JAAAAAAA ich habe IHN !!! DENON 3806 !!!! ER KOMMT !

Ich wollte einfach wissen, ob der Unterschied zwischen
z.b 2106 und 3806 im Audiobereich die 800 Euro Aufpreis
wert sind, oder ob man das Geld lieber in Boxen investieren
soll, da hier viel mehr zu holen wäre!

McClean schrieb:

Was mich verwirrt ist das Video Upconvert. Ich dachte der 3806 macht nur HDMI-Switching. Wenn er aber wirklich alle Analogeingänge auf HDMI ausgibt, wäre der 3806 ja superinteressant. Gruss Steffen

Aber beachten, daß er das Signal "nur" digitalisiert.
Kein De-Interlacing und KEIN Upscaling !!
Das muß dann schon der Plasma oder Beamer übernehmen !

bono9999 schrieb:

Ich wollte einfach wissen, ob der Unterschied zwischen z.b 2106 und 3806 im Audiobereich die 800 Euro Aufpreis wert sind, oder ob man das Geld lieber in Boxen investieren soll, da hier viel mehr zu holen wäre!

diese frage kann dir derzeit niemand aus dem forum beantworten da beide geräte noch nicht gegeneinander gehört werden konnten

ausserdem spielt dein hörraum, deine hörgewohnheiten und natürlich die boxen eine rolle

wenn denon klanglich so ein riesensprung gelingt wie mit dem 2106 dann können sich alle zukünftigen käufer auf etwas tolles freuen

Aber beachten, daß er das Signal "nur" digitalisiert. Kein De-Interlacing und KEIN Upscaling !! Das muß dann schon der Plasma oder Beamer übernehmen !

Japp ich weiss. Aber mal ehrlich - braucht man das? Wenn ich direkt analog in meinen Pana 700 gehe dann ist es auch weder de-interlaced noch upscaled. Ich glaube nicht dran dass sich die Qualität da riesig verbessert. Der Grund für mich video upscale zu wollen ist, nur 1 HDMI Kabel zum Beamer zu ziehen. Die Analogquellen sterben eh aus.

Oder liege ich da falsch?

Gruss Steffen

http://www.denon.de/...&MID=3&action=detail

Kennt sicher schon jeder nun, aber hier noch mal nun auch auf der Denon seite :o) 4306 noch keine spuhr leider....

EDIT : Jo der LINK war schon hier drinne *ggg*

alex1971 schrieb:

McClean schrieb: Was mich verwirrt ist das Video Upconvert. Ich dachte der 3806 macht nur HDMI-Switching. Wenn er aber wirklich alle Analogeingänge auf HDMI ausgibt, wäre der 3806 ja superinteressant. Gruss Steffen Aber beachten, daß er das Signal "nur" digitalisiert. Kein De-Interlacing und KEIN Upscaling !! Das muß dann schon der Plasma oder Beamer übernehmen !

Das kann auch der Denon DVD-Player 3910

Hallo
auf areadvd giebt es unter news bilder und Daten zu den beiden geräten.

mfg DynMatti

DynMatti schrieb:

Hallo auf areadvd giebt es unter news bilder und Daten zu den beiden geräten. mfg DynMatti

Haben wir schon gesehen *g* Danke!!!

PS: Nächste Woche bekomm ich meine Ständer und evtl wenns Geld reicht den 1920

für diejenigen die nicht allzuviel probleme mit englisch haben ein kleiner beitrag zum 4306

link



und das beste ist dass sie schon auf areadvd verweisen

Laut Denon auf der IFA hat der 4306 gegenüber dem 3806 folgendes:

- 10 Watt mehr Leistung pro Kanal
- ipod Schnittstelle
- USB Schnittstelle für Zugriff auf Medien
- Ethernet/Web/Netzwerk
- 1 HDMI-In mehr

Die Netzwerkfunktion - hieß es - ist autark, d.h. es wird keine Software für den PC mitgeliefert.
- Es klang so als könne der Receiver auf das Filesystem zugreifen, also vermutlich wenigstens Windows-Shares
- Webstreaming
- Webinterface (sehr puristisch) zur Einstellung und Bedienung des Receivers

Der ausgestellte 4306 war noch ein 120V Gerät, der 3806 sah schon verkaufsfertig aus.

