JAAAAAAA ich habe IHN !!! DENON 3806 !!!! ER KOMMT !

Audio schrieb:

Hey! Mein lieber @Sledge__Hammer uns Aroganz zu unterstellen, nur weil wir anderer Meinung sind finde ich für die Thematik nicht besonders hilfreich! Das ist mir aber schon beim letzten Post mit dir aufgefallen, dass von dir beim Ausgehen der Argumente "Gefühlsebene" ins Spiel gebracht wird! Rein sachlich und neutral (vor allen Dingen aus dem Blickwinkel der klanglichen Verbesserung und bei nicht gravierenden Preisunterschieden) hat Dr. Who recht! dio

Besonders sachlich finde ich ja wie dr. meint der 3805 wäre haufen blech. Ich merke nur das hier jemand krampfhaft versucht sein gerät zu verteitigen. Wie ich schon schrieb aber offensichtlich nicht ankamm ist die große Bolide auch wenn sie schon älter ist natürlich besser. Mit dem Prozessor und dem klang hat hier jemand rein interpretiert. Also bleibt mal ruhig. Eignetlich wollte ich mir ja Teufel 8 und und auch die Bolide von Denon kaufen. Habe mich dann aber doch für den Opel Speedster entschieden. Mit dem vergleich zum thema auto den habe ich hier auch nur aufgegriffen. Finde ich jetzt aber nicht so schlecht. Wenn man es erfassen kann vorausgesetzt.
P.s
Mit Speedster meinte ich das Auto kein vergleich.

hehe
irgendwie geht das alles hier am thema vorbei
wie üblich
wenn sich scheidende geister treffen


ich lese mal weiter die neuen heimkino news
und schaue, was ich mir als nächstes schönes anschaffen werde


grüssle
thomas

BMWDaniel schrieb:

Ist klanglich ein großer Unterschied zwischen den Denon 3805 und den Marantz 7500 oder 8500

Ja. Sie klingen total unterschiedlich, wobei sich zwischen den beiden Marantz nicht ganz soviel tut. Der 8500er ist etwas kräftiger im Stereoklang.
Am besten mal selbst vergleichen. Welcher Klang besser ist kann nur das eigene Gehör entscheiden.

Rainer

Besonders sachlich finde ich ja wie dr. meint der 3805 wäre haufen blech. Ich merke nur das hier jemand krampfhaft versucht sein gerät zu verteitigen.

Wie ich sehe,hast du immer noch nichts dazulernen können,schade eigentlich.

Hallo Audio u. Dr.Who,


einerseits bin ich ich auch eurer Meinung mir lieber einen sehr hochwertigen älteren Amp mit mit einem überragenden Preis/Klang Verhältnis zu kaufen (Stereo). Andererseits bin ich auch an den neuen Video- und Surrondfunktionen interressiert ( Room-EQ, HDMIconvertierung ,up-scaling von TV Signalen).
Sozusagen die eierlegende Wollmilchsau, die aber leider mein Budget weit übersteigen würde.

Meine Kaufentscheidungen treffe ich meist auf Basis mehrmonatigen Studiums dieses und anderer Foren. Damit bin ich bisher immer sehr ut gefahren. Ich weiß dass man besser selbst vergleichend hören sollte, dazu fehlt mir aber meist die Möglichkeit oder Muße.


Aus meiner Sicht ist der "Schwachpunkt" von 3806/4306 im Vergleich zu den Boliden doch der Leistungsteil (Ringkerntrafo etc.).

Ich hätte nun gern Eure Meinung (und die der anderen natürlich auch), ob ich meinen Wunschvorstellungen (klanglich A11+ neue AV Funktionen)nahe komme wenn ich mir z.B. einen 3806 oder 4306 hole und später mit 2 Endstufen (Vincent o.ä.) Aufrüste.

Dazu gleich noch eine Frage:
Lohnt sich dass up-scaling von SatTV-Signal-PAL für ein 42er Panasonic PHW-6 Plasma Bildschirm (über HDMI/DVI ,50Hz kann man bei dem kein 720p oder 1080i einspeisen, nur 576p/50Hz).

Als Player habe ich den Denon 3910 und Boxen von Nubert Nuform 120.

In der Vorfreude auf die Antworten verbleibt
Gunter

Hallo Gunter,

Ich hätte nun gern Eure Meinung (und die der anderen natürlich auch), ob ich meinen Wunschvorstellungen (klanglich A11+ neue AV Funktionen)nahe komme wenn ich mir z.B. einen 3806 oder 4306 hole und später mit 2 Endstufen (Vincent o.ä.) Aufrüste.

