atlas Equator 6N)
- Denon DVD-3930 DVD- SACD Player (der CD-Teil hat mal Mucken gemacht, jetzt funktioniert er plötzlich wieder)
- Bedienung so gut es mit diesen Geräten geht über iPad oder iPhone

Ich habe einen eher kleinen Raum, höre vor allem gerne Klassik, Jazz und Folk oder deren Mischformen, aber auch mal Pink Floyd! Besonders begeistern mich gute Mehrkanalaufnahmen als SACD. Ab und an auch mal ein guter Film, gerne mit Wumms, BlueRay aktuell nur über PSP3, Streaming aktuell über Denon 4308 oder AppleTV. Die CD-Sammlung ist weitestgehend digitalisiert, ein paar HighRes-Downloads (für Streaming suche ich noch nach einer "Endlösung", soll jetzt aber hier nicht Thema sein) und für zwischendurch oder die anderen Räume gerne auch Spotify in dessen bester zur Verfügung stehenden Qualität.


Fragestellung:
Eine Lösung mit einem besseren, gesonderten DAC kam bislang aufgrund der Mehrkanal-Nutzung bislang nicht recht in Frage.
Mit den KEF-Boxen bin ich absolut zufrieden, sie entsprechen genau meinen Vorlieben und stehen erst einmal nicht zur Disposition.
Der Sub passt für meine Zwecke und Raumgröße eigentlich auch. Vom Pegel her reicht mir die Anlage an sich, aber als permanenter Optimierer frage ich mich, ob ich mit der Kombo schon alles aus den Boxen an Klangqualität heraushole?


Alternativen:
Ich sehe folgende grundsätzliche, verstärkungsseitige Möglichkeiten, wobei ich gerne unter 1000€ bleiben würde:

1. Austausch des AV-Receivers durch besseres, ggf. auch älteres Modell: Denkbar fände ich hier ein Arcam-Modell (400, 350, 360 o.ä.?) oder einen Denon X4000, 4520, 4311, 4810, AVC-A1 o.ä.

2. Ergänzung um ordentliche Mehrkanalendstufe (4308 als Vorstufe beibehalten):

3. Ergänzung um ordentliche 2-Kanal-Endstufe (4308 als Vorstufe beibehalten):

a. Ergänzung um ordentlichen Vollverstärker (4308 als Vorstufe beibehalten , ggf. 3930 auch direkt analog an Vollverstärker?):

Dazu stellen sich mir nun folgende Fragen, für deren Beantwortung ich zu wenig Erfahrung und Wissen habe, aber hier im Forum bestimmt geeignete Tips und Praxiserfahrungen schlummern:

a. Ab welchem Modell/Preis hört man bei einem besseren Receiver (Alt. 1) wirklich einen Unterschied? sind die neueren Modelle klanglich wirklich besser (oder müssen die einschlägigen Zeitschriften bei neuen Modellen immer von einer Verbesserung schreiben?)?
b. Was bringt im Vergleich dazu eine separate Mehrkanalendstufe (Alt. 2), welche Modelle passen zum Denon, was müsste ich dafür ausgeben?
c. Würde ggf. eine ordentliche 2-Kanal-Endstufe ausreichen bzw. an den Frontboxen XQ-40 mehr bringen, was würde man hier für 1000€ bekommen?
d. Ist ggf. ein gleichwertiger Vollverstärker günstiger gebraucht zu bekommen?

Über Eure zahlreichen Erfahrungen, Tips, Meinungen etc. würde ich mich sehr freuen!!!

Gruß, Florian

Hallo Florian,

da hast Du doch schon ein ganz beachtliches Setup beisammen.

Ich habe "nur" einen 4308 A (mit lediglich 2 B&W CM7 im 2.0 Betrieb) und diesen bislang nicht zusammen mit einer separaten Endstufe betrieben und kann Dir daher nicht mit eigenen Erfahrungen dienen.
Ich vermute allerdings, dass Du eine "hörbare" Verbeserung wohl nur bei größeren Lautstärken feststellen könntest. Du schreibst diesbezüglich nichts über Deine Hörgewohnheiten in dem kleinen Raum.

