JAAAAAAA ich habe IHN !!! DENON 3806 !!!! ER KOMMT !

Hmmm, habe herade mit meinem DENON-Händler gesprochen.

Als Treuer DENON-Kunde hat dieser Händler einen Liefertermin von Anfang November zugesagt bekommen.

Laut Denon KEINE Auslieferung des AVR-3806 vor KW 43/44

Bin mal gespannt wer recht behält!

Der 3806 kommt in max 4 Wochen...
der 4306 im Nov!

Hier die offizielle Antwort von DENON-Deutschland:

Sehr geehrter Herr XXX,

herzlichen Dank für Ihre Anfrage. Leider können wir Ihnen noch keinen
konkreten Liefertermin nennen. Als "realistisch" kann jedoch der von Ihrem
Händler genannte Termin (Anfang November) gelten.

Mit freundlichen Grüßen,


Produktinformations-Team
DENON Electronic GmbH
An der Landwehr 19
41334 Nettetal

Ich muss auch ganz ehrlich gestehen, seit ich meinen Denon 3805 habe macht das normale Radioprogramm wieder Spaß und die Qulität ist wirklich erstaunlich gut. Dagegen können die Internetradios noch bei weitem nicht ankommen, schon gar nicht die Sender unter 128k.

Der 3806 ist sicher eine sehr feine Kiste, wie sein Vorgänger doch ob jetzt 3806 oder 4306 sollte wenn schon in Ruhe entschieden werden, ohne nur auf Datenblätter zu starren. Und so schnell viel Geld für Features aus zu geben die hinterher eh nicht genutzt werden und der Klangvorschritt so weit aus kleiner Ausfällt als für das gesetzte Beuget möglich gewesen wäre.
Für 600€ kann man auch noch das ein oder andere Zusatzgerät anschaffen oder aber einfach sehr viele Stunden hervorragenden Quellmaterials, SACD’s gibt’s ja schon für unter 10€ und davon leistet jeder sicher weit besseres als der tollste Internetsteam!

für 600€ kann man sich zwei monoblöcke von vincent kaufen mit 125W bei 8 ohm (pro block)

ist bestimmt nicht schlecht angelegtes geld

Aber die Vincent Blöcke soll es an Dynamik usw fehlenw enn sie nicht an einer Vincent Vorstufe betreiben werden

Also wie gesagt wenn es so weit ist mit dem 4306, weil ich habe mich entschieden, er wird doch der 4306 und nicht der 3806, dann müssen wir mal sehen wie wir das machen, ein paar leute zusammen zu bekommen. Und dann vielleicht 20 auf einen stück zu kaufen. Der Preis wird sicher was ausmachen dann :o)

habe ich so eben mal gefunden :

http://www.alternate...EADD41&artno=EADD41&

also da kann man schon nicht meckern ..

hehe und dann kommt man an bei dem und sagt ja dann machen sie mir doch mal ein Preis für 20 Stück löl

Hallo, weiß einer im Forum, wo und wann man mit dem ersten Test des Denon 3806 rechnen kann?

Gruß
Ralf

Nicht vergessen, dass die Denons mit Denon-Link immerhin SACD digital entgegennehmen können (zudem ist das Kabel übrigens erheblich günstiger als ein i-Link-Kabel) u. der Yamaha 2600er offenbar kein I-Link hat!

BladeDivX schrieb:

bono9999 schrieb: Weiß jemand wo die neuen Yamaha Teile (1600 bzw. 2600) preislich liegen?? LG Alex Ja der Yammi RX-V2600 um die 1349 Euro und der 1600 um die 1099 Euro. Wollte ich noch mal sagen, alle haben eine THX Zetifizierung mit THX Select 2, ich finde in klarer Bonus gegenüber einen 2000,- Euro teuren Denon 4306 oder 1400,-. Euro Denon 3806. TOP von Yamaha. Edit : Aber bei dem Preis der 2600 kann man sich auch den 4600 kaufen. Der Preis ist ja zur zeit vom 4600, 1350 Euro *hehe* http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=365039

Hans_Wilsdorf schrieb:

(zudem ist das Kabel übrigens erheblich günstiger als ein i-Link-Kabel) u. der Yamaha 2600er offenbar kein I-Link hat!

Ein 1,8 m "i-link" IEEE1394-Kabel kostet bei Reichelt 1,85 Euro und ein 2 m RJ45-Kabel nur 0,89 Euro. Insofern hast Du schon recht. Aber kaufentscheidend ist das wohl kaum.

Grüße,
Grumbler

P.S. Es kann jetzt gerene eine Diskussion über Klangveränderung bei Digitalkabel beginnen. Die Audio fand ja auch raus, dass die Farbdarstellung vom HDMI-Kabel abhängt.

Klar!

Wenn ich nen grünes HDMI-Kabel nehme, dann bekomme ich beim Denon DVD 3910 den berühmt - berüchtigten Grünstich!

Gruß


audio

Bitte sagt auf jeden Fall nochmal ausdrücklich bescheid wenn es darum geht 20 3806 von wem auch immer zu kaufen, ich wäre dabei wenn der Preis stimmt.

greetz

Kann mir einer bei der Entscheidung helfen?