Von dem überdurchschnittlich glaubwürdigen Messestandsbetreuer hieß es noch:
- Die Videosektionen von 3806 und 4306 sind identisch
- HDMI sollte auch in der Lage sein PC-DVI-Signale durchzuschalten
- HDMI kommt immer mit HDCP aus dem Receiver raus, auch wenn es vorher ohne daherkam.
- DVD-Audio geht mit 6 Kanal über HDMI rein und kann vollständig behandelt werden

Habe ein paar Fotos geschossen:
http://user.cs.tu-be...FA2005_DenonAVs.html

Grumbler

Grumbler schrieb:

Laut Denon auf der IFA hat der 4306 gegenüber dem 3806 folgendes: - 10 Watt mehr Leistung pro Kanal - ipod Schnittstelle - USB Schnittstelle für Zugriff auf Medien - Ethernet/Web/Netzwerk - 1 HDMI-In mehr Die Netzwerkfunktion - hieß es - ist autark, d.h. es wird keine Software für den PC mitgeliefert. - Es klang so als könne der Receiver auf das Filesystem zugreifen, also vermutlich wenigstens Windows-Shares - Webstreaming - Webinterface (sehr puristisch) zur Einstellung und Bedienung des Receivers Der ausgestellte 4306 war noch ein 120V Gerät, der 3806 sah schon verkaufsfertig aus. Von dem überdurchschnittlich glaubwürdigen Messestandsbetreuer hieß es noch: - Die Videosektionen von 3806 und 4306 sind identisch - HDMI sollte auch in der Lage sein PC-DVI-Signale durchzuschalten - HDMI kommt immer mit HDCP aus dem Receiver raus, auch wenn es vorher ohne daherkam. - DVD-Audio geht mit 6 Kanal über HDMI rein und kann vollständig behandelt werden Habe ein paar Fotos geschossen: http://user.cs.tu-be...FA2005_DenonAVs.html Grumbler

Sehr schöne Bilder. Ist das Premium Silber??? sieht verdammt gut aus. Denk ich werd mir den 4306 kaufen. Da heißt es sparen.

Nein, ich denke es ist normales Silber; sah genauso aus wie die aktuellen silbernen 3805 oder 2105.
Die Geräte waren sehr direkt mit Halogenlampen beleuchtet, dadurch sind die Bilder farblich recht warm ausgefallen.
Ich habe nur gefragt, ob die schwarzen Varianten gleichzeitg kommen :). Es hieß ja.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Nein, ich denke es ist normales Silber; sah genauso aus wie die aktuellen silbernen 3805 oder 2105. Die Geräte waren sehr direkt mit Halogenlampen beleuchtet, dadurch sind die Bilder farblich recht warm ausgefallen. Ich habe nur gefragt, ob die schwarzen Varianten gleichzeitg kommen :). Es hieß ja. Grüße, Grumbler

Aber ich hab eghört die kommen in Premium Silber. Ist ja auch der DVD 3910 in der Farbe erhältlich. Sieht besser aus so Champagner.

Wieso wollen so viele scharze geräte

Naja, der 4306 vielleicht.
Der 3806 steht auf Denons Website nur in Silber und Schwarz.

Ich bevorzuge Schwarz einfach weil die anderen Geräte hier auch Schwarz sind und außerdem ist es die einzige Farbe, die es immer gab neben den verschiedenen silbernen und goldenen. Ist einfach beständiger und manche Audiosachen halten ja länger als man denkt. Ein AV-Receiver nunja, den müsste man ja vermutlich in 2 Jahren wieder rauswerfen.

