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JAAAAAAA ich habe IHN !!! DENON 3806 !!!! ER KOMMT !

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Sledge__Hammer
Ist häufiger hier
#501 erstellt: 13. Okt 2005, 18:39

Sledge__Hammer schrieb:
Gibt es schon test's zum 3806 und ob die Klangqualität wirklich oder besser gesagt deutlich besser ist?

Weil HDMI brauch ich noch nicht, brauche nur den DVD player und habe nur eine Bildröhre kein Plasma und LCD.

Und boxen habe ich:
Qudral Rearspeaker Ascent 250
center Base
Subwoofer Sub Seven
Front Ascent 650

Fragt sich nur ob es da sich wirklich lohnt 400 EUR mehr auszugeben für den 3806 wo ich den 3805 jetzt für 999 bekomme.

Gibt es bei dem 3805 eine software updatefunktion?


Könnte da bitte jemand mir mal helfen?
TheSoundAuthority
Inventar
#502 erstellt: 13. Okt 2005, 18:41
Was würde dir eine Softwareupdatefunktion bringen? Der 3805 hat kein HDMI - der 3806 schon...Hardware...

Ob sich der Aufpreis lohnt weiß man noch nicht, da man es erst testen muss...jedoch denke ich dass der 3806 dank neuer Ausstattung vor allem im Stereobereich etwas mehr auf der Brust haben wird...ein großer Vorteil gegenüber des 3805, da ich im Stereobreich doch etwas vermisse
alex1972
Ist häufiger hier
#503 erstellt: 14. Okt 2005, 05:29

computerfouler schrieb:
Der Hinweis auf die Suchfunktion fehlt noch.

@alex1971

In deiner Sig. steht in Planung 3806, hast du schon bestellt?
Ich überlege auch ob ich umsteigen soll.


Also bei meinem Fachhändler (er gibt ca. 15% Rabatt auf den Listenpreis) läuft das so:
Ich bestelle ein Gerät (geschehen beim DVD-1920)
Er ruft mich an wenns da ist, ich nehme es mit, muss es NICHT vor Ort zahlen.
Nach einer Woche ruft er mich an und fragt ob ich das Gerät behanlten möchte und zufrieden bin.
Falls ja schickt er die Rechnung an mich.
Falls nein kann ich das Grät zurückbringen.

Genauseo wirds auch beim AVR-3806 laufen.

Das ist der Grund weshalb ich beim Fachhändler kaufe, guter Preis guter Service, KEIN Risiko.

Meine Empfehlung an Dich, suche auch so einen Händler und teste den AVR-3806. Nur DU kannst entscheiden ob er ein Update wert ist !

(wundere Dich nicht über meine zwei Namen 1971 /1972 hier im Forum, aus teschnischen Gründen gehts nicht anders...)


[Beitrag von alex1972 am 14. Okt 2005, 05:31 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#504 erstellt: 14. Okt 2005, 07:16

(wundere Dich nicht über meine zwei Namen 1971 /1972 hier im Forum, aus teschnischen Gründen gehts nicht anders...)


Das wäre meine nächste Frage gewesen.

Die sog. Fachhändler im Raum Kiel kannst du vergessen, entweder Halsabschneider oder arrogante...
Der einzig gute hier im Raum Kiel führt leider nur Linn, Naim etc..
Deshalb bestelle ich entweder oder kaufe gebraucht über Foren.
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#505 erstellt: 14. Okt 2005, 09:43
Ich vermute, dass sich klanglich nicht allzuviel tun wird ggf. sogar im Gegenteil, denn bei gleichem Budget kostet die analog-digitale Bildwandlung und das aufwändigere Einmeßsystem gewiss noch Budget daher wird der Hersteller wahrscheinlich beim Audioteil am ehesten Abstriche machen.
Übrigens, wenn man auf den ganzen Digitalen Bildschnickschnack verzíchten kann sind Auslaufmodelle oder Gebrauchtgeräte natürlich ein Riesenvorteil (mind. 50% Preisverfall p.a.). In Erwägung würde ich dann noch Modelle von Harman Kardon u. NAD und Rotel ziehen. Falls was neues sein soll: der neue Yamaha 1600er hat auch digitale Bildschnittstellen (und auch kein De-Interlacing) u. soll so ca. 1000€ kosten.
Ich kaufe mir den 4306 eigentlich nur wg. des Videoprozessors für den ganzen Rest reicht mein alter Yammi 1300 eigentlich noch locker aus. Da hat sich nämlich nicht sehr viel getan.
Grüsse
Hans


AoD-UnknowN schrieb:
Was würde dir eine Softwareupdatefunktion bringen? Der 3805 hat kein HDMI - der 3806 schon...Hardware...

Ob sich der Aufpreis lohnt weiß man noch nicht, da man es erst testen muss...jedoch denke ich dass der 3806 dank neuer Ausstattung vor allem im Stereobereich etwas mehr auf der Brust haben wird...ein großer Vorteil gegenüber des 3805, da ich im Stereobreich doch etwas vermisse
alex1971
Stammgast
#506 erstellt: 14. Okt 2005, 15:49

Hans_Wilsdorf schrieb:
Ich vermute, dass sich klanglich nicht allzuviel tun wird ggf. sogar im Gegenteil, denn bei gleichem Budget kostet die analog-digitale Bildwandlung und das aufwändigere Einmeßsystem gewiss noch Budget daher wird der Hersteller wahrscheinlich beim Audioteil am ehesten Abstriche machen.


Sorry, aber das halte ich für ausgemachten Blödsinn.
Der Markt ist in der 1300-1500 Euro hart umkämpft.
Und Denon hat noch nie klanglische Rückschritte gemacht.
Der Preisdruck der Mitbewerber drückt halt ein wenig den "Gewinn" der Hersteller.

Der Riesenschritt vom 2105 zum 2106 zeigt, daß eniges für den Stereobereich zum POSITIVEN verändert wurde.
Da wird der AVR-3806 sicherlich ähnlich positive Veränderungen zum AVR-3805 erfahren.
Audio
Hat sich gelöscht
#507 erstellt: 14. Okt 2005, 16:23
Hallo!