Ich schwanke zwischen den Yamaha RX-V1600 (ca.870 Euro) und den Denon 3806 (ca.1090 Euro)haben beide um 120W an 8 Ohm.
Der RX-V 2600 steht nicht zu debate.

Es geht hauptsächlich um die Klangqualität.

Gerät wird grundsätzlich für HomeCinema an Focal Cinemapro SatelitenSet mit 100W/8Ohm Leistung und einen aktiven Subwoofer. (Audio Test 4/05) betrieben.

Oder ist der 3806 doch nicht der ideale Partner für mich.

ich glaube auf die frage kann dir noch keiner antworten, da hier noch keiner den 3806 gehört hat, geschweige an deinen boxen - warte bitte doch noch ein paar wochen - od zumindest noch 1 monat - bis dahin gibts schon einige erfahrungsberichte und vielleicht den einen od anderen test

od surf mal auf ausländischen seiten herum wie zb

www.avsforum.com
www.audioholics.com

vielleicht bekommst du hier mehr infos - kann ja sein dass die amis od engländer die geräte früher bekommen als die in der eu

ich würde dir diesen link ans herz legen - sind zwar nur 5 antworten, aber die sind aussagekräftig genug für eine entscheidung

http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=14099

Also die Leistung ist ja wohl kaum Klangentscheidend.
Und Welten trennen die höherwertigen Receiver im Klang it Sicherheit nicht. Im Übrigen wir reden hier von Geräten, mit denen man recht gut datenreduzierten Filmton hören kann. Nicht nur meine Erfahrung auch Stereo-Zeitschriften empfehlen diese Geräte nicht undbeding für hochwertigen Stereo-Musikgenuß. Also falsch machen kannst Du nicht viel für Deinen Zweck. Yamaha bietet ggf. noch höherwertige Raumklangprogramme.
Gruß
Hanz

bophut schrieb:

Kann mir einer bei der Entscheidung helfen? Ich schwanke zwischen den Yamaha RX-V1600 (ca.870 Euro) und den Denon 3806 (ca.1090 Euro)haben beide um 120W an 8 Ohm. Der RX-V 2600 steht nicht zu debate. Es geht hauptsächlich um die Klangqualität. Gerät wird grundsätzlich für HomeCinema an Focal Cinemapro SatelitenSet mit 100W/8Ohm Leistung und einen aktiven Subwoofer. (Audio Test 4/05) betrieben. Oder ist der 3806 doch nicht der ideale Partner für mich.

Doch das ist mal wieder der Beweis das diese Zeitschriften mehr schlecht als recht sind. Einen AVR kauft man sich nicht wenn man Stereo genießen will, klar können die Geräte das auch aber dafür sind sie halt nicht entwickelt. Dagegen kann ein Stereoamp keine Mehrkanalspuren wieder geben, denn dafür ist er nicht entwickelt. Hier ist der AVR schon der bessere, flexiblere Kandidat er kann beides wenn das eine auch nicht so gut wie ein Preislich gleichwertiger Stereamp, doch er kann Stereo immer noch besser als ein Stereoamp Mehrkanaliges.

Ein guter Vergleich sollte dann Mehrkanalmusik sein, denn hier kommt schon sehr hochqualitatives Quellmaterial zum Einsatz und so kann dann jedes Modell zeigen was in ihm steckt.

Crazy-Horse schrieb:

Hier ist der AVR schon der bessere,... er kann Stereo immer noch besser als ein Stereoamp Mehrkanaliges.

Der Satz gefällt mir !

BladeDivX schrieb:

http://www.alternate...EADD41&artno=EADD41&

der link funzt bei mir nicht

wenn eine sammelbestellung zu einem ordentlichen preis zustande kommen würde, dann wäre ich da sicher auch dabei vorausgesetzt der mehrpreis von 600 reduziert sich dadurch auf ein vernünftiges level

ich hätte da eine frage zu den denon geräten. ist es über diese funktion ->

DENON.de schrieb:

Flexibles Endstufen-Management für Surround Back-Endstufe mit Bi-Amping-Möglichkeit für Front L/R oder Multi-Room-Anwendungen bis zu 3 Zonen

auch möglich 2 Paar Lautsprecher im Stereomodus zu nutzen und das 2. Paar im 5.1 oder 7.1 Modus als Rear zu verwenden? Wäre toll wenn mir das jemand beantworten könnte

botika77 schrieb:

ich würde dir diesen link ans herz legen - sind zwar nur 5 antworten, aber die sind aussagekräftig genug für eine entscheidung http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=14099

Ich hab' da nur eine interessante Sache gelesen:
Die Anleitung für den 3806 ist bei Denon Deutschland zum Donwload verfügbar. Das sollte doch viele Fragen klären.