Grüße,
Grumbler

Naja also schwarz sieht man immer den Staub und sieht veraltet aus. Wenn dann muss das Design sehr gut sein NAD ist schwarz OK und mein alter Kenwood KRF 7773D

Ich will den 4306 in schwarz...was andres kommt mir nicht ins Haus

Wenn dann Silber. Aber naja muss jeder selber wissen.

BMWDaniel schrieb:

Naja also schwarz sieht man immer den Staub und sieht veraltet aus.

Ich finde eher, das Silber mittlerweile veraltet aussieht. Jeder Aldi-Player ist doch heute Silber (... und sämtliche Autos, Haushaltsgeräte etc. ebenfalls). Ich kann die Farbe auch nicht mehr sehen.

Hallo Grumbler!

Sorry! Aber das kann ich nicht ganz glauben!

Deine Worte:

HDMI kommt immer mit HDCP aus dem Receiver raus, auch wenn es vorher ohne daherkam.

Das würde ja bedeuten, dass ich mit jedem nicht HDCP-fähigen Gerät den hart erkämpften Softwareschutz der
Hollywood-Multis umgehen kann! Digitale Bildsignale auf HD-Niveau wird er nur durchschleusen, aber bestimmt nicht mit
HDCP versehen! Da steht auch absolut nichts in den Unterlagen über diese Möglichkeit!

Des Weiteren:

Von dem überdurchschnittlich glaubwürdigen Messestandsbetreuer hieß es noch:

Laut Aussage von dem Denon-Messepersonal gibt es bei dem
Denon DVD 2910 und 3910 keine Probleme mit Grünstich am DVI/HDMI-Ausgang! Die sollten mal in den Foren nach schauen! In einem Thread hier steht sogar, dass von Denon eine Email zurückgekommen sein soll, in der es heißt, dass massivst an dem HDMI-Problem und einem Update gearbeitet werden soll! Na was denn nun? Ja oder Nein!?

Gruß



audio

Audio schrieb:

Hallo Grumbler! Sorry! Aber das kann ich nicht ganz glauben! Deine Worte: HDMI kommt immer mit HDCP aus dem Receiver raus, auch wenn es vorher ohne daherkam. Das würde ja bedeuten, dass ich mit jedem nicht HDCP-fähigen Gerät den hart erkämpften Softwareschutz der Hollywood-Multis umgehen kann! Digitale Bildsignale auf HD-Niveau wird er nur durchschleusen, aber bestimmt nicht mit HDCP versehen! Da steht auch absolut nichts in den Unterlagen über diese Möglichkeit!

Deinen Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Der 3806 versieht den Ausgang immer mit HDCP unabhängig davon ob die Signalquelle verschlüsselt war oder nicht. Der Kopierschutz wird also nicht umgangen. Das Problem ist eher, dass jemand mit einem Panel mit DVI aber ohne HDCP den 3806 nicht benutzen kann. Ist aber vermutlich eine Randgruppe
HDMI ist nunmal mit HDCP spezifiziert und da wird sich Denon auch dran halten. Kann ich ja verstehen.

Wenn Du ein Gerät willst, dass HDCP umgeht dann nimm doch das: http://www.spatz-tech.de/spatz/dvi_magic.htm

Des Weiteren: Von dem überdurchschnittlich glaubwürdigen Messestandsbetreuer hieß es noch: Laut Aussage von dem Denon-Messepersonal gibt es bei dem Denon DVD 2910 und 3910 keine Probleme mit Grünstich am DVI/HDMI-Ausgang! Die sollten mal in den Foren nach schauen! In einem Thread hier steht sogar, dass von Denon eine Email zurückgekommen sein soll, in der es heißt, dass massivst an dem HDMI-Problem und einem Update gearbeitet werden soll! Na was denn nun? Ja oder Nein!?

Hängt jetzt von Deiner Definition von Durchschnitt ab. Dem durchschnittlich galubwürdigen Messestandsbetreuer glaube ich eher nicht. War leider bei Sharp so.