Zur Info! Am 11.11.2005 erscheint ein Test des Denon AVR
3806 mit seinen Rivalen von Yamaha, Marantz pp. in der Zeitschrift "Video"!

Auch auf area-DVD bahnt sich ein Test des 3806er an, da auf der Hifi-Regler-Side unter dem AVR 3806 bereits das ICON zum Abruf des zukünftigen area-Tests angelegt worden
ist! Also Augen auf !


Gruß



audio
computerfouler
Inventar
#508 erstellt: 14. Okt 2005, 16:32
Das der 3806 klanglich besser wird als der 3805 steht zu vermuten, ob es den Aufpreis wert ist muß jeder selbst entscheiden.

Ich überlege ob ich mir den 3806 gönne oder nicht, dann müsste er aber schon verdammt was besser sein als der 3805, da heißt es warten und dann entscheiden, meine Erfahrung ist, wer warten kann gewinnt fast immer.
Dr.Who
Inventar
#509 erstellt: 14. Okt 2005, 18:02
Hallo,

warum man sich für das Geld nicht einen älteren Boliden zulegt,wird mir immer ein Rätsel sein.So kommt ihr rein klanglich gesehen nie weiter.


[Beitrag von Dr.Who am 14. Okt 2005, 18:17 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#510 erstellt: 14. Okt 2005, 18:16
Sehe ich ähnlich, würde mir für das Geld lieber eine nette Vorstufe kaufen. Die Endstufen des Denon kann man m. E. sowieso vergessen. Bitte, das ist rein subjektiv.
Sledge__Hammer
Ist häufiger hier
#511 erstellt: 14. Okt 2005, 18:30
Laut der der aktuellen Audio soll der alte 3805 besser sein als die neuen Harman 635, Marantz 8500 und Yahama 4600.

Nun ich denke ich nehme den neuen Denon 3806 bis jetzt habe iche in Händler der mir 10% gibt vom Listenpreis.

Gibt es hier eine Sammelbestellung? Wenn ja wie teuer und Lieferbedingungen.
Audio
Hat sich gelöscht
#512 erstellt: 14. Okt 2005, 19:13

Sledge__Hammer schrieb:
Laut der der aktuellen Audio soll der alte 3805 besser sein als die neuen Harman 635, Marantz 8500 und Yahama 4600.



Hääääääh!

Hast du ne andere Audio gelesen als ich! Wenn dann stehen die höchstens alle auf einem Level! Der Marantz ist dem 3805er im Bereich Stereo klar überlegen! Yammi pp. lagen ebenfalls gleich auf! Also mal die rosarote Brille abnehmen!


Gruß


audio

P.S.: Übrigens der 3805er kann auch fliegen!
Sledge__Hammer
Ist häufiger hier
#513 erstellt: 14. Okt 2005, 19:31

Audio schrieb:

Sledge__Hammer schrieb:
Laut der der aktuellen Audio soll der alte 3805 besser sein als die neuen Harman 635, Marantz 8500 und Yahama 4600.



Hääääääh!

Hast du ne andere Audio gelesen als ich! Wenn dann stehen die höchstens alle auf einem Level! Der Marantz ist dem 3805er im Bereich Stereo klar überlegen! Yammi pp. lagen ebenfalls gleich auf! Also mal die rosarote Brille abnehmen!


Gruß


audio

P.S.: Übrigens der 3805er kann auch fliegen! :D



Stereo das stimmt aber wir sind hier im Heimkino Thread (Stereo ist für mich nicht wichtig) und er war der Testsieger und zwar deutlich!!!! Deweiteren handelt es sich um den 3805 und der neue kommt jetzt also wenn der alte schon besser ist wo steht dann der neue erst.

Mit der rosaroten Brille hat das nix zu tun da es ein test ist mit Fakten desweiteren schau dir doch mal das Messbild an einfach top und zweitens habe ich ja noch kein Denon bloß scheint es so als wäre er in der Preisklasse der beste.
Audio
Hat sich gelöscht
#514 erstellt: 14. Okt 2005, 19:42


Oh Mannnnnnnnnnnnnn!

Denon 3805 Stereo 75 Surround 90
Marantz 8500 Stereo 85 Surround 85
Yamaha 4600 Stereo 75 Surround 90
Harman 635 Stereo 80 Surround 85

Ich gebe zwar nichts auf Testzeitschriften, aber wo ist denn das ein deutlicher Unterschied? Hast du überhaupt schon mal eines von diesen Geräten gehört? Area sieht sowohl den Harman als auch den Marantz vor dem Denon!
Man auf was laß ich mir hier ein?!

Schlaf schön


Gruß



audio
Sledge__Hammer
Ist häufiger hier
#515 erstellt: 14. Okt 2005, 20:30

Audio schrieb:
:D

Oh Mannnnnnnnnnnnnn!

Denon 3805 Stereo 75 Surround 90
Marantz 8500 Stereo 85 Surround 85
Yamaha 4600 Stereo 75 Surround 90
Harman 635 Stereo 80 Surround 85

Ich gebe zwar nichts auf Testzeitschriften, aber wo ist denn das ein deutlicher Unterschied? Hast du überhaupt schon mal eines von diesen Geräten gehört? Area sieht sowohl den Harman als auch den Marantz vor dem Denon!
Man auf was laß ich mir hier ein?!

Schlaf schön


Gruß



audio

Warum so angezickt nicht besonders objektiv das Klangbild und Auswertung des Test`s solltest du dir nochmal durchlesen und anschauen. Und gehört habe ich sie im Testraum bei gleichen boxen Und wenn der alte schon besser abschneidet als die neuen dann hmmmmmmmm
Audio
Hat sich gelöscht
#516 erstellt: 14. Okt 2005, 20:38
Audio
Hat sich gelöscht
#517 erstellt: 14. Okt 2005, 20:45
P.S.: Klangeindrücke sind immer subjektiv!

Gruß


audio


P.S.: Bin nicht angezickt, aber empfindlich auf !

Persönlich finde ich den Klang des Marantz wesentlich besser als den des Denon! Aber auch das ist subjektiv!

