JAAAAAAA ich habe IHN !!! DENON 3806 !!!! ER KOMMT !

@Sytras
Pioneer VSX-AX4AVI
Yamaha RX-V 2600


Zum Thema HDMI-Ausgang:

Hier einmal eine Info zu den hochwertigen VIDEO A/D und D/A Wandler im DENON AVR-3806:

http://www.analog.com/en/prod/0,2877,ADV7403,00.html#price

http://www.analog.com/en/prod/0,,765_798_ADV7320,00.html

Auch wenn der 3806 nicht De-interlaced und auch nicht upscaled, so bietet er dem Plasma/LCD/Beamer ein bereits hochwertig digitalisiertes Bild.

alex1972 schrieb:

Pioneer VSX-AX4AVI Yamaha RX-V 2600

Ja richtig würde ich auch sagen, aber den Sony nicht vergessen (Sony 7100) der hat auch was in sich.

Den Yammi RX-V2600 kann man mit dem 3806 zusammen stellen denke ich, aber nicht mit dem 4306 da würde ich Sony´s 7100 und Pioneer VSX-AX4AVI neben stellen.

äksperde schrieb:

@ Audio HDCP ist kein Kopierschutz, der auf einem Medium (Film) enthalten ist. HDCP ist ein Übertragungsprotokoll. Sprich: Wenn die wiedergebende HDMI-Schnittstelle nichts HDCP-VERschlüsselt, dann muss die annehmende HDMI-Schnittstelle auch nichts ENTschlüsseln. HDCP hat nichts mit dem Film selbst zu tun, nur mit der Übertragung zwischen HDMI-Ausgang des Players und HDMI-Eingang des Bildschirmns.

Hi! Vielen Dank!

Das HDCP kein Kopierschutz sondern ein Übertragungsprotokoll ist, war mir (trotz leichter Begriffsstutzigkeit verursacht durch u.a. Aussage bekannt!)! Dein zweiter Satz war jedoch wichtig und hat mir einiges erläutert! Dafür vielen Dank!

HDCP (High Bandwidth Digital Content Protection) ist der Kopierschutz für die neuen digitalen Videoschnittstellen DVI und HDMI. Nur wenn HDCP korrekt vom Hersteller in beiden verbundenen Geräten implementiert wurde, ist für Videodaten ein problemloses Funktionieren der Interfaces DVI und HDMI sichergestellt.

Dieser Passus hatte in mir jedoch den Irrtum erregt, dass ein digitales Videobild nur dargestellt werden kann, wenn Quelle und Ziel das Übertragungsprotokoll beherrschen!

Daher nahm ich an, dass wenn die Quelle (Marantz 8300) es nicht beherrscht, es trotz Denon nicht vom Ziel (Plasma, LCD, Beamer pp. mit HDCP) dargestellt werden kann!
Diese Aussage stammt von der Seite eines großen Internetanbieters für Elektronik!


Gruß



audio

Na also, *SchweißvonderStirnwisch*
das hätten wir!

@ Audio,

tja ... von der theoretischen Spezifikation des HDCP Protokolls her ist das alles richtig was von äksperde gesagt wurde. Leider ist die Implementierung in den Endgeräten nicht immer entsprechend der Spezifikation. Wäre ja auch zu einfach

Beispiel : bei mir zu Hause steht ua ein Samsung L32A33W LCD mit DVI/HDMI HDCP Eingang. Jetzt könnte man ja meinen, dass ich problemlos einen PC an DVI anschliessen und das Bild anzeigen kann, denn das PC Ausgangssignal der Grafikkarte ist ja ohne HDCP - es gibt also im Monitor auch nichts zu entschlüsseln.

Leider ist es aber anders. Samsung hat den HDMI/DVI Eingang bewusst so geschaltet, dass er NUR HDCP Signale annimmt und bei einem Signal ohne HDCP-Flag bleibt das Bild schwarz. Man wird für den PC bewusst auf den analogen VGA Eingang gezwungen.