http://www.denon.de/.../ba/Bed_AVR-3806.pdf

Grüße,
Grumbler

Sorry aber da muß ich widersprechen, auch wenn ich mich hier in einenm Mehrkanalforum befinde:
Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass ein relativ preiswerter Stereo-Verstärker (z.B. v. Cambridge, NAD, Rotel usw.) um die 500€ klanglich locker die meisten AVRs der japanischen Großserienhersteller schlägt (nach meiner Erfahrung wirds erst bei den großen Tresoren für mehrere 1000€ richtig eng). Wennn diese AVRs also in Stereo klanglich unterlegen sind, dann dürfte sich an der Klangqualität auch nichts daran ändern wenn sie im Direktvergleich zu Stereo nun 5 od. 7 Kanäle wiedergeben, oder? Hinzu kommt die mindere Qualität der Filmtonquelldaten: Selbst DTS ist datenreduzierter Ton (non-loseless) und daher technisch z.B. PCM-Ton v. der CD unterlegen. Hinzukommt, dass die Tonspuren i.d.R. im Studio künstlich zusammengestellt werden. Als Quelle dienen z.B. CDs mit gesampelten Geräuschen (wer einmal eine angeblich klanglich auf höchstniveua stehende Filml-DVD über ein echtes High-End-Equipment (z.B. Audionet-Kette +B&W Nautilus gehört hat, weiss wovon ich rede: das klingt grausig, weil man plötzlich hört, wie schlecht der DVD-Ton eigentlich ist)! Daher meine Antwort, dass man beim Kauf von AVRs für DVD-Zwecke klanglich nicht wirklich viel falsch machen kann, da die Quelldaten ohnehin nicht viel hergeben. Eine eierlegende Wollmilchsau ist der AVR aber definitiv nicht wenn es um die Erzielung des klanglich Möglichen geht. D'accord?


! Ich hatte z.B.

Wenn über den die Stereoverstärker keinen Mehrkanalton widergeben können klingen sie daher auch mit Nun das ist nicht verwunderlich und auch nicht verwerflich

Crazy-Horse schrieb:

Doch das ist mal wieder der Beweis das diese Zeitschriften mehr schlecht als recht sind. Einen AVR kauft man sich nicht wenn man Stereo genießen will, klar können die Geräte das auch aber dafür sind sie halt nicht entwickelt. Dagegen kann ein Stereoamp keine Mehrkanalspuren wieder geben, denn dafür ist er nicht entwickelt. Hier ist der AVR schon der bessere, flexiblere Kandidat er kann beides wenn das eine auch nicht so gut wie ein Preislich gleichwertiger Stereamp, doch er kann Stereo immer noch besser als ein Stereoamp Mehrkanaliges. Ein guter Vergleich sollte dann Mehrkanalmusik sein, denn hier kommt schon sehr hochqualitatives Quellmaterial zum Einsatz und so kann dann jedes Modell zeigen was in ihm steckt.

Aber ich doch klar das ein AVR x mal teurer sein muss als ein Stereoamp um gleich gut zu klingen, denn statt 2 Endstufen hast du 5, 6 bzw. sogar 7 oder mehr Endstufen verbaut und jede will bezahlt werden.
Rechnest du also nun 250€ pro Endstufe kommst du auf die von dir geforderten Beträgen und daher auch wieder auf einen vergleichbaren Klang.

Doch du verstehst mich falsch ich spreche von Mehrkanalaufnahmen in hoher Qualität und das sind SACD und DVD-Audio Spuren die der CD überlegen sind.

QHans_ Wilsdorf

Da hast du vollkommen recht. Ein AVR ist absolut ungeeignet für Stereo und auch SACD/DVD-A. Suche mir schon lange einen Wolf nach einer bezahlbaren Alternative zu meiner AVR/2x Stereo-Endstufen-Kombi und habe bis jetzt noch nichts gefunden, das auch nur annähernd so gut klingt. Selbst die AVR in der 3.000€-Klasse sind da noch hörbar unterlegen. Woran das liegt, weiß ich nicht. Wahrscheinlich sind die Netzteile einfach zu mickrig. Ich habe das Themea deshalb erst mal ad acta gelegt und warte was da in Zukunft noch kommen mag.

Ja genau. Ich fürchte das liegt auch nicht zuletzt an dem Haufen Hochfrequenz- u. Mikroelektronik in den Dingern. Außerdem ist das Preisniveau innerhalb der AVR-Klassen im Allgemeinen über diee Jahre gleich geblieben, allerdings sind immer mehr Features, Anschlüsse und Kanaläe dazugekommen (Vergleiche z.B. Yamaha AVR-1300 RDS bis 2600). Irgendwo müssen die ja auch abspecken.

andisharp schrieb:

QHans_ Wilsdorf Da hast du vollkommen recht. Ein AVR ist absolut ungeeignet für Stereo und auch SACD/DVD-A. Suche mir schon lange einen Wolf nach einer bezahlbaren Alternative zu meiner AVR/2x Stereo-Endstufen-Kombi und habe bis jetzt noch nichts gefunden, das auch nur annähernd so gut klingt. Selbst die AVR in der 3.000€-Klasse sind da noch hörbar unterlegen. Woran das liegt, weiß ich nicht. Wahrscheinlich sind die Netzteile einfach zu mickrig. Ich habe das Themea deshalb erst mal ad acta gelegt und warte was da in Zukunft noch kommen mag.