Wo hast du denn alle AVR´s gehört und an welchen LS?
Würde mich mal interessieren, ob der Händler bei mir in der Nähe liegt!

So jetzt ist aber Schluß! Bin seit 04.00 Uhr auf den Beinen! Schlaft schön!



audio
Equilibrium
Stammgast
#518 erstellt: 15. Okt 2005, 07:18

Audio schrieb:
:D

Oh Mannnnnnnnnnnnnn!

Denon 3805 Stereo 75 Surround 90
Marantz 8500 Stereo 85 Surround 85
Yamaha 4600 Stereo 75 Surround 90
Harman 635 Stereo 80 Surround 85

Ich gebe zwar nichts auf Testzeitschriften, aber wo ist denn das ein deutlicher Unterschied? Hast du überhaupt schon mal eines von diesen Geräten gehört? Area sieht sowohl den Harman als auch den Marantz vor dem Denon!
Man auf was laß ich mir hier ein?!

Schlaf schön


Gruß



audio


es soll ja leute geben die ein eigenständiges heimkino haben und auf stereo keinen wert legen.
für stereo hab ich z.b. einen uralten denon pma-720 und ein schnuckeliges pärchen t+a criterion 130.
Dr.Who
Inventar
#519 erstellt: 15. Okt 2005, 08:06
Köstlich,köstlich......keiner macht sich hier ernsthaft Gedanken, wie er klanglich am weitesten kommt.
Was soll`s,ihr habt eben noch einen weiten Weg.


[Beitrag von Dr.Who am 15. Okt 2005, 08:07 bearbeitet]
Audio
Hat sich gelöscht
#520 erstellt: 15. Okt 2005, 08:18

Dr.Who schrieb:
Köstlich,köstlich......keiner macht sich hier ernsthaft Gedanken, wie er klanglich am weitesten kommt.
Was soll`s,ihr habt eben noch einen weiten Weg. ;)



Yooooooooooooh! Die Jugend!

Selber hören macht "Klug"! Wüßte sonst nicht, warum ich Testgeräte nach hause schleppe und dauernd meinen Händler belästige !


Gruß



audio
BMWDaniel
Inventar
#521 erstellt: 15. Okt 2005, 10:28
Wie meint ihr fällt der Vergleich zwischen den Marantz 8500 und den Denon aus. Hab am Donnerstag den SR 7500 gehört und er klingt schon gut. Vorallem da waren LS im wert von 15.000€ dran (5.1)
computerfouler
Inventar
#522 erstellt: 15. Okt 2005, 11:24

Köstlich,köstlich......keiner macht sich hier ernsthaft Gedanken, wie er klanglich am weitesten kommt.


Dafür gibt's ja dich.
Fragt sich ob mancher Weg nicht ein Holzweg ist.
Dr.Who
Inventar
#523 erstellt: 15. Okt 2005, 12:09

computerfouler schrieb:

Köstlich,köstlich......keiner macht sich hier ernsthaft Gedanken, wie er klanglich am weitesten kommt.


Dafür gibt's ja dich.
Fragt sich ob mancher Weg nicht ein Holzweg ist.


Das ist doch mal ein Wort,dann aber solltest du auch schon erklären können warum.
Oder bist du der Meinung,dass ein neuer 3806 klanglich auch nur annähernd an meinem 4 Jahre alten Boliden herankommt ?
Na...da bin ich jetzt aber mal gespannt.
Kultivator
Stammgast
#524 erstellt: 15. Okt 2005, 12:25
Hallo Leute,
habe mir gerade mal so alles hier zum Thema 3806er durchgelesen und ne Menge Infos erhalten. Auch ich will Ihn !!! Und jetzt sorry noch ne klitzekleine Zwischenfrage: Wie ich sehe haben die meisten relative grosse LS... Ich selber will mir ein kleineres SubSatSysem holen (Tannoy Arena)... ist der Denon dafür zu mächtig???
computerfouler
Inventar
#525 erstellt: 15. Okt 2005, 14:20

Oder bist du der Meinung,dass ein neuer 3806 klanglich auch nur annähernd an meinem 4 Jahre alten Boliden herankommt ?

Bin ich Hellseher? Aber möglich ist alles.

Das glaube ich übrigens nicht, weil ich der Meinung bin, das die Klangunterschiede der heutigen Verstärker derartig gering sind, das es kaum möglich sein wird besser zu klingen.

Die Unterschiede die man hört, sind die Klangprogramme (Abstimmung) der Hersteller und sonst nichts.
Equilibrium
Stammgast
#526 erstellt: 15. Okt 2005, 14:25
ausserdem wird es immer irgendwas geben was sich besser als irgendein älteres gerät anhört. zumindest wird sich immer wieder irgendein voodoo-anhänger finden der selbiges behauptet (oder auch abstreitet).
Dr.Who
Inventar
#527 erstellt: 15. Okt 2005, 14:30

Equilibrium schrieb:
ausserdem wird es immer irgendwas geben was sich besser als irgendein älteres gerät anhört. zumindest wird sich immer wieder irgendein voodoo-anhänger finden der selbiges behauptet (oder auch abstreitet). :D


Ich sprach ja von meinem(Denon A1SE),da kannst du noch so viele dreier bauen - Bolide bleibt Bolide.
Der 3805er klingt dagegen wie eine Tröte ohne Luft.Wie gesagt,man sollte sich schon etwas genauer anschauen,in was man investiert.