Was die Grünproblematik angeht, das ist interessant, muss ich mal gucken. Ein Freund von mir hat Denon 3910 und Toshiba WL56 in Kombination. Dort gab es auch eine Art Grünstich. Der verschwindet wenn man den Denon auf YUV (ja über HDMI) umschaltet.
Nach seinen Nachforschungen liegt das an einem SDTV/HDTV-Problem:
Geräte mit HDTV-In (also HDMI) erwarten üblicherweise RGB nach HDTV-Standard und der Denon gibt es offensichtlich nach SDTV-Standard aus. Daraus resultiert ein Farbfehler.

Interessant dabei, bei den neuen Sharp LCD, die aus Japan kommen (Modelle GA6, BV6, P50) kann man den RGB-Farbraum für HDMI zwischen SDTV und HDTV umschalten. So sollte sich das Problem, das vermutlich bei vielen Zuspieler/Wiedergabe-Kombinationen existiert in den Griff bekommen lassen.

Grüße,
Grumbler

Nachtrag:
Hab' jetzt mal den thread und den entsprechenden Artikel bei cine4home gelesen. Ist ja alles recht seltsam. Da scheint noch mehr falsch zu sein beim 3910 als nur der Farbraum.

So auch ich bin wieder da von der IFA, und muss sagen ich bin auf der einen seite sehr erfreut, aber auch sehr entäuscht, was Denon an geht.

Also der 3806 ist echt ein Super Teil, der 4306 sicher auch, aber das ich dann für den Denon 4306 doch 600 - 700,- Euro mehr zahlen soll nur das er 1 x HDMI, 1 x USB und 1 x iPod in der Front hat, finde ich etwas übertrieben. Sicher hat er noch so ein par minimale Futures mehr, aber dafür dann 600 - 700 Euro mehr ? Also einen iPod habe ich ned, für einen der einen hat sicher interessant, aber für mich nicht so.. habe auch gehört das man den iPod, auch so anschliessen kann, auch ohne ein Extra anschluss, also wozu genau der anschluss dann !? Besser quali ? Naja also es ist schon eine echte überlegung wert, zu sagen was jetzt !? 3806 oder 4306 ?

Man darf auch nicht vergessen bei geschlossener klappe sehen die beiden eh gleich aus, und ich kenne doch leute, die sie sich den 4306 eher kaufen würden "wenn" er einen Knopf mehr hätte weil er ja dann einen mehr hat "löl" also auch für die, nicht mal den einen hat er mehr *ggg* Eine richtige analyse konnte man leider auf der IFA nicht machen, aber hier auch noch mal ein Bild der beiden neuen, Im Vergleich.

P.S 600 - 700 Euro mehr das ist mal eben ein 2106 Extra *ggg* Und wer auf HDMI wert legt !? sollte mal zu Yamaha gehen denn es haben b z w bekommen die RX-V 4600,2600 und 1600 schon HDMI. Also interessant fur die die sonst den 2106 oder 2805/06 kaufen würden.

So nun die Bilder.

http://img161.imageshack.us/img161/506/denon9ww.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/7383/preise2es.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/6073/43069cr.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/1687/38061qz.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/7615/bersicht1sg.jpg

Edit : Hatte ich vergessen die Yamha 2600 und 1600 sehen aus wie der 4600 :o) Für die Yamaha Fans..

Hi BladeDivX,

also der eine HDMI mehr kann durchaus was Wert sein, besonders wenn man schaut was einzelne Umschalter Kosten. Das USB ist universeller zu sehen, ein Memstick für 30Euro mit 512MB kannst auch nutzen damit - es muss kein IPod sein.
Der andere Vorteil ist für mich der Ethernet Port und der Webserver/das Streaming. Das würde mit sehr gefallen. Insgesamt ist das vielleicht schon das Geld wert...