Sorry, ich habe mich vielleicht etwas unspräzise ausgedrückt.
Also:
klingen, denn statt 2 Endstufen hast du 5, 6 bzw. sogar 7 oder mehr Endstufen verbaut und jede will bezahlt werden.
Rechnest du also nun 250€ pro Endstufe kommst du auf die von dir geforderten Beträgen und daher auch wieder auf einen vergleichbaren Klang.

Natürlich bieten AVRs im Vergleich mehr und gewiss hast Du Recht, dass der technische Inhalt in diesen Geräten entspr. umfangreicher ist. Es kommt m.E. darauf an, wieviel man bereit ist für diese Features auszugeben resp. welche Abstriche man beim Klang bereit zu machen ist. Ich meine nur, dass man auch von einem AVR f. 2000€ keine klanglichen Höchstleistungen erwarten sollte. Erst Recht, wenn man hochauflösende Quellen spielt. Ich persönlich kenne außer dem Linn 1.1 (und schon der nächstkleinere Linn packt es nicht mehr) derzeit keinen DVD-Player der selbst mit SACD einen hochertigen (Audionet, Auccuphase, etc.) CD-Player schlägt. Also wirst Du doch einen Player vom Schlage des großen Linn nicht an einen AVR für 1300 Euro anschließen oder? Ohne arrogant sein zu wollen aber selbst ein guter DVD player (habe selbst den 3910) hat bringt in SACD nicht annähernd den Standard eines guten preislich vergleichbaren CD-Players.
Aber das führt jetzt glaube ich zu weit.
Beste Grüsse
Hans


Doch du verstehst mich falsch ich spreche von Mehrkanalaufnahmen in hoher Qualität und das sind SACD und DVD-Audio Spuren die der CD überlegen sind.[/quote]

Diese Aussagen finde ich schon sehr unpräziese. Vermutlich liegt das an Hochfreq. und Microelek. etc..

Diese Schaltungen kann man bei fast allen Receivern aus dem Klangweg nehmen.

Dann zu glauben das die verwendeten Bauteile ein limitierender Faktor sind, ist auch nicht gerade schlüssig. Die Verwendeten Bauteile, kosten durchweg praktisch nichts. Auch wenn uns die Hersteller hier anderes erzählen wollen.

Und wenn hier von selektierten Bauteilen die Rede ist, kosten sie statt 0,020€ 0,021€ im Einkauf der Industrie.

Das Stereoverstärker MKReceivern hörbar so unglaublich überlegen sind, konnte ich noch nicht hundertprozentig nachvollziehen.

Und ich hatte schon "hochwertige" Stereoketten im Einsatz, bzw. beruflich gehört.

Ich wage einfach mal zu behaupten, das viel von diesen wahnsinnigen Unterschieden im Klang in einem Blindtest, auf ein Minimum reduziert werden würden.

@computerfouler

Ich wage einfach mal zu behaupten, das viel von diesen wahnsinnigen Unterschieden im Klang in einem Blindtest, auf ein Minimum reduziert werden würden.

Das glaube ich kaum. Ich hatte schon mehrere AVRs (auch sehr teure) bei mir zu Hause und habe sie im Umschaltvergleich gegen mein Stereo-Equipment getestet. Die Unterschiede hört jeder, der nicht gerade taub ist. Ich denke, dass einfach die Stromlieferfähgkeit der AVRs gegen gute VV oder EV bescheiden ist.

was nutzt das alles wenn ich dann für 7.1 sound zig stereoverstärker rumstehen habe und kein bildsignal schalten, umwandeln usw. kann

hier wäre ja quasi ende nie beim aufrüsten und bei den kosten.

ganz abgesehen davon würde meine freundin nie fernsehen können, wenn sie 23 verschiedene geräte bedienen müßte. die hat schon so genug zu kämpfen

in anbetracht der funktionen dieser geräte, kann ich gerne auf etwas klang verzichten.

ebenso muß man sich mal vor augen halten, was die meisten normalbürger daheim betreiben. dagegen gilt so ein 2000 euro AVR mit lausprechersets um 2500-3500 euro ja als absoluter luxus.

Ich weiß schon, daß ist unser hobby, aber manchen reicht das trotzdem.

Ich sagte nicht Umschalttest, sondern Blindtest, das ist ein Unterschied.

Desweiteren haben viele AVR's fettere Netzteile als Stereoamps, auf welche sie im Stereobetrieb ja auch zurückgreifen können.

Zwischen gefühlter- und tatsächlicher Temperatur ist meist ein ordentlicher Unterschied.


Ich habe mir früher eingebildet verschiedene Kabel am Klang erkennen zu können, klappt auch gut, solange man weiß welches dran ist.

Im Blindtest, (nicht Umschalttest) keine Chance.
Glaube mir, ich habe das Zeug früher verkauft, letztendlich kannst du den meisten Kunden erzählen was du willst, sie nehmen mit was ihnen vorgebetet wird. "Finden sie das nicht auch unglaublich luftig, die Bläser hab ich noch nie so gehört".
Das ist wie beim Handlesen, wenn man daran glaubt funktioniert es.