Ich kenne einige,die ihre AV`s mit Endstufen weiter ausbauen.Rein klanglich wirst du mit ordentlichen seperaten Endstufen einen ganzen Schritt weiterkommen,wahrscheinlich über das Maß eines Boliden hinaus. Wenn du auch auf Stereo wert legen solltest,so würde ich dir einen Stereo-Amp empfehlen,dessen Endstufen du auch für den HK-Betrieb(für die Front) nutzen kannst.So würdest du zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen - spart ausserdem Geld.

Aber da fängt ja genau die Misere an: eine gute 5-Kanal-Endstufe von vor 5 J. ist heute immer noch up-to-date. Bei einer entsprechenden Vorstufe wirst Du heute froh sein, wenn sie wenigstens schon DTS konnte. Und das ist genau das Problem bei den sog. "Boliden". Die Endstufen mögen ja noch top sein, der Vorverstärker schlägt natürlich die aktuelle Reveiver Mittelklasse aber wenn man HDMI (ich verweise nur auf http://www.hifi-foru...tID=last#last)neuste Raumeinmessung De-interlacing, Upscaling usw. will dann macht man m.E. mit der Mittelklasse (also 3806 usw.) den richtigen Griff: Recht ordenlticher Klang mit aktuellsten Features. Es ist doch eine Frechheit, dass z.B. der gerade herausgekommene AVC-A11 XV für 3500€ oder der 1600€ teure 1600er Yamaha kein Upscaling haben, die kleineren Modelle aber mit Upscaling ausgestattet sind. Übrigens, wenn die Technik voranschreitet und der "Bolide" schneller an Wert verliert als die Währung eines mittelafrikanischen Staates, kann man sich doch echt in den A... beissen.Wie schon oft erwähnt, tut man sich mit dem Wunsch nach bestem Klang und aktuellster Ausstattung beim HK keinen Gefallen. Da m.E. die Klangqualität der üblichen Film-DVDs ohnehin nicht allzuviel hergibt (http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-8736.html#last#last), warum dann nicht mit der Mittelklasse zufrieden sein und die Ersparnis zum "Boliden" in gutes Stereoequppment investieren (für ca. 3500€ müsste man doch was akzetables bekommen, oder;)?)?

Hans

Gustaf schrieb:

einerseits bin ich ich auch eurer Meinung mir lieber einen sehr hochwertigen älteren Amp mit mit einem überragenden Preis/Klang Verhältnis zu kaufen (Stereo). Andererseits bin ich auch an den neuen Video- und Surrondfunktionen interressiert ( Room-EQ, HDMIconvertierung ,up-scaling von TV Signalen). Sozusagen die eierlegende Wollmilchsau, die aber leider mein Budget weit übersteigen würde. Aus meiner Sicht ist der "Schwachpunkt" von 3806/4306 im Vergleich zu den Boliden doch der Leistungsteil (Ringkerntrafo etc.).

....immer diese ewige herumdiskutiererei.

im möchte nur mal nebenbei erwähnen, daß hier einigen die videofunktionen usw sehr wichtig sind!!! und diese dinger ohnehin schon einen ordentlichen klang bieten. wenn ich mir so ansehe wie der ton über sat usw reinkommt liegt der flaschenhals sicher nicht am verstärker. auch beim dvd gucken und bei schlechten musikstücken, ala mp3 usw. reichen diese dinger zig mal aus.

da stell ich mir nicht so einen gebrauchtes, oder sauteurers super klangwunder rein, wenn ich es eh nur ab und zu bei cd im steromodus nutzen kann.

es geht hier nicht um das allerlezte quentchen an klangtreu im stereomodus. wenn das jemand will soll er sich doch einen stereoamp kaufen.

ganz abgesehen davon denke ich daß hier einige auf die neuesten infos usw. warten und nicht ständig nur diskussionen über 25 andere sachen lesen wollen

Genau, so langsam dreht Ihr euch eh nur im Kreis und die Diskussion fängt immer wieder von vorne an.

Also, schreibt mal lieber ob Ihr was neues gehört habt.
Liefertermin, hat irgendein Händler das Teil schon und wenn ja wer hats getestet.

Richtig Stoff!
Wir reden hier schließlich von einem ca. 1399 Euro teuren Gerät, und nicht von einem 500 oder 300 Euro-Receiver.
Gruß

Hallo,

es geht hier nicht um das allerlezte quentchen an klangtreu im stereomodus. wenn das jemand will soll er sich doch einen stereoamp kaufen.