Ich meine, dass irgendwo in diesem endlosen Thread jemand über seine - sehr guten - Erfahrungen mit einer sehr starken 5-Kanal Rotel Endstufe (1095 ?) am 4308 berichtet hat. (Ich muesste eigentlich auch mal einen Versuch mit meiner alten und wirklich leistungsstarken Rotel 990 2-Kanal Endstufe starten)


Gruss
Jens

Habe da auch mal eine Frage.
Habe mir gestern einen gebrauchten 3808 gekauft.
Hatte vorher einen 2106.

Wau , was für ein Unterschied.

Dabei und installiert war das UpdateA.

habe alles angeschlossen und einmessen lassen.

Allerdings kann ich nicht dynamic eq auswählen oder die anderen neuen Parameter.-

Was könnte das sein ?

Hallo,

generell müsste der AVR halt "korrekt" eingemessen & im "normalen" aktiven Audyssey-Modus (kein 'Manual Mode') betrieben werden.

Wenn das nicht ausreicht, dann vlt. einfach nochmals Werksreset bzw. Rücksetzen des Prozessors mit anschließendem Vom-Strom-Nehmen für ein paar Minuten/Stunden !

Gruß, TM

Wie kann ich denn einen Werksreset / Rücksetzen des Prozessor machen ?

Steht in der BDA die Du bei Denon runterladen kannst.

In den letzten Tagen habe ich mein Equipment "ein wenig" aufgerüstet und mir einen UHD-TV Philips 42PUS7809/12 sowie einen Panasonic DMR-BST940 (BR-Recorder mit Triple-Sat-Tuner und 2-TB Festplatte). Beide Geräte können 4k/UHD., mein AVR 3808A aber nicht. Deshalb habe ich die Verkabelung so geändert, dass der 3808A nicht mehr "Schaltzentrale" ist, Der Panasonic ist jetzt direkt via HDMI am TV angeschossen, um 4k nutzen zu können. der 3808A hängt jetzt mit HDMI 1 am Panasonic und liefert den Ton, was auch gut funktioniert. Allerdings sehe ich jetzt das Bildschirm-Menü vom 3808A nicht mehr auf dem TV. Über "Monitor Out" am 3808A kann ich aber nicht anschließen, weil dann 4k/UHD nicht funxt.

Hat jemand von euch eine zündende Idee, wie ich das ohne große Umschalterei an den Geräten hinbekomme? Vielen Dank im voraus für eure Antworten.

Hallo Lucki,

so ohne Weiteres gibt's da kaum etwas, denke ich. Dies fällt mir ein:
- jedes Mal umschalten am TV auf den Kanal für den AVR ... oder noch besser PiP (Picture-in-Picture) nutzen, falls am TV vorhanden,
- falls ein PC-Monitor mit HDMI-Eingang in der Nähe ist, dann diesen für den AVR nutzen,
- falls nicht, dann vlt. einen ganz kleinen zusätzlichen 10" Bildschirm kaufen, welcher nur für den AVR genutzt wird.
Kann aber sein, dass dass Alles nicht funktioniert wegen dem 4k/UHD ... lt. Deiner Erfahrung nehme ich das sogar an.
Dann könntest Du das OSD-Menü nur bis HD-Qualität nutzen.

Wofür brauchst Du denn das OSD-Menü?
Ich brauche meins äußerst selten - eigtl. ja nur für wichtige Einstellungen (wie Audyssey-Einrichtung, manuelles Lipsync) oder zur Fehleranalyse.

Gruß, TM

Man könnte auch ein tablet nehmen

Lucki49 (Beitrag #6124) schrieb:

Allerdings sehe ich jetzt das Bildschirm-Menü vom 3808A nicht mehr auf dem TV. Ü

Tanzmusikus (Beitrag #6125) schrieb:

Wofür brauchst Du denn das OSD-Menü? Gruß, TM

Wird komplett überbewertet. Das einzige das ich mache ist bei einigen Filmen den Pegel anzupassen. Geht hervorragend über ds Display am AVR.