Ich habe von anderen Displays gehört wo der HDCP fähige Eingang auch so "scharf" geschaltet ist, dass er nicht HDCP Signale gar nicht erst annimmt.

Sorry, leider ist alles wieder komplizierter als es sein müsste.

Insofern hat Dein "Elektronikanbieter" durchaus recht - "manchmal".

Gruss, Aragorn

Das kann sogar in den Spezifikationen so sein, denn wie gesagt HDMI immer mit HDCP daher kommt. Zudem sollen die Displays dann auch den Betrieb bewusst verweigern, denn man könnte ja an einem der Geräte rummanipulieren so das man irgendwo den Datenstrom abgreifen kann und in dem Moment soll die Kette den Betrieb einstellen.
Vielleicht keinen einige von euch den Artikel hier ja noch nicht, da steht es in etwa beschrieben wie es laufen könnte:
http://www.heise.de/...lnr=19622&mode=print

Naja! Dann hatte ich ja doch ein klein bißchen Recht und
kann meine Schamesröte ablegen!


Gruß



audio

Mich würde interessieren wann der 4306 offiziell auf der Denon Seite erscheint und wann er bei den Händlern auftaucht. Auch ein AreaDVD Test des 3806+4306 wäre nett (was auch immer man von den Tests halten mag, informativ ist es wenn man selekiv liest).

Gruss Steffen

Ahh noch was wichtiges:

es steht ja dran dass beide Video Up/Downconvert machen, auch von HDMI nach Composite. Die Frage wäre nun ob er das gleichzeitig kann - Szenario:

DVD per HDMI am Denon. Denon per HDMI am Beamer. Gibt der Denon nun gleichzeitig zum HDMI auch per Composite das Bild aus. Das wäre genial und vor allem sehr wichtig für mich.

Zum Grund: ich möchte nicht immer den Beamer anmachen wenn ich z.b. nur eine DVD-Audio, oder vom Streamingserver eine MP3 höre. Daher will ich parallel zum Beamer einen 7" mini TFT anschliessen. Die gibts schon ab 100 Euro


Gruss Steffen

Das glaub ich weniger...wenn dann gibt er es nur am HDMI aus!

McClean schrieb:

Ahh noch was wichtiges: es steht ja dran dass beide Video Up/Downconvert machen, auch von HDMI nach Composite. Die Frage wäre nun ob er das gleichzeitig kann - Szenario:

Nee, bei Denon steht klar, dass kein Down-Convert gemacht wird, also HDMI-In geht nur als HDMI-out raus. Wurde auch so auf der IFA gesagt.
Mußt Du halt noch ein zweite Verbindung von DVD zu AV-Receiver für die Monitorfunktion legen. Wäre das ein Problem? ... soweit ich weiß geht bei DVD-Audio über HDMI sowieso kein Bild mehr mit durch ... ein 3910-Besitzer hat mir das jedenfalls erzählt.

Grüße,
Grumbler

Hallo,

mit der HDMI-Version 1.1 wird auch bei der DVD-Audio das Bild übertragen.

Viele Grüße

Analog-Mann

ohh, das klingt nicht gut.
Also mit meinem Samsung HD-950 habe ich bei DVD-Audio Bild, da kommen Menues und auch pro Song ein Bild. Brauchen tut man das nicht wirklich, aber ohne Screen komme ich nicht gut durch das Menue am Anfang. Direkte Navigation ala CD ist leider nicht möglich ;( Und eben die MP3/Streaming Server Geschichte..


Gruss Steffen

McClean schrieb:

ohh, das klingt nicht gut. Also mit meinem Samsung HD-950 habe ich bei DVD-Audio Bild, da kommen Menues und auch pro Song ein Bild.

Oops, das war dann wohl eine Fehlinformation.:hail

Und warum kannst Du kein 2tes analoges Kabel vom DVD zum Denon legen?
Ich meine für das DVD-Audio Menu und das Streaming wäre die Qualität ja nicht so ein Problem, könnte dann allerdings sein, dass der Denon nicht den Ton vom HDMI und das Bild von woanders nehmen kann.
Meinst Du das?