Ich rede hier nicht von Nuancen,wie gesagt,im Stereo-Betrieb klingen die 38er erbärmlich.
Ich bin hier schon eine Weile und es gab nicht selten nach dem Erwerb eines 38er Unzufriedenheit.

mralchemy schrieb:

Genau, so langsam dreht Ihr euch eh nur im Kreis und die Diskussion fängt immer wieder von vorne an. Also, schreibt mal lieber ob Ihr was neues gehört habt. Liefertermin, hat irgendein Händler das Teil schon und wenn ja wer hats getestet.

Also ich bekomme ihn vom Händler am Mittwoch für 1200 €.

Richig hier geht es um den 3806 und gut.

@ Dr. Who zum Abschluss nochmal. Du hast das besser gerät was ich schon 3 mal hier geschrieben habe aber du offensichtlich nicht gelesen hast. Aber ich denke mal da kann man schreiben was man will du möchtest es nicht so ganz verstehen. P.s Ich habe mit dem satz nur deine sehr sachliche diskussion zitiert. Oder willst du etwa damit aussagen das du das nie geschrieben hast?

Rainer_B. schrieb:

BMWDaniel schrieb: Ist klanglich ein großer Unterschied zwischen den Denon 3805 und den Marantz 7500 oder 8500 Ja. Sie klingen total unterschiedlich, wobei sich zwischen den beiden Marantz nicht ganz soviel tut. Der 8500er ist etwas kräftiger im Stereoklang. Am besten mal selbst vergleichen. Welcher Klang besser ist kann nur das eigene Gehör entscheiden. Rainer

Bin eig mit meinen 2105 recht zufrieden. Aber wenn neue LS her kommen wird er es schwer haben.

Was ist der klangliche Unterschied zwischne beiden. Mein Händler meinte das sie nicht zu spitz werden und nicht ins nervige gehen dieMarantz Modelle

1.200, guter Kurs, hat der 3805 letztens noch beim Händler (nicht im Internet) gekostet.

BMWDaniel schrieb:

Was ist der klangliche Unterschied zwischne beiden. Mein Händler meinte das sie nicht zu spitz werden und nicht ins nervige gehen dieMarantz Modelle

Na ja, immer eine Frage der Kombination. Im Vergleich zum alten 7400er ist der 7500 schon etwas heller abgestimmt. Nervig aber wirklich nicht. Der 8500 ist etwas voller im unteren Bereich und wirkt dadurch gefälliger. Beim 3805 fehlte mir persönlich immer etwas Speed. Er klang mir etwas zu flach.

Rainer

das beste in dem forum hier ist mir schon mehrmals aufgefallen

hier bekommt jeder 2te sensationelle kurse beim einkaufen von geräten

allerdings schätze ich mal, ist das zu wiederrum 50% nur hohles und leeres blabla
wie in freier wildbahn

sorry jungs, ich gehe stark auf die 40 zu und hatte bereits den allerersten vhs rekorder den es gab, da gab es viele von euch noch gar nicht
aber

was ihr so >teilweilse< an schwindelpreisen bekommt
klasse
ihr solltet händler werden
da könnt ihr locker was draufschlagen und andere kaufen euch immer noch eure geräte gerne ab

wer sich nun angesprochen fühlt sollte hier besser schweigen
und der rest denkt sich sicher seinen teil

davon abgesehen aber:
kauft und freut euch über alles was euch gefällt
denn so machen es alle

mir inkl logischerweise

Du sprichst mir aus der Seele ;-)

Hallo,

ich bin ja schon froh,dass es anscheinend doch noch einige gibt,die mich hier verstehen(zumindest im Ansatz).Die Unerfahrenheit einiger hier,steht ihnen förmlich "Im Gesicht geschrieben".Gegen Unerfahrenheit hat ja niemand was,aber gegen mangelnder Lernbereitschaft schon.
Von den Preisen hier möchte ich garnicht erst reden,sonst bekomme ich wieder ein auf den Deckel.

Leute bei mir wächst die Verwirrung um so mehr ich lese

Was haltet ihr von der Überlegung hier: Macht es Sinn einen 4306 zu kaufen und dazu einen auftrennbaren Stereo-Amp? Dies wird ja öfters geraten.
Ich hab da den Denon PMA 1500AE im Blick. Rein Spezifikationsmässig hätte ich dann kein BiAmping wie ich beim 4306 direkt angeschlossen für Main benutzen könnte, ein paar Watt weniger hat der Stereo-Amp auch, und natürlich keine RoomEQ. Was meint Ihr dazu?