Hallo,
ich benötige einmal Eure Hilfe.
Ich habe mir einen gebrauchten Denon AVR-X 4308 gekauft und möchte ihn nun effektiv mit meinen bestehenden Komponenten verbinden.
Das wären Panasonic LED Smart TV, Panasonic Blue Ray Player und einem Pionier DVD Player mit SACD.
Aktuell habe ich den Blue Ray Player mit HDMI am TV angeschlossen, Blue Ray und TV optisch am Receiver.
Den DVD Player mit Koax am Receiver.
Kann ich das beibehalten oder gibt es bessere Möglichkeiten.
Danke für Eure Antworten.
Gruß Matthias

Normalerweise solltest du alle Geräte mit dem Denon verbinden, möglichst über HDMI. Vom Denon dann vom Monitor1 OUT an einen HDMI Eingang des TV. Vom TV legst du dann noch eine optische Verbindung (für den Ton des TV internen Tuners) zum Denon und nimmst die entsprechende Eingangszuordnung vor.

Gruß ergo-hh

Mache bessere Angaben.

Ist der Blu Ray 3D fahig und um welches Gerät handelt es sich.

Also Auflistung aller Geräte mit Typ und Herstellerbezeichnung.

Folgende Komponenten sollen am Denon AVR-X 4308 angeschlossen werden:
TV > Panasonic TX-55 ASW 804
Blue Ray > Panasonic DMP-BD 60
DVD Player > Pioneer DV-565A (mit SACD)

Blu Ray per HDMI an den Denon. Pioneer mit einem Componenten Video Kabel an den Denon, Optisches Kabel für den Ton von DVD. Da der SACD wiedergeben soll :
SACD audio is only available through the
analog outputs. This is not a malfunction.
Some DVD-Audio discs too only output
audio through the analog outputs.
auch noch die analogen Multichannel Ausgänge anschließen und im Player Menü aktivieren.

Wenn es mal einen neuen Blu Ray mit 3D geben soll dann darauf achten das Der zwei HDMI Ausgänge hat.

Hallo,
ich habe den Blue Ray Player mit HDMI an den Receiver Denon Avr 4308 verbunden und den Receiver mit HDMI vom Monitor 1 an den Panasonic TV. Leider bekomme ich das Menü nicht auf den TV geschweige denn das ich das Blue Ray Bild sehe. M.E. habeich alles nach BD angeschlossen.
Hat einer von Euch eine Idee was ich ggf falsch gemacht haben kann.
Danke im voraus für die Hilfe.
Gruß Tommes

richtigen HDMI Eingang am TV gewählt ?

Quelle ( Blu Ray ) richtig im Eingangsmenü Denon configuriert und passenden Eingang gewählt ?

Genauere Angaben könnten helfen.

Wenn der BD-Player 4k- und 3D-fähig ist, kann der 4308 die Bildsignale nicht verarbeiten. Dann wirst du auf das OSD des Denon verzichten müssen und ihn nur für die Tonwiedergabe nutzen können. BD-Player mit HDMI an den TV und Ton via HDMI out vom TV an den Denon. So ähnlich läuft es bei mir z.Zt. mit dem Denon AVR 3808A.

Es handelt sich um ein Panasonic BD60 Blue Ray Player. Dieser ist nicht 4K oder 3D fähig. Ich habe ihn am Receiver am HDMI Anschluss 1 DVD und abgehend vom Receiver Monitor 1 an den Fernseher angeschlossen. Ein Tonsignal bekomme ich nur leider kein Videosignal. Leider tue ich mit der Konfiguration schwer und vermute das dort etwas falsch eingestellt ist. Könnt ihr mir dabei helfen?

Du musst das HDMI-Kabel vom 4308 zum TV in "Monitor Out" (rechts daneben) stecken, dann müsste es funktionieren.

Ich habe versucht die Verbindung zum TV über Monitor 1 und zwei zu verbunden. Beides leider ohne Erfolg.