[Beitrag von Dr.Who am 15. Okt 2005, 14:31 bearbeitet]
Equilibrium
Stammgast
#528 erstellt: 15. Okt 2005, 14:36

Dr.Who schrieb:

Equilibrium schrieb:
ausserdem wird es immer irgendwas geben was sich besser als irgendein älteres gerät anhört. zumindest wird sich immer wieder irgendein voodoo-anhänger finden der selbiges behauptet (oder auch abstreitet). :D


Ich sprach ja von meinem(Denon A1SE),da kannst du noch so viele dreier bauen - Bolide bleibt Bolide.
Der 3805er klingt dagegen wie eine Tröte ohne Luft.Wie gesagt,man sollte sich schon etwas genauer anschauen,in was man investiert.


das ist ja schön und gut für dich, ich halte es allerdings für voodoo wenn man "entscheidende" unterschiede hört.
das ist alles subjektiv, von stimmungen abhängig.

ausserdem halte ich es für arrogant hier den "boliden" raushängen zu lassen... (hier nicht den smilie übersehen, ok?)
Grumbler
Inventar
#529 erstellt: 15. Okt 2005, 14:37
Man sollte eh eine Endstufe für die Fronts ranhängen. Bringt in Stereo was und in Sourrund bleibt auch mehr Strom für die anderen Kanäle übrig, denn die Netzteile sind ja meist unterdimensioniert.
Ne olle Rotel RB-960 zum Beispiel. Sowas gibt es bei ebay für 160 Euro und da hat man mal echt was von. Das hilft jedem <2000 Euro Denon auf die Sprünge und vermutlich auch den teureren. Und jetzt bitte nicht anfangen Watt/Kanal zu vergleichen, so funktioniert das nicht. Sinnvoller ist da schon der Vergleich der primärseitigen Stromaufnahmen

Und das beste ist, wenn man nen neuen AV-Receiver kaufen muss, bleibt die Rotel einfach stehen

Grüße,
Grumbler
Dr.Who
Inventar
#530 erstellt: 15. Okt 2005, 14:46

Equilibrium schrieb:

Dr.Who schrieb:

Equilibrium schrieb:
ausserdem wird es immer irgendwas geben was sich besser als irgendein älteres gerät anhört. zumindest wird sich immer wieder irgendein voodoo-anhänger finden der selbiges behauptet (oder auch abstreitet). :D


Ich sprach ja von meinem(Denon A1SE),da kannst du noch so viele dreier bauen - Bolide bleibt Bolide.
Der 3805er klingt dagegen wie eine Tröte ohne Luft.Wie gesagt,man sollte sich schon etwas genauer anschauen,in was man investiert.


das ist ja schön und gut für dich, ich halte es allerdings für voodoo wenn man "entscheidende" unterschiede hört.
das ist alles subjektiv, von stimmungen abhängig.

ausserdem halte ich es für arrogant hier den "boliden" raushängen zu lassen... (hier nicht den smilie übersehen, ok?)


Die Unterschiede von denen ich rede sind deutlichst herauszuhören,bitte schaue dir die techn. Daten an,da wirst du sehen,dass ein Bolide über enorme Kraftreserven verfügt.

Was das arrogante betrifft: Mein Bolide wird verkauft,da er meinen Ansprüchen nicht mehr genügt.Wenn also einer Interesse haben sollte,bitte per pm melden.Allerdings nur Selbstabholer - zu schwer das Teil.
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#531 erstellt: 15. Okt 2005, 17:55

Dr.Who schrieb:
meinen Ansprüchen nicht mehr genügt.Wenn also einer Interesse haben sollte,bitte per pm melden.Allerdings nur Selbstabholer - zu schwer das Teil. :prost


Was auch immer ein Bolide sein mag.
Aber mit Gewicht, Volumen und tollen Messwerten allein haben nur wenige Geräte bisher einen Vergleichstest gewonnen.

Dein missionarischer Eifer in allen Ehren , aber damit Deiner Beharrlichkeit allein wirst Du es nicht leicht haben andere von der Qualität Deiner Wahl zu überzeugen. Wir Audioleute sind doch alle entsetzliche Individualisten für die meist nur der eigene Gerätepark der "absolute Maßstab" ist. Seelenverwandte gibt's leider nach meiner Erfahrung auch nur wenige.
Dr.Who
Inventar
#532 erstellt: 15. Okt 2005, 18:08
Ein Surround-Bolide ist das Ende der Fahnenstange unter den AV-Verstärkern.Er ist also das techn.machbare unter den AV`s und Receivern.Das hat nichts mit irgendwelchen Missionen zu tun,sondern mit Fakten.
Bitte genau erkundigen.
fehlermeldung_2000
Inventar
#533 erstellt: 15. Okt 2005, 22:45
Dr.Who möchte ich in der Hinsicht recht geben. Wenn ich nicht teilaktive Boxen bei den Fronts einsetzen würde, hätte ich mir den 3805 wahrscheinlich nicht gekauft. Heutige Frontboxen, die mit 200W Nennbelastbarkeit und mehr aufwarten lassen sich im Extremfall nicht mit 130W präzise kontrollieren. Irgendwann trennt sich eben die Spreu vom Weizen. Allerdings fände ich grundsätzlich eine ausreichende Zahl Endstufen gekoppelt mit einer Vorstufe sinnvoller als Alleskönner in einem Gerät, obwohl ich es noch nie konkret getestet habe.

Für mein Wohnzimmerkino habe ich mit dem 3805 einen tollen Kompromiss zwischen Design Bedienkomfort und Klang geschaffen. Gemäß dem Motto weniger ist mehr decke ich all meine Anforderungen mit nur drei Geräten ab. Wenn ich in den Genuss eines Heimkinos komme, werden die Geräte alle versteckt verbaut sodass Design keine Rolle mehr spielt. Bis dahin dauert es aber noch.

Der Vorschlag von Dr.Who erinnert mich an folgenden Vergleich: Für 25000EUR kannst du einen nagelneuen Audi A3 kaufen oder einen vier Jahre alten A8 mit 90000km. Ist eine Frage der Bedürfnisse, wie alle anderen Kaufentscheidungen im Leben auch.


Gründe für mich vom 3805 zum 3806 zu Wechseln wären:
+ Ich mag Room EQ, der neue ist angeblich noch viel besser
+ Gerät der neusten Generation
+ HDMI Verwaltung
+ neue Fernbedienung, obwohl ich mit der aktuellen zufrieden bin.
+ neue Garantie

klanglich verspreche ich mir nur von Punkt 1 etwas. Ob ich wirklich umsteige, ist eine Preisfrage. Mein Gerät steht im Bieteforum jedenfalls erstmal zum Angebot. Zu jedem Preis werde ich nicht umsteigen. Vom 4306 verspreche ich mir klanglich rein gar nichts. Der Aufpreis ist aus meiner Sicht nur für "Schnick Schnack" kalkuliert. Ipod ... naja ich find SACD besser als MP3, soll kaufen wer mag.