Aber das gehört jetzt mehr in den Bereich Voodoo.

Mag ja sein das einem absolutem Stereofreak, der Boxen ala 802D mit Krell Monoblöcken und einer was weiß ich nicht Vorstufe befeuert, diese AVR der 1000€ Klasse wie die klangliche Ausgeburt der Hölle vorkommen müssen.
Doch für den normalsterblichen der keinen Gerätepark für x tausende € aufstellen kann und will leisten sie schon einen guten Job. Denn passabel ist der Steroklang in der Klasse allemal zwar nicht perfekt aber passabel.
Würdest du dich über den Stereoklang der 200€ Kisten beschweren würde ich ja nix sagen, der ist mehr schlecht als recht doch ich finde ab der Klasse in der ein 3805 spielt kann man daran durchaus Spaß haben. Sogar mit SACD und Co.!
Zudem hat jeder einen anderen Punkt of no return, von dem an sich der Preis ohne nennenswerten Klangewinn exp steigert. Und bei sehr vielen ist dieser Punkt mit einem AVR der 1000-2000€ Klasse halt erreicht.
Zudem die Vorstufe im 3805 schon sehr ordentlich arbeitet und viele mal im Vergleich zu einer Rotel kaum schlechter bis gleichwertig weg kam. Erweitert man ihn also hinterher mit Monos oder Stereoendstufen kann man noch mal ein wenig näher an den absoluten Klang kommen (individuell betrachtet, denn jeder hat andere Ansprüche)!


@„andisharp“ und „Hans_Wilsdorf“ ihr liegt damit sicher weit über meinen Ansprüchen an Geräten ala AVR’s was sicher auch mit der Finanzlage zusammenhängt, denn die ist bei mir arg limitiert und so stellt ein 3805 schon den absoluten Traumklang bereit den es in meiner Situation nur geben kann, ob Mehrkanal oder Stereo!
Für Leute die Geräte stellen können wie sie wollen und Geld haben das auch umzusetzen ok dann kann ich verstehen das so ein Spielzeug wie ein 3805 gerade gut genug ist um am PC für ein wenig Raumklang zu sorgen. Aber für die Masse ist es ein Top Gerät und für noch mehr ist es sogar unerschwinglich so einen AVR ihr eigen zu nenne.
Daher habe ich etwas gegen so überdrehte Pauschalaussagen.
Man muss sich halt entscheiden ob man Stereo pur will und 2000€ in ein Paar Boxen und einen Amp sowie einen Player steckt oder ob man dafür AVR, Player, 5-7 Boxen und einen Sub kauft. Klar letztes kann nicht die Qualität bieten, doch dafür hat man beim Filmschauen sicher mehr Fun als mit nur zwei Boxen, denn keine Standbox kann so viel Druck machen wie ein zu ihr passender Sub!

Sorry, aber mit Kabelklang und sonstigem Voodoo brauchst du mir nicht zu kommen, absoluter Quatsch. Der Unterschied ist nicht irgendwie da sondern tatsächlich sehr auffällig, dafür ist ein Blindtest unnötig. Ich habe übrigens auch keine mickrigen VV aus der 300€-Klasse. Aber wenn du mir einen AVR empfehlen kannst, mit dem ich meine Kappas adäquat betreiben kann, nur her damit.

Dein Problem ist nicht der AVR, sondern deine Kappas.
Derart "stromhungrige" Boxen fordern natürlich ihren Tribut.
Kommt natürlich darauf an welche Kappa du hast.

Versuch es doch mal mit LS, welche einen höheren Wirkungsgrad haben, dann sieht die Welt schon anders aus.

Infinity ist da schon sehr anspruchsvoll.

andisharp schrieb:

Aber wenn du mir einen AVR empfehlen kannst, mit dem ich meine Kappas adäquat betreiben kann, nur her damit.

Hallo!

Harman Kardon AVR 7300er! Ich glaube beim area-Test haben die Tester geschrieben, dass der 7300er die Kappas locker befeuert! Weiteres findest du auf der area-Side unter Hardware!


Gruß


audio

Hi! Hier ist gleich der Passus!

1. Aufwändiges Verstärkerlayout. Wie bei Harman Kardon-AV-Receivern üblich, erfüllt das Endstufenlayout auch die Ansprüche sehr versierter Anwender. Die maximale Stromstärke, die die sieben je 110 Watt (RMS) leistenden Endstufen zur Verfügung stellen, liegt bei +/-75Ampere Stromliefer-Fähigkeit pro Kanal. Der Vorteil in der Praxis: Auch leistungshungrige, impedanzkritische Lautsprecher (wie beispielsweise die alten Infinity Kappas) können ohne Schwierigkeiten am AVR-7300 auch ohne zusätzlichen aktiven Subwoofer betrieben werden. Dass hier keine leeren Versprechungen in Bezug auf die Leistungsfähigkeit abgegeben werden, bewies uns der Harman in der Klangwertung.

(stammt von area, ist daher rechtlich auch ihr Eigentum!)