Unwissende Grüße,
Grumbler

McClean schrieb:

Mich würde interessieren wann der 4306 offiziell auf der Denon Seite erscheint und wann er bei den Händlern auftaucht. Auch ein AreaDVD Test des 3806+4306 wäre nett (was auch immer man von den Tests halten mag, informativ ist es wenn man selekiv liest). Gruss Steffen

Hi!

Vielleicht ist Denon ja noch von der Konkurrenz geschockt und will am Preis schrauben!
Gleichwertige (Ausstattung pp.) Geräte bei der Konkurrenz
kosten 400 ,- bis 500 ,- € weniger und liefern teilweise
mehr Leistung an die Boxen! Hat Denon aufgrund des Laufs der Vorjahre vielleicht zu hoch gepokert?
Wie hier und in anderen Foren teilweise zu lesen war, scheint den meisten der 4306er für das gebotene zu teuer!
Schauen und warten wir mal!


Gruß



audio

Hi Grumbler,

also stimmt das ist der eine Punkt, ob Bild/Ton getrennt vom HDMI kommen kann. Aber die andere Seite ist der Player. Ich glaub irgendwie nicht dass er Bild per HDMI und gleichzeitig per Composite ausgibt, oder? Hmm und immer erst ins Setup und den Player umschalten wo er augeben soll.. wäre nervig


@audi: Ja stimmt schon er ist sehr teuer. Mir wär das ganze 300 Euro günstiger auch lieber

Gruss Steffen

Hab auch noch eine Frage zum 3806:
Die Angaben hinsichtlich Ausgangsleistung beziehen sich lt. HP Denon auf 6 bzw. 8 Ohm.
Ist der Anschluß von 4 Ohm-LS im Umkehrschluß nicht zulässig?
Oder wenn ja, (wovon ich doch wohl ausgehe) wie hoch ist dann die Sinusleistung?

Doch natürlich kannst du 4 Ohm Boxen anschließen...über die Sinusleistung wird man wohl erst was sagen können, wenn das Gerät schlussendlich auf dem Markt ist!

Hoffe der 4306 kommt in schwarz und nicht nur in diesen hässlichen silber/champagnier

jepp, THX
Gibt es denn schon Angaben zum Lieferzeitpunkt (lt. Denon 10/2005).
Bei HIFI-Regler steht das Gerät zwar schon in der Liste, aber auf Mailanfragen hinsichtlich Verfügbarkeit reagieren die in keinster Weise...

Ja Angeblich laut dem Herrn auf der IFA ab 10 Oktober in silber und wenig später auch in schwarz...ich bin gespannt...wollte mir auch ursprünglich den 3806 holen aber warte wohl doch lieber auf den 4306, es sei denn diesen wirds nie in schwarz geben

Die Geräte müssen silber sein

Silber = hässlich ... früher waren alle Geräte schwarz...und das war auch gut so...

mittlerweile is alles silber und ich muss sagen ich hab mich dran satt gesehen...ich bleib bei schwarz!

Auf jeden Fall wird es für mich eine ernstzunehmende Alternative zu dem von mir an sich angedachten Sony 7100 Kauf sein.
Wenngleich - als eingefleischter Sonyfan würd´s mir schon ein wenig schwer fallen, zu wechseln.

Wenn du nur Sony Geräte hast und damit zufrieden bist würde ich bei Sony bleiben...meine Meinung

sehe ich eigentlich auch so -nur- sehe ich nicht ein Sony´s in die Jahre gekommene Modellpolitik (kaum Neuerungen in der Espritreihe) weiterhin zu finanzieren.
Zudem ist der 7100 nicht unerheblich teurer als der 3806 und weniger gut ausgestattet.
Gerade die umfangreiche Ausstattungen der Geräte waren früher die Pluspunkte bei Sony!

Das mag wohl daran liegen, dass Sony zZ umstrukturiert! zB werfen sie leider alle MD, Hi-MD produke raus...

Mag sein, aber dann muss Sony sich gewaltig beeilen, sonst läuft alles ohne die, siehe Plasma/LCD. Dort hat Samsung, Panasonic und Co. längst die Nase vorn.