Hast du am TV den richtigen Eingang gewählt...HDMI 1, 2 oder 3....und evtl. das HDMI-Kabel mal getauscht...vielleicht ist es defekt.?

Am TV habe ich HDMI Eingang1 angeschlossen und auch angewählt. Ich vermute das es an den Einstellungen am Receiver liegt. Muss ich dort PAL einstellen. Ich überlege einen Reset zu machen um die Voreinstellungen vom Vorbesitzer zu löschen.

PAL ist das Fernseh-System in Deutschland, NTSC in den Staaten und SECAM z.B. Frankreich...also PAL!

Ich mache jetzt erst einmal ein Reset. Sind updates eigentlich kostenlos?

Das einzige kostenpflichtige Update, das ich bei Denon AVR´s kenne, ist vom 3808 auf 3808A. Vom 4308 ist mir nichts kostenpflichtiges bekannt.

Ich denke es macht Sinn das Update direkt nach dem reset zu machen bevor man neue Einstellungen vornimmt, oder?

Auf jeden Fall...sonst fängst du mehrmals von vorne an

So werde ich es machen. Danke erstmal für Deine Hilfe. Wenn's Probleme gibt melde ich mich nochmal.

Ok...viel Erfolg!

Mittlerweile funktioniert soweit alles. Ich habe das Menü auf dem Tv und die Einstellungen soweit vorgenommen. Was mich allerdings wundert, das der Receiver bei 40 db kaum Leistung und Lautstärke bringt. Habe ich bei den Einstellungen etwas übersehen?

Kommt auf die Quelle und die Einstellung vom Eingang an.
Schalte mal auf UKW um falls eine Antenne drann ist.

Kann man den Pegel der Eingangsquelle ändern?

Ich habe beim Internet Radio definitiv mehr Volumen und Lautstärke
als bei den anderen Quellen wie z.B. TV.
Ich bin aber immer noch der Meinung das der Receiver mit solch einer Leistung mehr Volumen
über meine Infinity Alpha Serie bringen sollte.

Ja du kannst das lvl noch anheben bei den Quellen
Geh einfach mal Quelle wahlen
Dann unter sonstiges
Eingabe Pegel anheben oder senken

Danke, das werde ich mal machen.
Es wundert mich halt sehr das der Receiver erst bei -35 bis -30
Dynamik aufbaut.

Evtl hast du auch bei der audyssey Einstellung
Ein Fehler drin was ich aber weniger glaube
Dynamic Volumen muss auf aus stehen
Den Fehler hab ich nahmlich letzten gemacht
Da ich nachts nen Film geschaut hab und zwei Tage später als ich musik horen wollte
Klang es so seltsam dachte schon der avr ist kaputt
Zum Glück aber einfach mal überlegt und den Fehler gefunden

Meinst du den Raum EQ auf aus stellen?

Hast du den jetzt schon das mit den Eingang-Pegel ausprobiert ??

Nein ich meinte dynamik- Komprimierung

Menü
Parameter
Ton-Ausgabe
Audyssey-einstellung

Und dort dann raum eq :audyssey
Dynamic eq :ein
Dynamic Volumen auf aus (das meinte ich )

Mit dem Eingangs Pegel das ist nun besser.
Bei Ton Ausgabe - Raum EQ kann ich Audeyssey nur
aus oder ein stellen.
Dynamik Volumen finde ich leider nicht.

Hi,

ich hoffe, dass hier überhaupt noch jemand 'reinschaut.

Ich hatte mich jetzt endlich entschlossen, bei meinem 3808 die HDMI-Platine zu tauschen, da die Netzwerkprobleme immer schlimmer wurden (vertauschte Internet-Radiostationen und nun auch noch andere Probleme).

Da ich ein mir ein "Ersatzgerät" ersteiger hatte, bei dem zwar ein Problem mit einer Endstufe besteht aber die Netzwerkgeschichte ok ist, wollte ich die HDMI-Platine diese Gerätes nutzen.