Gruß



audio

Jetzt muss ich meinen Senf doch auch mal dazugeben :

Ich befeuere im Moment ein paar Isophon Vertigo mit 2 Luxman M-03 als Monos und einem C-03 als Vorstufe. Vor kurzem habe ich den 3805 (leider nur zum testen) in meine Kette eingebunden und war positiv überrascht wie gut er in Stereo klingt.

Da der 3806 aber schon abzusehen war, spare ich jetzt noch ein wenig und werde mir nach einem erneuten Test im Winter wohl den 4306 holen. (Sollte er denn das gleiche oder ein besseres Ergebnis bringen...)

Das ist vom reinen Stereostandpunkt nur ein minimaler aber akzeptabler Rückschritt (die M-03en müssen natürlich bleiben!). In 5.1 ist es auf jeden Fall der Hammer und erfordert nicht mal einen Sub !

Gruß, Jeff

@Audio

Werde ihn gelegentlich mal ausprobieren, so ich einen Händler finde, der ihn mir leiht.

@jeffl

Was heißt "in die Kette eingebunden"? Ich will gerade meine Luxman-Endstufen überflüssig machen. Wenn du nur die Vorstufe benutzt hast, das mache ich z. Z. auch, dafür brauche ich keinen neuen AVR da reicht auch der alte.

@Andisharp: Wenn Du den AVR als "Vollverstärker" einsetzen willst gebe ich Dir recht. Da liegen Welten zwischen. (Auch beim Preis und weniger Leistungshungrigen LS deutlich hörbar).
In meinem Test habe ich in der Tat nur die Vorstufe des 3805 für L/R benutzt. Die Restlichen LS sind noch etwas "gewürfelt" und bestehen aus CC6S2 als Center und DCM Time Window als Rear, die ich über den AVR laufen ließ. Trotz der wilden zusammenstellung ein gar nicht so schlechtes Resultat .

Nun ja. Im Winter kommt für mich erstmal der 4306. Wie und wann ich dann erweitere.........?........mal schauen.

Gruß, Jeff

@„andisharp“ und „Hans_Wilsdorf“ ihr liegt damit sicher weit über meinen Ansprüchen an Geräten ala AVR’s was sicher auch mit der Finanzlage zusammenhängt, denn die ist bei mir arg limitiert und so stellt ein 3805 schon den absoluten Traumklang bereit den es in meiner Situation nur geben kann, ob Mehrkanal oder Stereo!

Hallo Crazy Horse,
Ich wollte hier keinen Graben zwischen "Normalbürgern" und die Hifi-Schickimickies ziehen. Wir alle haben das gleiche Hobby und jeder kann und soll es nach seinem Geschmack und Geldbeutel genießen. Wichtig war mir aber anzumerken, dass die alte Weißheit aus dem Stereolager: "Die Qualität der Quelle (in diesem Fall der Software) limitiert die maximal erreichbare Klangqualität aller nachgeschalteten Geräte" vor allem im Mehrkanalbetrieb gilt. Und - je besser die Geräte werden, desto mehr erreichen sie den Charakter eines Meßgerätes - will sagen sie decken die Fehler der Quellen deutlicher auf. Einverstanden?
OK; dann meine Schlußfolgerungen: Wenn der DVD-Ton aus murksigen datenreduzierten Labor-Samples besteht oder SACD/DVDA von mehr oder weniger "high-endigen" Multi-Format-Playern (à la 1920-3910, die allerdings fraglos ein gutes Bild liefern) kommt. Braucht man sich im Grunde keine Kopf um die Klangqualität des AVRs zu machen. Im Gegenteil - je besser dieser wird desto mehr deckt er die davor liegenden Fehler auf. Also: Bereits f. vergleichbar wenig Geld bekommt man sehr ordentlichen und sogar spektakulären Mehrkanalklang. Wenn man damit aber alles (also auch Stereoklang) erschlagen will dann wird das m.E. nicht nur exorbitant teuer sondern auch noch frustrierend, weil das Ergebnis für DVD-Film dann (eben wg. der schlechen Quelldaten) immer schlechter wird.

Ich halte es daher so: High-End Stereoanlage + "bezahlbare" Multikanalanlage voneinander getrennt ist meiner Meinung nach die optimale u. vielleicht so gar günstigere Lösung. Das ist wie bei Autos: der Porsche Cayenne Turbo kann zwar alles super aber mit einem TT/Z4 u. einem Japan-4WD fährt man in jeder Klasse günstiger und besser.
Beste Grüsse
Hans

Mein Händler hat gemeint er kommt Mitte/Ende Oktober...

wes nicht ob das schon hier stand aber ich machs mal hier rein

jetzt auch auf der Denon seite steht:

AVR-4306 Audyssey, 3xHDMI, Faroudja De-Interlacer Scaler bis 1080i, iPod, USB...


Schade das man noch nicht mehr lesen kann auf der Denon seite zumindest.... aber auch der 4306 hat ein Scaler bis 1080i. Ich wuste das noch nicht noch ein + Punkt

Ich will auch keinen Kleinkrieg vom Zaun brechen, aber in der 1000-1500€ Geräte Klasse kann man meiner Meinung und der Meinung vieler anderer schon von passablem Stereoklang sprechen und das finde ich einfach nicht gerecht das so derart zu verreißen!
Darum ging es mir um nichts anderes.