Gruss Steffen

McClean schrieb:

Hi BladeDivX, also der eine HDMI mehr kann durchaus was Wert sein, besonders wenn man schaut was einzelne Umschalter Kosten. Das USB ist universeller zu sehen, ein Memstick für 30Euro mit 512MB kannst auch nutzen damit - es muss kein IPod sein. Der andere Vorteil ist für mich der Ethernet Port und der Webserver/das Streaming. Das würde mit sehr gefallen. Insgesamt ist das vielleicht schon das Geld wert... Gruss Steffen

Alles so weit alles Richtig, aber wer hat heute keinen PC mehr ? *ggg* zu mindest alle die das hier jetzt gerade lesen können haben einen, und ich kann ja auch mein PC an den Receiver anschliessen, und dann habe ich mehr MP3´s die ich Spielen kann als je einer zu zeit mit einen iPod oder einem USB Stik, oder ? *ggg* also da finde ich das besser über den PC, und das kabel kann man ja legen so das es immer drann ist :o) und ich habe den Sound, wenn ich einen Film über den PC sehe, auch schon gleich mit liegen. Also 2 in einem :o)

Sicher, ich hab den PC auch an meiner Anlage. Aber in Zukunft wird der PC im Nebenraum sein, das liese sich immernoch anschliessen, aber will ich immer rennen wenn ich ein anderes Lied hörn will? Nicht direkt. Oder immer erst den PC hochfahren? Auch net so wirklich. Daher finde ich die Lösung nur mit Receiver schon super, auch die Möglichkeit Webstreams zu hören. Ich denke mal dass mir das die 700 Euro Wert ist, zusammen mit den anderen Vorteilen...

Gruss Steffen

Weiß jemand wo die neuen Yamaha Teile (1600 bzw. 2600)
preislich liegen??

LG

Alex

bono9999 schrieb:

Weiß jemand wo die neuen Yamaha Teile (1600 bzw. 2600) preislich liegen?? LG Alex

Ja der Yammi RX-V2600 um die 1349 Euro und der 1600 um die 1099 Euro.

Wollte ich noch mal sagen, alle haben eine THX Zetifizierung mit THX Select 2, ich finde in klarer Bonus gegenüber einen 2000,- Euro teuren Denon 4306 oder 1400,-. Euro Denon 3806. TOP von Yamaha.

Edit : Aber bei dem Preis der 2600 kann man sich auch den 4600 kaufen. Der Preis ist ja zur zeit vom 4600, 1350 Euro *hehe*

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=365039

Hallo Grumbler!

Anscheinend haben wir aneinander vorbeigeredet! Ich habe deinen Post so verstanden, dass ein digitales Bildsignal
(Beispiel PC) ohne HDCP an den Denon geschickt wird, er dieses in ein Signal mit HDCP-Code versieht und somit für Bildwiedergabegeräte lesbar macht!
Und das wäre bstimmt nicht im Sinne des Erfinders!

War wohl ein Mißverständnis beiderseits!


Gruß


audio

Über THX kann man sich wieder streiten, ich mache einen Bogen drum, denn siehe meine Signatur!

Aber wenn du einen dicken Auspuff an deinem AVR brauchst bitte kaufe dir einen Yamaha, da ist der Prollfaktor klar höher.
Wie das aber mit dem Klang ausschaut lasse ich erstmal dahingestellt, denn so ein Logo macht meist nicht viel Sound!

Audio schrieb:

.. er dieses in ein Signal mit HDCP-Code versieht und somit für Bildwiedergabegeräte lesbar macht!

Hä, jetzt versteh ich gar nichts mehr! Warum sollte ein Signal mit HDCP-Code für diverse Wiedergabegeräte lesbarer sein als ein HDCP-freies Signal? Das Gegenteil ist doch der Fall! Ein Signal ohne HDCP ist das Beste was einem passieren kann! Dann ist es für wirklich jedes Wiedergabegerät lesbar. Würde der Denon jedes HDCP-codierte Signal in ein HDCP-freies umwandeln, DANN würde er doch den Kopierschutz umgehen!? Oder bringe ich da was durcheinander?