Letztendlich kann ich die These von Dr.Who sehr gut verstehen, allerdings sprechen dennoch viele Argumente für einen 3806. Als Ratschlag finde ich den Gedankengang wichtig sich auch mit solchen interessanten Produkten zu beschäftigen.


Nehmt doch einfach alle Optionen hin, und denkt nach bevor Ihr etwas kauft. Die Möglichkeiten sind gar vielfältig.
Equilibrium
Stammgast
#534 erstellt: 16. Okt 2005, 07:28

Dr.Who schrieb:
Ein Surround-Bolide ist das Ende der Fahnenstange unter den AV-Verstärkern.Er ist also das techn.machbare unter den AV`s und Receivern.Das hat nichts mit irgendwelchen Missionen zu tun,sondern mit Fakten.
Bitte genau erkundigen. :prost


na ich weiss nicht, die technik alleine sagt nix über den klang aus.
fakt ist (für mich), das die 3k mehrpreis den "geringen" klang- oder verarbeitungsvorsprung definitiv nicht wert sind. der sprung von einem 300€ auf ein 1300€-gerät ist da sicherlich größer. aber natürlich darf das jeder selbst entscheiden.

btw:
tatsächlich möchte ich auch weder einen neuen a3 noch einen 4 jahre alten a8 haben... ...ich bin mit meinem "mittelklasse" bmw mehr als zufrieden.
cal..45
Stammgast
#535 erstellt: 16. Okt 2005, 08:01

fehlermeldung_2000 schrieb:
Vom 4306 verspreche ich mir klanglich rein gar nichts. Der Aufpreis ist aus meiner Sicht nur für "Schnick Schnack" kalkuliert. Ipod ... naja ich find SACD besser als MP3, soll kaufen wer mag.


klanglich werden sich der 3806 und der 4306 nichts gaben das stimmt schon. allerdings sind die 600 € aufpreis IMO durchaus gerechtfertigt, da der 4306 alle einkommenden signale auf bis zu 720p oder 1080i hochskaliert und das mit bewährter faroudja technik. gerade für die leute mit hochauflösenden displays/projektoren ein IMO nicht zu unterschätzender vorteil.



gruß, holger


[Beitrag von cal..45 am 16. Okt 2005, 08:02 bearbeitet]
Dr.Who
Inventar
#536 erstellt: 16. Okt 2005, 08:11

Equilibrium schrieb:

Dr.Who schrieb:
Ein Surround-Bolide ist das Ende der Fahnenstange unter den AV-Verstärkern.Er ist also das techn.machbare unter den AV`s und Receivern.Das hat nichts mit irgendwelchen Missionen zu tun,sondern mit Fakten.
Bitte genau erkundigen. :prost


na ich weiss nicht, die technik alleine sagt nix über den klang aus.
fakt ist (für mich), das die 3k mehrpreis den "geringen" klang- oder verarbeitungsvorsprung definitiv nicht wert sind. der sprung von einem 300€ auf ein 1300€-gerät ist da sicherlich größer. aber natürlich darf das jeder selbst entscheiden.

btw:
tatsächlich möchte ich auch weder einen neuen a3 noch einen 4 jahre alten a8 haben... ...ich bin mit meinem "mittelklasse" bmw mehr als zufrieden. ;)



Das zeigt mir,dass du keinerlei Erfahrungen mit hochpreisigen Geräten hast(nicht böse gemeint).Ich hatte zuvor einen AVC A10Se(2050 Euro) dem dann der AVC A1SE folgte(4000 Euro).Der Sprung war gigantisch !!!
Ebenso war es mit meinen LS,da ist der Mehrpreis von 7000 Euro mehr als nur gerechtfertigt,wenn man sich mal die Relation zum Klang anschaut.
Schön reden bringt nichts,wer klangliche Qualität haben möchte, muss halt mehr bezahlen,so ist das nunmal.Daher kann ich ja auch nicht verstehen,wieso man sich für einen 3805/6 entscheidet,wenn man für das Geld ein gebrauchtes Schlachtschiff bekommen kann.
Wenn es einem aber nur um die Feautures geht,ist das okay,nur sollte aber der Klang im Vordergrund stehen,oder ?

Crazy-Horse
Inventar
#537 erstellt: 16. Okt 2005, 08:36
@Dr.Who
Vielen ist es aber wichtig ein Gerät mit der neusten Technik zu besitzen und dafür sind sie bereit schon mal auf das ein oder andere Quäntchen Klang zu verzichten.
Klar kommt man anders Klanglich weiter, doch hinkt man so meist immer hinterher.
Bis auf einige wenige die Kompromisslos auf die neuste Gattung der Boliden setzen.

Zudem die Vorstufen, wenn Denon keinen Rückschritt macht wieder mal für die Klasse der Geräte exzellent arbeiten, so das man mit einer separaten Endstufe schon wieder sehr weit kommen kann.
Dr.Who
Inventar
#538 erstellt: 16. Okt 2005, 09:18
Hallo Crazy


Klar kommt man anders Klanglich weiter, doch hinkt man so meist immer hinterher.




Wenn ich aber klanglich weiter bin,wo hinke ich denn hinterher ?
Beispiel:

Ich werde mir als nächstes einen Mark Levinson N° 383 zulegen wollen,der hatte sein Review im Jahre 2000(vielleicht sogar schon 1999)

http://www.sunaudio.de/

Er ist bilderbuchmäßig zusammengebaut und ist seit nun mehr 5-6 Jahren das Non plus Ultra,klnglich(Stereo-Amp).
Er wurde nochmals im Jahre 2004 gegen aktuellle Verstärker getestet u.a auch Röhren.Keine Chance,dieser Verstärker ist ein Meisterstück.
Aber Okay,wenn es den Leuten hier nicht um den Klang geht,dann habe ich Verständnis dafür.
computerfouler
Inventar
#539 erstellt: 16. Okt 2005, 10:19
Klang ist doch für die Meisten hier entscheident, leider ist Klang(empfinden) total subjektiv und entzieht sich daher jeder obj. Beurteilung.