Genau meine Meinung, diese Pauschalverisse, ala Stereoklang von AVR ist scheiße etc.,
sind a. nicht richtig und b. nachweisbar falsch.

Das ist, genau wie die immer wiedergekäuten Halbwahrheiten das alle Edel- Nischenherstellerprodukte besser klingen etc., völliger Mist.

Die sog. Edelschmieden kaufen meist nur Teile auf dem Markt und stellen diese zusammen, Entwicklung auf diesem Sektor ist viel zu teuer, das können sich nur Konzerne leisten.

Ich würde das mal freundlich als Klangtuning bezeichnen.
Da entstehen dann solche Stilblüten wie, CD-Player mit Riemenantrieb und abenteuerliche Verstärkerschaltungen.

Aber es klingt ja so gut

Der letztlich ist es immer das Gleiche, man hört leider NIE ohne Tabelle im Kopf. Es gibt kein wertfreies Hören, sowie du weißt was in der Kette spielt, beginnt das Werten.

Das ist erst zu ende wenn man nicht mehr weiß was gerade spielt und dann werden die Unterschiede schnell sehr viel kleiner.

Ich sage nur Blindtest.

Hallo!
Ich verfolge diesen thread seit Beginn mit viel Interresse, würde mich sehr freuen wenn demnächst irgendwelche Erkenntnissse zum Stereo-Klang-Vergleich 3806/4306/A11XV von hier reichlich vertetenen kompetenten Mitgliedern gepostet werden.

Ich stehe vor der Entscheidung meinen 4 Jahre alten Pioneer VSX-908 Receiver durch einenDenon 3806 oder A11 zu ersetzen (passend zum Denon 3910 Player). Ausstattunggsmäßig wäre mir der 3806 völlig ausreichend, einziges Kriterium , den wesentlich teureren A11 zu kaufen wäre für mich ein deutlich besserer Stereoklang (habe Boxen v. Nubert Nuform 120)

Nunmal etwas lustiges:
Mangels user-Erfahrungen habe ich auf der IFA am Denon-Stand nachgefragt. Spaßenshalber habe ich das 4mal bei verschiedenen, sehr freundlichen Denon-Mitarbeitern (keine Hostessen)getan. Und Ihr werdet es schon ahnen, 4 verschiedene Aukünfte bekommen, auf die gleiche Frage wohlgemerkt.
D.h. von "klanglich überhaupt kein Unterschied" bis hin zu "ein super Stereo-Klang beim 3806 aber ein noch viel, viel besseren Klang hat der A11. Den 4306 (aufgebohrter 3806?) hatte noch keiner gehört, soll aber auch wesentlich besser klingen als der 3806 .
Naja was soll man auch an anderen Aussagen erwarten, sind halt geschulte Verkäufer, nicht mehr und nicht weniger.


War letzte Woche dienstlich in Tokyo und habe dort im größten Elektronikkaufhaus am Ort (oder der Welt?) in der Denon-Abteilung nachgefragt (Probehören hätte bei dem allgemeinen Lärmpegel nichts gebracht). Antwort: A11 im Stereobetieb wesentlich besser. War aber eben nur wieder die Auskunft eines, wenn auch offensichtlich gut geschulten Denon Verkäufers.

Übrigens dort alle Geräte ca. 30% billiger . Leider zu schwer für den Flieger und 100 Volt.


Wenn also jemand irgendwann, irgendwas zum Anfangs genannten Vergleich sagen kann oder hört (im weitesten Sinne): bitte mal Meinungen und Fakten posten.

Mit audiophilen Gruß

Gunter

Immer langsam mit den jungen Pferden!
Von Sch... hat hier niemand etwas gesagt. Die Aussagen bezogen sich lediglich auf den Klangvergleich zwischen Stereoverst. u. AVRs bezogen auf die Preisklasse. Das es "high-endige" AVs geben mag, habe ich nicht ausgeschlossen.

Dass die Auswahl und Zusammenstellung der Bauteile sowie das Schaltungslayout eines Gerätes den maßgeblichen Einfluß auf den Klang hat, ist wohl kaum zu bestreiten. Dazu müssen die Hersteller aber die Teile nicht selbst entwicklen. Immerhin werden Trafos und Elkos ja nicht nur in der UE-Branche eingesetzt. Oder stellt Philips etwa elektronische Bauteile her, um die Klangqualität der Philips-Hifi-Geräte zu verbessern??? Das ist unsachlich lieber Kollege.