Mal was anderes:

Nehmen wir an, ich schließe meinen Player per HDMI an den Denon an. Dieser gibt Bild und Ton per HDMI an den Fernseher weiter (und gleichzeitig auch an die Lautsprecher). Aber was ist, wenn ich nun für die Lautsprecher eine andere Klangquelle wählen will? Sprich: Der Denon gibt DVD-Ton und -Bild an den Fernseher, aber den Ton vom CD-Player an die Lautsprecher, geht das?

Hintergrund: Meine Freundin sieht gern Fern (den Kopfhörer am TV angeschlossen), wärend ich laut Musik höre.

Weiß aber vermutlich (noch) niemand.

Ja natürlich geht das...man schließt ja zB den Beamer auch via HDMI an...dieser kann jedoch den Ton natürlich nicht ausgeben...folglich gehts via denon link an den AVR...man kann das alles einstellen! =)

Sprich:
HDMI:
Bild UND Ton
NUR TON
NUR Bild

@äskperde

Hm, dann müßte der AVR an die Lautsprecher was anderes geben als er über HDMI an den Fernseher gibt, stimmt's?
Ich würde eher tippen, dass das nicht geht.

Grüße,
Grumbler

@ Grumbler

Ja, so hab ich mir das gedacht...

Doch sicher geht das...wenn der AVR Zone 2 und 3 unterstützt ist das kein problem...

Naja, aber Zone2/3 haben eigene Ausgangsbuchsen. HDMI und Lautsprecher würde ich fest in Zone 1 vermuten, aber naja bald gibt es die Anleitung und dann bekommt das vielleicht raus.
Vielleicht eine gute Gelgenheit nochmal meine Fotos zu promoten, auf die kann man auch raufklicken und dann werden die ganz groß
http://user.cs.tu-be...FA2005_DenonAVs.html

Bevor die Frage auftaucht, die Geräte auf den Bildern sind normales silber, das sieht nur so goldig aus, wegen der Beleuchtung.

Grüße,
Grumbler

Sieht um einiges größer aus als der 3806...

Nee, AoD-Unknown.
Die sehen identisch aus, sieht man eigentlich ganz gut, wenn man die Anschlussfelder vergleicht.

Grüße,
Grumbler

Frage ist warum sie dann für den 4306, der nur 1 HDMI Feld mehr hat 600 Euronen mehr wollen...

Da zitiere ich mich doch gerne selber:

Grumbler schrieb:

Laut Denon auf der IFA hat der 4306 gegenüber dem 3806 folgendes: - 10 Watt mehr Leistung pro Kanal - ipod Schnittstelle - USB Schnittstelle für Zugriff auf Medien - Ethernet/Web/Netzwerk - 1 HDMI-In mehr Die Netzwerkfunktion - hieß es - ist autark, d.h. es wird keine Software für den PC mitgeliefert. - Es klang so als könne der Receiver auf das Filesystem zugreifen, also vermutlich wenigstens Windows-Shares - Webstreaming - Webinterface (sehr puristisch) zur Einstellung und Bedienung des Receivers

Fernbedienung über Web hat sicher nen Coolnessfaktor aber naja. Das ganze Streamingzeug ...hm. Für den Preisunterschied kann man ja auch noch nen Rechner danebenstellen.

Naja, kann ja immernoch sein, dass der 4306 auch noch mit besseren Wandler und/oder besserem Analogteil daherkommt. Das macht sich immer so schlecht auf nem Schild.

Es scheinen auch beide kein WMA pro zu können. Das ist ja auch irgendwie schade.

Grüße,
Grumbler




Grüße,
Grumbler

Hmm iPod Schnittstelle wär mal extrem cool...ich liebe den 4306 ;d

Für den Preisunterschied kann man ja auch noch nen Rechner danebenstellen.

Für 600.-EUR kann man sich auch einen Hifidelio draufstellen. Cooles Teil!
Ich vermute mal, dass es den 4306 zu dem Preis auch in der Farbe premiumsilber geben wird.