Ahh noch ein Punkt, BiWiring Verkabelung: macht das Sinn? Und macht es Sinn ein 5mm2 Kabel zu benutzen oder dann biWiring 2mm2 + 3mm2

Gruss Steffen

Selber hören ist die Devise!

Vielleicht gefällt dir das mit Biamping so gut, dass du gar keine zusätzliche Endstufe mehr benötigst, vielleicht schmeißt du ihn aber auch gleich wieder auf den Schrott, wer weiß das schon.

Wieso nicht einfach für beides 4mm² verwenden, was spricht dagegen?
So hast du wenigstens in beiden Bereichen identischen Kabelklang.

Ich denke mal 15% unter Listenpreis ist nicht zu viel. Aber so wie ich das hier Lese scheint das gut zu sein bei S***** wollten sie z.B. 1300 EUR. Mehr wollten sie nicht machen allerding wollten sie letzt woche noch für den 3805 den selben preis . Ich denk mal unter 1200 wird es dann schwierig oder?

Listenpreis ist nie der wirkliche Preis für das Gerät wird nur vorgegeben das die Händler eine große Angebotsspanne haben.

wenn dann würde ich eine reine stereoendstufe von rotel zulegen od eventuell zwei vincent monoblöcke - die monoblöcke habe ich an einem 3805 gehört - wow, ich war echt erstarrt wie geil das ganze mit monoblöcken geklungen hat

angeschlossen waren 2 canton ergo rc-l

da sieht man doch was richtig gute endstufen auf lautsprecher für eine auswirkung haben

Hi Crazy-Horse,

das mit den Kabeln hat folgenden Grund: Ich nutze LAPP Kabel, die haben 5x2 Einzelkabel drinnen. Ich kann die jetzt halt als 1x5mm2 aufteilen oder 1x3 + 1x2 mm2.

Gruss Steffen

Pommy13 schrieb:

das beste in dem forum hier ist mir schon mehrmals aufgefallen hier bekommt jeder 2te sensationelle kurse beim einkaufen von geräten allerdings schätze ich mal, ist das zu wiederrum 50% nur hohles und leeres blabla wie in freier wildbahn sorry jungs, ich gehe stark auf die 40 zu und hatte bereits den allerersten vhs rekorder den es gab, da gab es viele von euch noch gar nicht aber was ihr so >teilweilse< an schwindelpreisen bekommt klasse ihr solltet händler werden da könnt ihr locker was draufschlagen und andere kaufen euch immer noch eure geräte gerne ab wer sich nun angesprochen fühlt sollte hier besser schweigen und der rest denkt sich sicher seinen teil davon abgesehen aber: kauft und freut euch über alles was euch gefällt denn so machen es alle mir inkl logischerweise

hmm... was ist dein problem? redest du von den 1200.- oder von einem anderen preis?
billigster preis im netz ist 1178 (jetzt mal lieferzeit aussen vor)

McClean schrieb:

Leute bei mir wächst die Verwirrung um so mehr ich lese Was haltet ihr von der Überlegung hier: Macht es Sinn einen 4306 zu kaufen und dazu einen auftrennbaren Stereo-Amp? Dies wird ja öfters geraten. Ich hab da den Denon PMA 1500AE im Blick. Rein Spezifikationsmässig hätte ich dann kein BiAmping wie ich beim 4306 direkt angeschlossen für Main benutzen könnte, ein paar Watt weniger hat der Stereo-Amp auch, und natürlich keine RoomEQ. Was meint Ihr dazu? Ahh noch ein Punkt, BiWiring Verkabelung: macht das Sinn? Und macht es Sinn ein 5mm2 Kabel zu benutzen oder dann biWiring 2mm2 + 3mm2 Gruss Steffen

Hallo Steffen,

gratuliere,du hast dir die bestmögliche Alternative ausgesucht.Würde dir - wenn es finanziell machbar ist - zum PMA 2000 AE raten wollen(LP 1600 Euro).Oder einen sehr guten gebrauchten,da bekommst du richtig gute Qualität.

Ergebnis:

Surround und Stereo spielen auf hohem Niveau.

Hat mittlerweile jemand den 3806 oder gibt es genauere Liefertermine? So langsam werde ich ja hibbelig.