Für den einen ist es der zarte Anschlag einer Gitarrensaite für den anderen AC/DC.

Für die Reproduktion der Musik gilt doch gleiches, in einer stimmigen Anlage über gute Kleinlautsprecher läßt sich ein sehr homogenes Klangbild erzeugen, das meist nach deutlich mehr klingt.

Natürlich läßt sich damit kein abgrundtiefer Bass erzeugen aber gut Musikhören auf jeden Fall.

Jeder hört mit seinen Ohren.
Was wir hören ist geprägt durch Filter, die sich über unsere soziale Entwicklung und unser kulturelles Umfeld, über die Jahre hinweg gebildet haben.

"Objektives Hören" bzw. Klang, gibt es nicht.

Ich kann mich noch an gut an die Schauer erinnern die mir über den Rücken liefen, wenn ich mir den Radiomitschnitt von Genesis "Seconds out" Live, aufgenommen auf meinem ersten Stereo Cassettenrecorder, wiedergegeben über einen Brinkmann Hausmarke Stereoverstärker (98 DM) und zwei 2 Wege Noname Stereoboxen, angehört habe.

Dieser "Klang" ist unwiederbringlich und einmalig, der läßt sich durch nichts reproduzieren, weil er da stattfand wo wahrer Klang entsteht. In meinem Kopf.

Das ist weniger eine Frage des Equipments als vielmehr eine Frage des Empfindens.
Crazy-Horse
Inventar
#540 erstellt: 16. Okt 2005, 11:12
Mit hinterherhinken meinte ich die neusten Features, wie HDMI Umschaltung, Videowandlung und hoch Konvertierung usw.
Da bieten die alten Boliden nicht und daher kommen sie für die Featuregeilen unter den HiFi-Risten nicht in frage.

Denn der Klang ist auch wichtig, aber eben bei neuster Vollausstattung!
andisharp
Hat sich gelöscht
#541 erstellt: 16. Okt 2005, 11:17

Crazy-Horse schrieb:
@Dr.Who
Vielen ist es aber wichtig ein Gerät mit der neusten Technik zu besitzen und dafür sind sie bereit schon mal auf das ein oder andere Quäntchen Klang zu verzichten.
Klar kommt man anders Klanglich weiter, doch hinkt man so meist immer hinterher.
Bis auf einige wenige die Kompromisslos auf die neuste Gattung der Boliden setzen.

Zudem die Vorstufen, wenn Denon keinen Rückschritt macht wieder mal für die Klasse der Geräte exzellent arbeiten, so das man mit einer separaten Endstufe schon wieder sehr weit kommen kann.


Dem kann ich nur zustimmen. Wozu ein "Bolide" mit meist grottiger Optik und mit gerade einmal vergleichbarer Qualität der Endstufen, wenn man sich auch ein Mittelklassegerät kaufen kann und dazu hervorragende Stereo-Endstufen. Das ist klar preiswerter und klanglich mindestens gleichwertig. Wenn dann mal wieder neue Tonformate auf den Markt kommen, kann man ohne große Bauchschmerzen den AVR austauschen.
Sledge__Hammer
Ist häufiger hier
#542 erstellt: 16. Okt 2005, 12:17

Dr.Who schrieb:

Equilibrium schrieb:
ausserdem wird es immer irgendwas geben was sich besser als irgendein älteres gerät anhört. zumindest wird sich immer wieder irgendein voodoo-anhänger finden der selbiges behauptet (oder auch abstreitet). :D


Ich sprach ja von meinem(Denon A1SE),da kannst du noch so viele dreier bauen - Bolide bleibt Bolide.
Der 3805er klingt dagegen wie eine Tröte ohne Luft.Wie gesagt,man sollte sich schon etwas genauer anschauen,in was man investiert.



Damit die hochkomplexen Audio-Berechnungen bereits auf digitaler Ebene mit höchster Präzision und in Echtzeit erledigt werden können, vertrauen sowohl der AVR-3806 als auch der AVR-4306 auf einen neu entwickelten 32 Bit-Fließkomma SHARC-DSP von Analog Devices (2 GFLOPS), der in der Rechenleistung selbst den Highend-Prozessor des EISA-prämierten, 5.999 Euro teuren Denon-Flaggschiffs AVC-A1XV übertrifft.
Dr.Who
Inventar
#543 erstellt: 16. Okt 2005, 12:39

Sledge__Hammer schrieb:

Dr.Who schrieb:

Equilibrium schrieb:
ausserdem wird es immer irgendwas geben was sich besser als irgendein älteres gerät anhört. zumindest wird sich immer wieder irgendein voodoo-anhänger finden der selbiges behauptet (oder auch abstreitet). :D


Ich sprach ja von meinem(Denon A1SE),da kannst du noch so viele dreier bauen - Bolide bleibt Bolide.
Der 3805er klingt dagegen wie eine Tröte ohne Luft.Wie gesagt,man sollte sich schon etwas genauer anschauen,in was man investiert.



Damit die hochkomplexen Audio-Berechnungen bereits auf digitaler Ebene mit höchster Präzision und in Echtzeit erledigt werden können, vertrauen sowohl der AVR-3806 als auch der AVR-4306 auf einen neu entwickelten 32 Bit-Fließkomma SHARC-DSP von Analog Devices (2 GFLOPS), der in der Rechenleistung selbst den Highend-Prozessor des EISA-prämierten, 5.999 Euro teuren Denon-Flaggschiffs AVC-A1XV übertrifft. :Y



Daran erkennt man,dass du dich nicht wirklich mit der Materie auseinandersetzt.Glaubst du allen ernstes,dass allein ein Prozessor für klanglichen Qualitäten ausreicht ?
Seit wann hat denn die Rechenleistung etwas mit mit dem Klang zu tun ?
Au man.....einige hier haben wirklich noch einen weiten Weg.
Wenn ihr erst einmal ein paar Tage dabei seit,werdet ihr eines Tages verstehen,was ich euch hier eigentlich mitteilen wollte.Ich war ja anfangs nicht anders,muss ich zugeben(leider)



PS : Aber okay,auch meiner hat einen 32 Bit Sharc von Analog Devices und spielt trotzdem schlechter als ein MHT 100 von McIntosh.
Grumbler
Inventar
#544 erstellt: 16. Okt 2005, 12:47
Kann sich denn jemand hier erklären warum Denon keine AV-Vorstufen verkauft.
Gerade die "Boliden"-Käufer würden doch vielleicht ganz gerne nur den Control- und Digital-Quatsch austauschen und die Endstufen behalten.