Also 600 Euro Aufpreis für:

- 10 Watt mehr Leistung pro Kanal
- ipod Schnittstelle
- USB Schnittstelle für Zugriff auf Medien
- Ethernet/Web/Netzwerk
- 1 HDMI-In mehr

ist mir eindeutig zu teuer.

Für den Aufpreis hätte ich mindestens noch I.Link und Faroudja De-Interlacing inc. Upscaling erwartet.

So werden die 600 Euro lieber in einen ordentlichen Streamingserver oder DVD-Player gesteckt...

Naja.. ein wenig viel Aufpreis ist es wirklich.. Ich bin da am grübeln ob es sich da nicht rentiert gleich den A11XV zu nehmen..

Gruss Steffen

je mehr ich herumsurfe und auch noch die konkurrenz betrachte, desto schwieriger wirds für denon ihre preise zu rechtfertigen - soeben auf audioholics in einem beitrag gefunden:

The new RX-V2600 receiver from Yamaha has some insanely cool new features, including: 130W x 7 Full Analogue Video Upconversion to HDMI Deinterlacing and Scaling up to 1080i/720p (uses Oplus de-interlacer for 480i to 480p) XM-Ready THX Select2 Dedicated Zone Remote Control Fully Illuminated Main Zone Remote Control Burr Brown 192kHz/24-bit DACs for all channels Assignable Amplifiers for bi-amp connection or Zones 2/3 TBC (time base correction) for Component and HDMI outputs 2 in/1 out HDMI interface HDMI 1.1 (supports DVD-Audio/DTS/DD) 100MHz component video bandwidth GUI on-screen display 3 coax/4 optical S/PDIF inputs Needless to say, this is an amazing receiver for $1399 MSRP. If these specs are correct, the video processing alone makes it worth the price of admission and advances it beyond just about any other product currently on the market (we're not aware of anyone else who is upconverting 480i to 720p/1080i via HDMI - let alone in a $1400 receiver). Next week when we see this product live at CEDIA we'll fill in the gaps - and of course, we'll follow up with a full review.

na was sagt ihr jetzt ok vielleicht ist das nichts neues für euch, wollte es trotzdem noch vor augen führen bevor der grosse kaufrausch beginnt - auch wenn noch keiner die denons bzw. yammis wirklich live gehört hatte, von der ausstattung wirds wirklich eng - und glaube kaum dass sich was an d preispolitik von denon rütteln lässt

in den usa herrschen wirklich andere preise und anscheinend kann man die konsumenten in der alten welt ordentlich abzocken - bestes bsp: hab in einem amerikanischen forum gesehen dass der harman/kardon 235 schon für 299 USD zu haben ist - hier bei uns können wir froh sein wenn man den für unter 430EUR bekommen kann

versteht einer die welt

Ich denke auch das ich zu dem 4306 gehen werde, und nicht mehr wie ich doch dachte erst den 3806 zu kaufen. Naja 600,- Euro schon viel geld, aber lass erst mal den 4306 draussen sein, es gibt ja auch guenstiger.de ... und vielleicht machen wir ja doch noch einen Kauf mit vielen Usern zusammen aus dem Board, und dann bekommen wir eh bei einer abnahme von "20" stück oder mehr oder weniger auch einen anderen preis.

Warten wir erst mal.

BladeDivX schrieb:

Ich denke auch das ich zu dem 4306 gehen werde, und nicht mehr wie ich doch dachte erst den 3806 zu kaufen. Naja 600,- Euro schon viel geld, aber lass erst mal den 4306 draussen sein, es gibt ja auch guenstiger.de ... und vielleicht machen wir ja doch noch einen Kauf mit vielen Usern zusammen aus dem Board, und dann bekommen wir eh bei einer abnahme von "20" stück oder mehr oder weniger auch einen anderen preis. Warten wir erst mal.