Gruß, Jeff

ps.: Wie siehts eigentlich mit der Sammelbestellung aus? Ich wär dabei.

Schaue in dem entsprechenden Thread nach, denn dort sollten sich alle Bestellwilligen melden!

jeffl schrieb:

Hat mittlerweile jemand den 3806 oder gibt es genauere Liefertermine? So langsam werde ich ja hibbelig. Gruß, Jeff ps.: Wie siehts eigentlich mit der Sammelbestellung aus? Ich wär dabei.

Bei Denon steht Ende Oktober

jeffl schrieb:

Hat mittlerweile jemand den 3806 oder gibt es genauere Liefertermine? So langsam werde ich ja hibbelig. Gruß, Jeff ps.: Wie siehts eigentlich mit der Sammelbestellung aus? Ich wär dabei.

Also ich bekomme ihn am Mittwoch wie ich gestern schon schrieb mußt du mal eine seite weiter vorher schauen. Das Angebot was ich bekommen (Preis) habe steht auch dabei.

botika77 schrieb:

wenn dann würde ich eine reine stereoendstufe von rotel zulegen od eventuell zwei vincent monoblöcke ... da sieht man doch was richtig gute endstufen auf lautsprecher für eine auswirkung haben

@McClean

Die Idee erstmal einen AV-Receiver zu kaufen und den dann ggf. um eine Endstufe zu erweitern, erscheint mir auch am sinnvollsten. Eine kompletten Vollverstärker braucht man nicht unbedingt. Die Vorverstärker der Denons haben ja einen guten Ruf.

Ein Freund von mir hat das vor kurzem genau das gemacht. Denon 2105 an b&w 602.5 nebst passenden b&w 6er Center/Sourrounds/Subs. Das es dann in Stereo klanglich doch etwas langweilig war, haben alle die gerade verfügbar waren ihre Endstufen angeschleppt (2xRotel-Stereo, 2xAVM-Mono) und wir haben ein bißchen rumgehört. Am besten geschlagen hat sich lustigerweise die kleinste, eine ca. 10 Jahre alte Rotel RB-960. Er hat dann noch eine gebrauchte Rotel RB-03 gekauft, die der RB-960 am ehesten entspricht, aber doch auch wieder ganz anders klingt. Die RB-960 war dort sehr warm und räumlich, die RB-03 härter und direkter.

Fazit jedenfalls, klanglich macht die richtige Enstufen auch an einem kleinen Denon einen sehr großen Unterschied und es lohnt sich.

Grüße,
Grumbler

jeffl schrieb:

Hat mittlerweile jemand den 3806 oder gibt es genauere Liefertermine? So langsam werde ich ja hibbelig. Gruß, Jeff ps.: Wie siehts eigentlich mit der Sammelbestellung aus? Ich wär dabei.

Ja mit der Sammelbestellung ist es eben so eine sache der eine Möchte den 3806 der andere den 4306, ich z.b den 4306, wenn dieser ende des Nächsten monats auf dem Markt gibt werde ich verschiedene Preise einholen, dann kann man sich immer noch selber entscheiden ob man dabei ist oder lieber doch nicht.

Wie es dann laufen wird mit dem Geld muss man dann sehen. Vielleicht macht man dann eine Auktion bei ebay für 1 Euro mit der Option den Denon zu dem Preis zu kaufen (natürlich nicht für 1 Euro) Hier geht es dann nur darum die Auktions gebühren und so weiter zu sparen, und das jeder was in der Hand hat damit man nicht übers Ohr gehaun wird. Das wäre eine möglichkeit. Denn bei z.b 20 Stück und einen Preis von sagen wir mal 1500,- Euro sind es mal eben 30.000,- Euro. Damit ist dann nicht zu spassen.

Also warten wir erst mal bis er auf dem Markt ist. Oder wann der genaue Termin ist. Fragen kann ich ja schon mal was man Bezahlen würde, das kann ich ab nächster Woche mal erfragen, wenn der Händler auch schon die Preise hat.

Gruss

Ich habe nicht den ganzen riesigen Thread gelesen nur so überflogen und da ist mir unteranderem auch die Diskussion über den Klang von 3805 und dem möglichen Klang des 8306 im Vergleich mit sogenannten Boliden aufgefallen. Da hier ja auch Verstärker wie der Denon AVC-A1XV als Bolide anzusehen ist möchte ich schrieben was ich in der aktuellen HomeVision gelesen habe.