Das die AVR-Receiver allerdings jedes Signal (auch solche, die ohne HDCP daherkamen) mit HDCP versehen, schockt mich jetzt schon ein wenig. Ist das wirklich sicher?

Crazy-Horse schrieb:

Über THX kann man sich wieder streiten, ich mache einen Bogen drum, denn siehe meine Signatur! Aber wenn du einen dicken Auspuff an deinem AVR brauchst bitte kaufe dir einen Yamaha, da ist der Prollfaktor klar höher. Wie das aber mit dem Klang ausschaut lasse ich erstmal dahingestellt, denn so ein Logo macht meist nicht viel Sound!

Haste recht, was meinst warum ich das logo habe, lege nicht son wert auf THX, aber schön wäre es schon, daher bleibe ich bei 4306 oder 3806. mal sehen ich überlge noch *ggg* noch habe ich ja zeit.

Edit: das von Grumbler kann ich ned lesen wieso das denn ?? kann mir das einer sagen ?!

Oooooooooooooh Mann!

Klar ist ein Gerät das HDCP kann besser! Jedoch kann der
Receiver von Denon aus einem normalen digitalem Bildsignal ohne HDCP-Codierung kein HDCP-Signal machen!

Beispiel: Ein Computer, der kein HDCP kann und sein Signal über seine Grafikkarte an den Denon schickt und dieser dieser das Bildsignal mit HDCP-Code versieht!

Der Denon gibt bildtechnisch nur das raus, was er auch bekommt! Kommt ein Bildsignal von außen ohne HDCP-Code
wird es trocken zum Bildwiedergabegerät durchgestellt, aber dieses kann das Bild nicht darstellen, da der HDCP-Code fehlt! Und der Denon fügt diesen Code nnnnniiicchht
hinzu!


Mmmpf


audio

Audio schrieb:

... aber dieses kann das Bild nicht darstellen, da der HDCP-Code fehlt!

Du hast mich falsch verstanden! Warum sollte ein Wiedergabegerät ein Bild nicht darstellen können, nur weil HDCP fehlt? Es ist doch gut wenn HDCP fehlt!? Das ist doch das was jeder will.

Einer von uns hat was falsch verstanden. Vielleicht bin ja auch ich zu blöd! Brauchst dich auf jeden Fall nicht so aufzuregen.

Wieso sollte der Denon ein Signal nicht HDCP verschlüsseln können? Wenn er den dazu passenden Decoder Chip eingebaut hat sollte das doch ohne Probleme gehen.
Und Denon hat ja selber angegeben, wenn ich das richtig verstanden habe, dass alle Quellen die über den HDMI out vom Denon raus gehen per HDCP geschützt sind.

@Crazy-Horse

Ja, so hab ich das auch verstanden.

äksperde schrieb:

Hä, jetzt versteh ich gar nichts mehr! Warum sollte ein Signal mit HDCP-Code für diverse Wiedergabegeräte lesbarer sein als ein HDCP-freies Signal? Das Gegenteil ist doch der Fall! Ein Signal ohne HDCP ist das Beste was einem passieren kann! Dann ist es für wirklich jedes Wiedergabegerät lesbar. Würde der Denon jedes HDCP-codierte Signal in ein HDCP-freies umwandeln, DANN würde er doch den Kopierschutz umgehen!? Oder bringe ich da was durcheinander?

Nein, genauso ist das.
HDCP ist gedacht, um die Ausgabe eines Geräts zu schützen. Die Eingänge sind ja rückwärtskompatibel zu DVI, gehen also auch ohne HDCP.

Das die AVR-Receiver allerdings jedes Signal (auch solche, die ohne HDCP daherkamen) mit HDCP versehen, schockt mich jetzt schon ein wenig. Ist das wirklich sicher? :?