Was den Blindtest angeht mag das zuweilen in der Tat stimmen, würde aber m.E. hier eine etwas deplazierte Grundsatzdiskussion lostreten. Darüber gibts an anderer Stelle in diesem Forum genug Raum.
Grüsse
Hans_W.

computerfouler schrieb:

Genau meine Meinung, diese Pauschalverisse, ala Stereoklang von AVR ist scheiße etc., sind a. nicht richtig und b. nachweisbar falsch. Das ist, genau wie die immer wiedergekäuten Halbwahrheiten das alle Edel- Nischenherstellerprodukte besser klingen etc., völliger Mist. Die sog. Edelschmieden kaufen meist nur Teile auf dem Markt und stellen diese zusammen, Entwicklung auf diesem Sektor ist viel zu teuer, das können sich nur Konzerne leisten. Ich würde das mal freundlich als Klangtuning bezeichnen. Da entstehen dann solche Stilblüten wie, CD-Player mit Riemenantrieb und abenteuerliche Verstärkerschaltungen. Aber es klingt ja so gut Der letztlich ist es immer das Gleiche, man hört leider NIE ohne Tabelle im Kopf. Es gibt kein wertfreies Hören, sowie du weißt was in der Kette spielt, beginnt das Werten. Das ist erst zu ende wenn man nicht mehr weiß was gerade spielt und dann werden die Unterschiede schnell sehr viel kleiner. Ich sage nur Blindtest.

Auf dem Gebiet scheinst du dich ja richtig auszukennen, Herr Kollege.
Philips ist in diesem Zusammenhang allerdings ein denkbar schlechtes Beispiel.
http://www.semiconductors.philips.com/

Ich wüsste auch nicht was die mit Edel-Hifi zu tun hätten.

Dass die Auswahl und Zusammenstellung der Bauteile sowie das Schaltungslayout eines Gerätes den maßgeblichen Einfluß auf den Klang hat, ist wohl kaum zu bestreiten

was zu beweisen wäre (Blindtest)

Dazu müssen die Hersteller aber die Teile nicht selbst entwicklen. Immerhin werden Trafos und Elkos ja nicht nur in der UE-Branche eingesetzt

Es ging hier auch nicht um Kondensatoren, etc., sondern mehr um z.B. Laufwerke, Endstufen etc.

Die Wirkungsweisen von z.B. Verstärkerschaltungen, sind im Wesentlichen seit Jahren gleich, die "kollosalen Unterschiede" entstehen eher in den Marketingabteilungen der Hersteller.

Aber du hast recht, das gehört hier wohl nicht her.

Also ich kann mir nicht vorstellen, daß der AVR-4306 im Stereobetrieb so viel besser klingen wird als der AVR-3806.
Der Mehrpreis liegt(abgesehen von 10 Watt pro Kanal..) wohl eher im Farouja, Net, USB etc.....

Ich hoffe und glaube, daß der Unterschied AVR-3805 > AVR-3806 jedoch deutlich ausfällt.
Der Stereoklang des AVR-3805 ist zwar recht gut, aber in dieser Preisklasse gibts schon bessere AVRs in Sachen Stereo.
Siehe Marantz im Bi-Amping Betrieb (zumindest laut Audio ;-) ) ....

Ich wäre schon sehr enttäuscht, wenn der Unterschied im Stereobetrieb 3805 - > 3806 nicht deutlich hörbar wird...

Wenn man liest, welche Fortschritte die "6er" Serie (z.B. 2106) gemacht hat, halte ich dies für realistisch..
Es heisst ja, daß der 2106 sogar deutlich besser klingt als der 2805....

Glaubt man diesen Steigerungen und führt die Linie weiter, so ist spätestens der 4306 besser als der A11!

Hallo,

also ich werde mir den 3806 sicher zulegen er soll ja zu meinem 3910er passen Ob der in Stereo gut klingt ist für mich nicht so entscheident weil ich sowiso 2gliesig fahre,daß heist ich habe eine High End Anlage wo ich nur Stereo höre( ASR Emitter 1 HD Akku) und einen € 2000.- CD Player damit ist das thema Stereo erledigt
schönen abend

Roland

@Qualia_004:
Wow ! Ein 2000,- € CD-Player. Sowas hätte ich echt auch gerne. Natürlich noch mit dem passenden Rest dazu

@all:
Was ist denn nun mit einem Gemeinschaftskauf von 20 3806 ? Hat da schon jemand nähere Infos, besonders preislich. Man muss ja auch noch genug Zeit haben den 3805 loszuwerden. Das dürfte wohl so zwei Wochen dauern. Also, eine Info diesbezüglich wäre gut

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@all:
Was ist denn nun mit einem Gemeinschaftskauf von 20 3806 ? Hat da schon jemand nähere Infos, besonders preislich. Man muss ja auch noch genug Zeit haben den 3805 loszuwerden. Das dürfte wohl so zwei Wochen dauern. Also, eine Info diesbezüglich wäre gut [/quote]

Hi!

Glaube nicht, dass das mit den Bestellungen etwas wird bevor hier nicht der erste Test zu lesen war! Oder eine der Testzeitschriften sich geäußert hat!
[b]Angeblich [/b]soll in der audiovision 11/05 der erste 3806er Test stehen! Hatte hier jemand im Forum geschrieben!
Übrigens erscheint die audiovision am 05.10.05!


Gruß



audio

vielleicht wäre ein händler so flexibel und würde je nach wunsch einen 3806er, oder einen 4306er zum vorzugspreis liefern! da würden sicher eine noch größere stückzahl zusammenkommen.