Leider sind massenhaft Steckverbinder nach allen Seite zu lösen.
Hat das schon mal jemand gemacht und kann mir evtl. Tips geben?

zwei Fragen habe ich speziell:

1. Wie stecke ich das Flachbandkabel nach dem Tausch wieder ein, ohne es zu beschädigen, gibt es da ein spezielles Werkzeug?




2. Was ist das für ein Steckverbinder links am Board (geht nur raus und wieder rein), kann man die angeklebten Kabel ohne Beschädigung lösen?
Oder sollte man einfach beide Stecker ziehen?




Vielen Dank für Eure Hilfe
Gruß Thomas

Hi,

den einzigen Tipp den ich geben kann:

Alle Kabel eindeutig markieren/beschriften und dann nochmal Foto(s) machen.
Dann sollte das aufstecken nach dem Tausch kein Problem sein.

LG
wum

Ich würde die vertauschbaren Stecker am Besten mit einem Edding oder mit kleinen Klebepunkten durchnummerieren.

Flachbandkabel sind manchmal verriegelt, d.h., kleine Bügel oder teile des Rahmens halten die Folie fest. Wenn es sich also nicht mit 'vernünftigem' Kraftaufwand abziehen lässt, den Stecker genauer in Augenschein nehmen. Falls die korrekte Ausrichtung nicht eindeutig zu erkennen ist, markiere die richtige Position. Flachbandkabel sind manchmal verdrehbar. Vorsicht beim wieder Einstecken, dass das Kabel nicht umknickt und im Sockel seitwärts nicht verschoben ist. Niemals mit Zangen fassen, damit brechen die aufgedampften Leiterbahnen sehr schnell.

Googele mal nach, ob Du für Dein Gerät nicht Anleitungen findest, ggf. bei Youtube. Muss jetzt nicht explizit für den Austausch des HDMI-Boards sein, manchmal werden die Geräte auch zerlegt, um etwas anderes zu tauschen oder ein Bauteil auszulöten. Das kann Dir ja egal sein, wenn da die Handhabung der Stecker erklärt wird.

Vorsicht vor statischen Aufladungen und hinterlasse möglichst wenig Fingerfett auf den Platinen, das greift sie an. Fasse die Platinen also nur soviel wie unbedingt nötig an, nutze vielleicht Latexhandschuhe (nicht Vinyl-, wegen zusätzlicher Aufladungen), das sorgt zusätzlich auch für besseren Grip beim Abziehen der Stecker.

Danke schon mal an euch beide
Der thread ist auferstanden

Dann sag mal Bescheid, was aus Deiner Bastelei geworden ist.

@ wum65
Wie ich sehe hast du auch einen 3808A. Ist bei dir alles gut mit dem Netzwerk etc.
Ich kann auch oft mit der AVR-Remote-APP (nicht die von DENON) nicht zugreifen, bei meinem Ersatzgerät ist das kein Problem.

@fplgoe
mach ich, wenn ich mich "getraut" habe.
Nicht dass dann beide 3808 im Eimer sind.

thomasha (Beitrag #6163) schrieb:

@ wum65 Wie ich sehe hast du auch einen 3808A. Ist bei dir alles gut mit dem Netzwerk etc.

Sorry,

da war mein Profil noch veraltet.
Meinen 3808A habe ich vor ca. 1 Jahr verkauft. Bis dahin gab es keine Probleme mit dem Netzwerk.
Mein einziges Problem war das nach längerem Trennen von der Stromversorgung (geschaltete Steckdose) der Receiver die Messergebnisse manchmal vergessen hatte. Das Einspielen der Konf.-sicherung hat dann das (seltene) Problem schnell behoben, war auf die Dauer aber nervig.

Der neue Besitzer ist ein Arbeitskollege, hat das Gerät immer "an der Steckdose" (damit ist o.g. Problem hinfällig) und nutzt mit dem Receiver Internetradio. Daher hätte er mir bestimmt von Netzwerkproblemen berichtet und ich gehe davon aus das da alles i.O. ist.

Grüße
wum

Alles klar, danke