Das ist eien Gute Idee

das is echt ne saugute Idee, da könnte ich mir sogar vorstellen mitzumachen, kommt natürlich auf den Preis an

Wer nur auf die Netzwerkfunktionalität aus ist kann sich für den Aufpreis locker einen entsprechendes externes Gerät zulegen, welches Fotos (!) Videos (!) sowie MP3 über Lan und WLan (!) und USB wiedergibt. Kostet bei reichelt.de ab 155EUR.

Aus meiner Sicht ist eher die Fotofunktion interessant, als MP3. In der Kategorie eines 3806 und 4306 sollte doch mehr Nachfrage nach hochauflösenden Musikquellen (SACD) als nach datenreduzierten MP3 herschen. Soll nur eine Gedankenanstoß sein und keine Grundsatzdiskussion, danke.


Wer dennoch 10W mehr und/oder ipod Schnittstelle braucht soll den 4306 kaufen.

Desweiteren möchte ich an den Stromverbrauch im standbye erinnern. Sicherlich zieht die Netzwerkgeschichte einiges. Zumindest ist der Onkyo mit Netzwerkanschluss der standbye-Strom-Negativrekordhalter. Währende der 3805 ein Meister seines Faches ist.


Internetradio ist mit Sicherheit kein Kaufargument. Die Qualität ist (Stand: heute) viel zu schlecht. Da kann ich auch 5EUR Lautsprecher nehmen und brauche keinen 2000EUR Receiver dazu. Es gibt seit ca. 10 Tagen ein breites Spektrum an Radiosendern, die über Astra DVB-S in sensationeller Qualität ausstrahlen.

Wer noch keinen Denon Stammhändler hat: MD-Sound in 97783 Weyersfeld ist preislich höchst interessant. Ich bin dort schon fast 10 Jahre Kunde.

fehlermeldung_2000 schrieb:

Es gibt seit ca. 10 Tagen ein breites Spektrum an Radiosendern, die über Astra DVB-S in sensationeller Qualität ausstrahlen.

Seit der IFA kommt in Berlin auch Radio über DVB-T. Mein Lieblingssender kommt gar in 320 kbit/s. Die Qualität ist auch sensationell und zwar sensationell schlecht. Frequenzgang ist irgendwie fehlerhaft, Feinauflösung und Kanaltrennung ein Witz. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass es beim Sat-Radio besser ist. Im Kabel ist das auch mies. Hardware spielt dabei keine Rolle, da ich das über den PC abspiele und dank Terratec-Karte schlägt sich der ansonsten immer recht tapfer. Abgespielt über die digitalen Receiver (speziell DVB-T hauppauge box) ist es nicht auszuhalten.

Ich weiß gar nicht was die Leute gegen UKW haben, aus dem Kabel oder mit Hausantenne mit nem brauchbaren Tuner meiner Meinung nach bisher ungeschlagen.

Grüße,
Grumbler

Hab mal günstiger.de bemüht.

Es gibt schon Händler die den 3806 anbieten. (natürlich noch nicht lieferbar.) Es steht auch schon der Preis dabei.

Schaut mal hier:

http://www.digitalo.de/deeplink.jsp?PROD=88651&EXT=Preissuch

1259 Euro

Ich habe nun recht passiv den Thread hier verfolgt.... meine Anlage alterer 16:9 Phillips Bj98 Sony DVD Player von 2002 Onkyo 898 von 2002 . Ich habe mir den Denon 3910 DVD bestellt einen LCD Fernseher vonPhilips 42PF9830 und habe nur gedacht es wär schön dann eine HDMI Zentrale zu haben sowie einen Receiver mit Denon Link. Hab jetzt den 3806 in silber bestelt für 1099 Euro bei www.hifi-alt.de.
Er wird anfang Oktober ausgeliefert... die anderen Teile kommen Ende september.... ich denke das ich dann erst mal wieder so 3-4 jahre zufrieden sein werde.
Werde dann mal berichten wie zufrieden ich bin. Übrigens habe ich DVD schon seit 1998 und habe diese Entwicklung von Anfang an verfolgt. Hat jemand positive oder negative Erfahrungen mit Hifi-Alt ?

Gruß
Klaus