Der SHARC-Audio Prozesoor übertrifft sogar den des AVC-A1XV, und Top-Wandlertechnoik mit 192 Kiloherz fürhrt zu High-End-Resultaten.

Könnte das nicht bedeuten das man endlich für bezahlbaren Spitzenkalng bekommt?

Ist der SHARC Audio Prozessor nur für Raumklang gedacht oder gibts damit auch in normalem Stereo endlich Spitzenkalng ind dieser Preisregion?

Ja ich denke auch nicht das je einer gesagt das das Gerät sei schlecht. *ggg*

Gruss

Wurde schon weiter oben drüber diskutiert. Mach dir aber nicht allzu viele Hoffnungen, dass der Prozessor den Klang maßgebl. verbessert. Die "High-End-Resultate" (im Klang) sind wohl kaum auf den Shark zurückzuführen. Die "Musik " wird m.E. nach wie vor vom Analogteil gemacht. Erst Recht bei analoger Zuspielung uns Stereo-Ausgabe (ist nicht umsonst der größte STolperstein aller AVRs). Rechengeschwindigkeit und Präzision ist wohl eher bei Klangfeldern und Raumeinmessung eine Verbesserung. PCM und DD/DTS kann meines Wissens nach zumindest theoretisch seit seiner Entwicklung ohne Qualiätseinbußen (wenn wir mal bessere Fehlerkorrektur, Entlastung von analogen Filtern usw außen vor lassen) von allen Decodern entschlüsselt werden (sonst wäre das Encoding-Verfahren auch kaum nutzbar .

uepps schrieb:

Der SHARC-Audio Prozesoor übertrifft sogar den des AVC-A1XV, und Top-Wandlertechnoik mit 192 Kiloherz fürhrt zu High-End-Resultaten. Könnte das nicht bedeuten das man endlich für bezahlbaren Spitzenkalng bekommt? Ist der SHARC Audio Prozessor nur für Raumklang gedacht oder gibts damit auch in normalem Stereo endlich Spitzenkalng ind dieser Preisregion?

Schade. Also wird's wohl nichts aus Spitzen Stereo Klang zu bezahlbaren Preisen.

Hi Doc,

ja der 2000er, der wärs Aber ich fürchte der sprengt mein Budget. Der 1500er ist aber im Moment recht günstig bei Hifi-Components für 490 Euro. Im Vergleich zum Listenpreis mit 799 ist das schon nett. Der sonst günstigste Anbieter will 620 Euro wenn ich richtig geschaut habe...


Gruss Steffen

Hallo zuusammen.
Habe gerade eine meail von meinem AP von Denon erhalten.
Erste Geräte des 3806 gehen am 27.10 an die Händler


Gruß
Michael

wenn der 3806er schon so lange auf sich warten läßt wirds den 4306er wohl nicht vor dezember kommen

Hab ich aus einem Ital Forum!!
Tribuna di AVS! La distribuzione 4306 diventa sopra approssimativamente. un ritardo da 4 settimane.

Wieviel watt hat eigendlich das Netzteil vom 3806 und 4306?????

Michi75 schrieb:

Wieviel watt hat eigendlich das Netzteil vom 3806 und 4306?????

"Power Consumption" ist beim 3806 mit 540 Watt angegeben, na immerhin. Die Anleitung vom 4306 ist mir noch nicht untergekommen.

Naja, immerhin ... aber 7x160 Watt ist auch was anderes

Schade, so rein rechnerisch und als worst-case gedacht: Selbst wenn man die Fronts von einer Endstufe machen läßt, hat der nicht genug Power für die restlichen 5 Kanäle.

Aber gut, das ist halt normal bei sowas.

Na immerhin ist das Verhältnis von Sinusleistung zu Stromaufnahme mit ca. 48% besser als beim A1 der nur so 46% erreicht.

Sich an technischen Daten hochzuziehen ist schon sehr lustig.