Mich würde es irgendwie wurmen dauern neue Endstufen zu kaufen. Außerdem hätte ich hier schon fast genug davon

Grüße,
Grumbler
Audio
Hat sich gelöscht
#545 erstellt: 16. Okt 2005, 14:08
@Dr.Who

Hey!

Und gib es auf! Bringt nichts!

Allein das Netzteil eines AV der Bolidenklasse wiegt soviel
wie die anderen Dosen ! Frag mal einen von den Jungs, ob die was mit Micropfarad oder Stromliefer-fähigkeit und Impulsschnelligkeit anfangen können!

Übrigens Sledge__Hammer der 3806er und der 4306er besitzen unterschiedliche DSP´s! Der 3806er einen Sharc ADSP-21366 mit 2000 MFLOPs und der 4306er einen Sharc ADSP-21367 mit 2400 MFLOPs Leistungsfähigkeit! Zusätzlich zu den leicht stärkeren Endstufen und dem veränderten Schaltungslayout gegenüber dem 3806er wird man hier nicht von identischen Aufbauten und Leistungen sprechen können! Meiner Meinung nach wird sich der 4306er klanglich sowohl vom 3806er abheben, halt nur nicht soviel wie es sich einige Leute hier erhoffen!

Um nochmals Dr.Who unter die Arme zu greifen folgender
Vergleich!

Das DSP ist ungewähr vergleichbar mit der Motorsteuerung eines Autos! Nehme ich mal einen VW Polo neuester Bauart mit 55 PS! Er hat die neueste Motorsteuerung Baujahr 2005! Trotzdem wird er bei den Fahrleistungen gegen einen 20 Jahre alten Boliden (sagen wir mal eine Corvette mit 300 PS) nicht den Hauch einer Chance haben! Warum? Richtig! Weil die Kraft fehlt und da hilft auch die beste Motorsteuerung (DSP) nichts! Die Leistung/ Kraft ist hierbei analog zu einem guten Ringkerntrafo mit dem entsprechender Leistung zu sehen! Schraubt mal einen 3805er auf und dann einen 1er, 11er oder 5000er!
Ich habe den 3805er (in seiner Klasse bestimmt ein gutes Gerät) gegen einen 11er, einen HK 7300er und einen Rotel 1067er gehört! Nicht den Hauch einer Chance! Wer es nicht glaubt sollte sich mal die Mühe machen und die Geräte vergleichen und nicht einfach schreiben "er hat den neuesten Sharc!"! Die Thematik habe ich ja gerade abgehackt!

Einen freundlichen Sonntag



Gruß



audio


[Beitrag von Audio am 16. Okt 2005, 14:09 bearbeitet]
Equilibrium
Stammgast
#546 erstellt: 16. Okt 2005, 14:09

Dr.Who schrieb:

Equilibrium schrieb:

Dr.Who schrieb:
Ein Surround-Bolide ist das Ende der Fahnenstange unter den AV-Verstärkern.Er ist also das techn.machbare unter den AV`s und Receivern.Das hat nichts mit irgendwelchen Missionen zu tun,sondern mit Fakten.
Bitte genau erkundigen. :prost


na ich weiss nicht, die technik alleine sagt nix über den klang aus.
fakt ist (für mich), das die 3k mehrpreis den "geringen" klang- oder verarbeitungsvorsprung definitiv nicht wert sind. der sprung von einem 300€ auf ein 1300€-gerät ist da sicherlich größer. aber natürlich darf das jeder selbst entscheiden.

btw:
tatsächlich möchte ich auch weder einen neuen a3 noch einen 4 jahre alten a8 haben... ...ich bin mit meinem "mittelklasse" bmw mehr als zufrieden. ;)



Das zeigt mir,dass du keinerlei Erfahrungen mit hochpreisigen Geräten hast(nicht böse gemeint).Ich hatte zuvor einen AVC A10Se(2050 Euro) dem dann der AVC A1SE folgte(4000 Euro).Der Sprung war gigantisch !!!
Ebenso war es mit meinen LS,da ist der Mehrpreis von 7000 Euro mehr als nur gerechtfertigt,wenn man sich mal die Relation zum Klang anschaut.
Schön reden bringt nichts,wer klangliche Qualität haben möchte, muss halt mehr bezahlen,so ist das nunmal.Daher kann ich ja auch nicht verstehen,wieso man sich für einen 3805/6 entscheidet,wenn man für das Geld ein gebrauchtes Schlachtschiff bekommen kann.
Wenn es einem aber nur um die Feautures geht,ist das okay,nur sollte aber der Klang im Vordergrund stehen,oder ?

:prost


ich benötige halt kein gebrauchtes schlachtschiff... ich höre genau null musik auf dieser anlage und für kinoklang braucht man einfach keinen boliden (ausser man will ein 10-personen-mini-kino beschallen).
alles andere ist für mich voodoo.
Dr.Who
Inventar
#547 erstellt: 16. Okt 2005, 14:23
Hallo Audio


Frag mal einen von den Jungs, ob die was mit Micropfarad oder Stromliefer-fähigkeit und Impulsschnelligkeit anfangen können!




Hauptsache genügend Watt,das ist doch das wichtigste.



Und gib es auf! Bringt nichts!


Ich versuche es ca. alle 2-3 Monate immer wieder auf`s neue,danach brauch ich wieder eine gewisse Rekonvaleszens.
Bisher war es immer zwecklos,mal sehen wie es in 3 Monaten aussieht.

Wünsch dir noch was.

@ Equilibrium


Nach deinem letzten Beitrag werde ich wohl auf 4 Monate verlängern.