Grüße,
Grumbler

Ähmmm:

Leon-x schrieb:

Zitat Antwort Denon: Das Thema Leistung bei AV-Verstärkern ist eine komplizierte Sache. Der AVR-3805 ist in der Lage an jedem Ausgang (an jeder Endstufe) eine Leistung von 160W abzugeben, bei einer 6Ohm Belastung. Diese werden jedoch bei Stereo- und Surround- Formaten nie gleichzeitig beansprucht, so dass der Trafo nicht die Leistung von 7 x 160W besitzen muss. Ein Beispiel hierfür wäre: Sie schauen eine DVD im Dolby Digital 5.1 Modus + 2 x Surround Back. Demnach werden alle Ausgänge benötigt. Jedoch kommen aus allen Kanälen unterschiedliche Signale. Dadurch wird z.B. zu einem Zeitpunkt X, der Kanal Front rechts annähernd voll belastet, während die anderen Kanäle nur ein wenig belastet werden, da diese andere Signale bekommen. Somit bleibt die gesamte Ausgangsleistung unterhalb der Leistungsangabe des Trafos. Im Stereo Betrieb ist es ebenfalls der Fall, dass rechts und links nicht das identische Signal "herauskommt", so dass nie 320W zum gleichen Zeitpunkt benötigt werden. Unsere Trafos sind so entwickelt und ausgelegt worden, dass Sie bei einer hohen Ausregelung der Lautstärke trotzdem einen verzerrungsfreien und optimalen Klang haben. Wie Sie schon in Ihrer E-Mail geschrieben haben, sind die Leistungsangaben bei anderen Herstellern nicht anders. Mit freundlichen Grüssen Ihr Service-Team DENON Electronic GmbH Aus dem Netz: Die angegebenen 390W entsprechen einer mittleren Leistungsaufnahme (IEC) und nicht einer fiktiven max. Leistungsaufnahme, welche nur per max. Aussteuerung per Rechtecksignal aller Kanäle gleichzeitig und auch gleichphasig bis zum Clipping hin erreicht werden würde (also im praktischen Betrieb nie). Die 380x-Reihe hatte bis dato immer einen 850VA-Trafo verbaut (entspräche nach amerikaneischer Philosophie einer angebenenen, max. (und fiktiven) Leistungsaufnahme von 850W). Ein Amp ist kein Fön, Herd, Staubsauger oder eine Lampe, welche das Netz mit einer relativ konstanter Last belastet. Er nimmt seine Leistung pulsierend aus dem Netz und somit läßt sich nur eine mittlere Leistungsaufnahme angeben (Angaben von maximalen Leistungsaufnahmen bei solchen Gerätetypen sind reine Blenderei, da mit käuflichen Programmmaterial nicht erreichbar. außer per derber Übersteuerung vieler Kanäle) ! Die Vorgänger des 3805 lieferten GLEICHZEITIG 5 x ~160W an 4 Ohm (Clippgrenze) - nur der 3801 nicht (5 * 85W an 4 Ohm, 2 * 220W an 4 Ohm), da er mit einer passiven Strombegrenzung ausgerüstet war (die Nachfolger mit einer aktiven, einzelkanalüberwachten und progressiven Strombegrenzung. Und das Ganze merklich Laststabiler an einer komplexen Last (mit C und L) als z.B. H/K (Blender mit gutem Image und Marketing aber Billigfertigung in Asien bei Inventec) oder Yamaha von denen man das eher glauben würde. Gerade Yamaha bildet oft das Schlußlicht (immer Preisbezogen) in Sachen Ausgangsspannungsstabilität an phasendrehenden Lasten !). .............. Die von H/K, Marantz, u.s.w. angeführte 'maximale Leistungsaufnahme' ist im praktischen Betrieb nie erreichbar (wie von der Denon-Mail beschrieben, sowie auch von mir weiter oben angeführt). Die Amerikaner (und Asiaten mit Hauptmarkt USA) geben als, 'max. Leistungsaufnahme' den Wert an, bei für den die Primärsicherung ausgelegt wurde (Damit im Schadenfall (z.B. interner Kurzschluß durch verbratenen Leistungshalbleiter) nicht die Bude abbrennt. Ansonsten fliegt die Primärsicherung nicht). Sie ist aber eben ein fiktiver Wert und nicht erreichbar (außer zu Laborbedingungen, wie ich weiter oben beschrieben hatte). Nach amerikanischen Maßgaben hätte der 3805 eine 'max. Leistungsaufnahme' von 850W. Aber diese Angabe ist, wie gesagt, Augenwischerei. Wenn du schon Leistungsaufnahmen verschiedener Receiver vergleichst, dann bitte unter gleichen Bedingungen (errechnete 'max. Leistungsufnahme bestimmt durch die primäre Schmelzsicherung - oder bei max. Dynamik gemittelte Aufnahmewert von z.B. 390W -> kann in einem Moment vorher (Aussteuerungs-/Quellmaterialabhängig) 150W betragen haben und im nächsten Moment können 700W aus dem Netz entnommen werden (wieder Aussteurungs-/Quellmaterialabhängig). Sieh den amerikanischen 'Maximalwert' als Momentangabe, da eben auch nur als kurzer Impuls in annähernder Höhe erreichbar). 7 * 160W an 6 Ohm liefert der 3805 nicht (wie komplett alle seine vielkanaligen Kollegen), aber eben 5 * 160W an 4 Ohm gleichzeitig (und über Stunden - zumindest seine beiden Vorgänger 3802 und 3803). Und das ist in dieser Preisklasse eher recht selten, zumal eine vergleichsweise reltiv hohe Laststabilität mit einhergeht (geringe Ausgangsspannungsabhängigkeit gegenüber frequenzabhängig schwankender Impedanz und großen Phasendrehern in den Übernahmebereichen der F-Weiche). Hier sieht z.B. ein H/K 5550 schlechter aus: hier bricht schon ab 6 Ohm die Ausgangsspannung (LS-Klemmen) ein ! Meinungen und Erfahrungen gibt es also viele. Leon

Also immer ruhig mit den jungen Pferden, Power hat der Denon mit Sicherheit genug!

Sledge__Hammer schrieb:

Also ich bekomme ihn am Mittwoch wie ich gestern schon schrieb mußt du mal eine seite weiter vorher schauen. Das Angebot was ich bekommen (Preis) habe steht auch dabei.

Ich befürchte der Termin Mittwoch (gestern) war wohl nichts... ?
Die ersten AVR-3806 sollen heute oder morgen die Hallen von DENON Deutschland verlassen...

Ja, aber was soll der Blödsinn? Die (sinus)-Leistung ist doch wohl einer der unwichtigsten Eigenschaften eines Verstärkers!
Insbesondere wenn bereits ein aktiver Subwoofer mitspielt.

Damit es dynamisch klingt ist höchstens noch die Impulsleistung von Bedeutung. Ansonsten sind wohl eher Faktoren wie Schnelligkeit und Stromlieferfähigkeit und nicht zulest der Dämpfungsfaktor der LS!!! wichtig.
Vorschlag: Bi-Amping bei 5.1-Systemen nutzen, dann wird die Leistungsreserve für den Hoch-u.Mitteltonbereich nicht durch den (mehr Energie verzehrenden) Tieftonbereich eingeschränkt.

Grumbler schrieb:

Michi75 schrieb: Wieviel watt hat eigendlich das Netzteil vom 3806 und 4306????? "Power Consumption" ist beim 3806 mit 540 Watt angegeben, na immerhin. Die Anleitung vom 4306 ist mir noch nicht untergekommen.

Vorschlag: Bi-Amping bei 5.1-Systemen nutzen, dann wird die Leistungsreserve für den Hoch-u.Mitteltonbereich nicht durch den (mehr Energie verzehrenden) Tieftonbereich eingeschränkt.

Schlägst Du das für alle Kanäle vor oder nur für die Frontkanäle?

Elektro-Niggo schrieb:

Vorschlag: Bi-Amping bei 5.1-Systemen nutzen, dann wird die Leistungsreserve für den Hoch-u.Mitteltonbereich nicht durch den (mehr Energie verzehrenden) Tieftonbereich eingeschränkt. Schlägst Du das für alle Kanäle vor oder nur für die Frontkanäle? :)

Hi!

Kauf doch zwei 3806er! Dann kannste das ganze System biampen!

Gruß


audio

Naja von 7 Endstufen braucht man ja idR 5 so dass eigentlich nur die Frontkanäle in Frage kommen. Die meiste Schallenergie kommt ja auch von vorne. Konsequent ist sicher das mit allen Kanälen zu machen dann brauchts aber noch ein Paar mehr Endstufen und die sollten pro LS-Paar unbed. identisch sein.

Elektro-Niggo schrieb:

Schlägst Du das für alle Kanäle vor oder nur für die Frontkanäle? :)

beim 3806 kann man nur die front Bi AmP!!!!!!!!!!!!!
Hans sei mir nicht böse aber ich hab das gefühl das du ein extremer Denon Fan bist!
Hab ich recht oder Stimmts!

Michi75 schrieb:

beim 3806 kann man nur die front Bi AmP!!!!!!!!!!!!! Hans sei mir nicht böse aber ich hab das gefühl das du ein extremer Denon Fan bist! Hab ich recht oder Stimmts! ;)

Das war ich auch bis ich marnatz gehört habe. OK denon hat die bessere Ausstattung aber Marnatz den bessern Klang und darauf kommt es an