[Beitrag von Dr.Who am 16. Okt 2005, 14:26 bearbeitet]
Equilibrium
Stammgast
#548 erstellt: 16. Okt 2005, 14:27
gern geschehen.
voodoo ist ungesund, ich sag das immer wieder. du als arzt solltest das allerdings auch so wissen.
Sledge__Hammer
Ist häufiger hier
#549 erstellt: 16. Okt 2005, 16:16
@ Dr.Who u. Audio

Natürlich kommt der 3806 nicht an die Bolide heran. Was ich damit sagen wollte er muß nicht in jeden bereich unterlegen sein . Ist eher so wie beim 5 u. 7 er BMW das I-Drive des 5er war besser als das beim 7er trotzdem bleibt der 7 er das bessere Auto.

Wieder beruhigt??

Nicht immer so arogant tun und glauben das ihr alles wisst und die anderen nicht. Also immer ruhig Blut.


P.s.
zitat von Dr. Who:

Wenn ihr erst einmal ein paar Tage dabei seit,werdet ihr eines Tages verstehen,was ich euch hier eigentlich mitteilen wollte.Ich war ja anfangs nicht anders,muss ich zugeben(leider)


Ich beschäftige mich schon länge als ein paar tage damit. Habe blos in den letzten 1 - 1 1/2 Jahren keine zeit dafür gehabt muß erstmal wieder reinkommen.


[Beitrag von Sledge__Hammer am 16. Okt 2005, 16:22 bearbeitet]
Dr.Who
Inventar
#550 erstellt: 16. Okt 2005, 16:32
Hallo


Was ich damit sagen wollte er muß nicht in jeden bereich unterlegen sein


Ist er aber.
Ob Feinzeichnung,Kraft,Bass.....
Allein von der Bassqualität trennen diese Geräte Welten,da gibts kein schönreden - die 38er klingen verzerrt(Bass),bei einem Boliden tritt so etwas nicht auf,da hast du einen absolut konturierten Bass,ohne wenn und aber.
Von Stereo rede ich erst garnicht,sonst wird es wirklich bitter.
Gutes Stereo beginnt erst ab AVC A11 - daher würde ich ,wenn ich auch wert auf Stereo lege,von einem 38er abraten.


PS : Das hat nichts mir Arroganz zu tun,sondern mit mangelder Lernbereitschaft.
Wahrscheinlich hast du immer noch nicht begriffen,dass wir euch Greenhorns eigentlich nur helfen wollen.
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#551 erstellt: 16. Okt 2005, 16:40
Lieber Dr. Who,
also ich muss jetzt mal was loswerden: Was mich bei Deinen gewiss gut gemeinten Beiträgen etwas nervt ist Dein Absolutheitsanspruch. Es mag ja sein, dass Du mit Deinem Overkill-Equipment 99% aller anderen Teilnehmer zumindest in soweit „ausstichst“ dass Dir hier kaum jemand mit besseren bzw. teureren Geräten Paroli bieten kann und somit vielleicht nicht Deine überlegene Beurteilungsposition einnehmen kann. Ich habe aber ein bisschen das Gefühl, dass Dir genau das hervorzuheben auch besonders wichtig ist, denn Du entscheidest –sorry – hier ein bisschen zu sehr über Gut und Böse. Andere haben vielleicht nicht Deine „Erfahrungen mit hochpreisigen Geräten“ – aber was heisst das schon? Ist unsere gemeinsame Leidenschaft nicht der Spass an Musik (u. Film) und kann man gleiche Zufriedenheit nicht auf verschiedenen Wegen erreichen ? Es ist doch schon einemillionmal hier darauf hingewiesen worden (Equilibrium hat das hier weiter oben auch m.E. noch mal sehr schön formuliert), dass Hören eine ganz individuelle Sache ist. Der eine ist glücklich wenn er die Audio/Stereoplay-Testsieger bei sich zu Hause zu stehen hat, der andere lässt sich von seinem Händler bequatschen und der Dritte hört sich vielleicht selber zu der für ihn zufriedenstellenden Lösung durch. Alle haben aber vielleicht den gleichen Spass am Hören obwohl es bei allen Dreien mit Sicherheit ganz anders klingt. Das „Schlimme“ bei AV ist zudem, dass zusätzlich zu den gängigen Hifi-Entscheidungskriterien (Klangempfinden, Preisempfindlichkeit sowie softe Faktoren wie „Anfassqualität“ und Markensympathie) noch Funktionalität, Ausstattung und Aktualität bzw. Kompatibilität eine wesentliche Rolle spielen. Jeder muss für sich entscheiden, was für ihn am wichtigsten ist. U.U. ist die Entscheidung dann eben nicht mehr nur „klanggetrieben“ (aus diesem Grund habe ich AV und 2-Kanal auch anlagenteschnisch komplett voneinander getrennt). Das sollte man m.E. nach tolerieren!

Es wäre doch ein Leichtes einfach mal zu behaupten, dass auch Du Dich mit dem Mark Levinson und Boliden Zeugs ganz schön verkohlen lassen hast, weil Du viel Geld für Image und €/Kg-Roheisen rausgeschmissen hast obwohl doch ein chinesischer Röhrenvollverstärker für 2000 € alles „viel besser kann“ (also bitte, das ist nur ein provokantes Beispiel). Das bringt doch nichts! Bitte mehr Toleranz und Verständnis für die unterschiedlichen Ansichten.
Liebe Grüsse
Hans



Dr.Who schrieb:

Ob Feinzeichnung,Kraft,Bass.....
Allein von der Bassqualität trennen diese Geräte Welten,da gibts kein schönreden - die 38er klingen verzerrt(Bass),bei einem Boliden tritt so etwas nicht auf,da hast du einen absolut konturierten Bass,ohne wenn und aber.
Von Stereo rede ich erst garnicht,sonst wird es wirklich bitter.
Gutes Stereo beginnt erst ab AVC A11 - daher würde ich ,wenn ich auch wert auf Stereo lege,von einem 38er abraten.


PS : Das hat nichts mir Arroganz zu tun,sondern mit mangelder Lernbereitschaft.
Wahrscheinlich hast du immer noch nicht begriffen,dass wir euch Greenhorns eigentlich nur helfen wollen.
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