Ich habe nach dem Anschluss von PCs gefragt und daraufhin hat mir der Typ am Stand gleich gesagt, dass man keine PC-TFTs anschließen kann, da denen üblicherweise HDCP fehlt und der 3806/4306 eben den Ausgang immer mit HDCP macht. Es klang schon so als sei sich der Typ sicher und auch bewußt, dass es für manche ein Problem sein kann. Eben auch Leute mit einem älteren Panel/Beamer ohne HDCP-Support, die aber trotzdem gerne nur ein DVI-Kabel dahinlegen würden. Für die ist der 3806 dann auch nix.

Der Grund kann ja auch ein technischer sein. Vielleicht machen einfach alle HDMI-Sender-Chips immer HDCP, HDMI ist möglicherweise so spezifiziert.

Eigentlich müßten das doch AVC-A11XV-Besitzer wissen.

Grüße,
Grumbler

Du hast es, HDMI ist nur mit HDCP auch wirkch ein HDMI Anschluss!
Und da Denon sich an die Vorgeben hält gibts halt nur HDCP Signale am Ausgang!

Audio schrieb:

Der Denon gibt bildtechnisch nur das raus, was er auch bekommt! Kommt ein Bildsignal von außen ohne HDCP-Code wird es trocken zum Bildwiedergabegerät durchgestellt, aber dieses kann das Bild nicht darstellen, da der HDCP-Code fehlt! Und der Denon fügt diesen Code nnnnniiicchht hinzu!

Audio, nee.
Laut Aussage von Denon macht er genau das.
Macht ja auch Sinn.
Was geschützt werden soll, ist ja die Ausgabe eines Gerätes. Man soll nicht in der Lage sein den Film zu klauen.
Wenn es so wäre wie Du es beschreibst, dann würde HDCP auch dazu dienen bei einem Wiedergabegerät die Wiedergabe von ungeschütztem Material also ohne HDCP zu verhindern. Das ist aber nicht so. Wäre ja auch noch gemeiner, denn dann könnte man ja zur Zeit echt keinen Rechner anschließen an HDMI, aber das geht ja schon.

Grüße,
Grumbler

Also die ganze HDCP Geschichte halte ich eh für totalen Schwachsinn!

1. Gibt es kein Recorder/Eingabegerät dass HDMI/DVI benutzt. Wenn jemand hier abgreifen will muss er im Moment selber basteln. Schwachfug dass ein Normal-Benutzer sowas macht. Wenn nur Professionelle Kopierer und eigentlich sind es die die man stoppen sollte.

2. Es gibt kleine Kästchen die HDCP entfernen. Kosten 360 Euro und sind VÖLLIG LEGAL zu kaufen.

3. HDMI/DVI transportiert den dekodierten Datenstrom. Wer möglichst gute/genaue Kopien machen will greift nicht hier ab, weil dann 1x decoded und dann wieder encoded wird.

4. Ich habe einen Bekannten der sich mit Elektronik gut auskennt und die Finger nicht von verschlüsseltem lassen kann. Er meint HDCP sei nicht sonderlich sicher, es wurde sich hier wohl zu wenig Mühe gegeben.


Gruss Steffen

Okay! Jetzt noch mal in Ruhe!

A. Ich sprach die ganze Zeit von digitalen Bildsignalen ohne HDCP, die am HDMI-Eingang des Denon ankommen!
Digitale Bildsignale ohne HDCP gibt es meineserachtens nur
vom DVI-Ausgang einer PC-Grafikkarte oder eines älteren
guten DVD-Players (siehe Marantz DV 8300 - DVI ohne HDCP)!

B. HDCP soll die digitale Bildübertragung von Abspielgeräten (wie den beiden benannten verhindern, um digitale Kopien zu unterbinden!)! Das heißt, dass das Bild eines Maratz DV 8300 von DVI auf HDMI-Adapter an einem HD-fähigen Gerät wie einem Plasma Panasonic 50PV500 oder Pioneer 506 XDE nicht ausgegeben werden kann! Richtig!

C. Jetzt erzählt ihr, dass ich ein Gerät ohne Kopierschutz HDCP an den Eingang des Denon anschließe und er dieses digitale Bildsignal mit einem HDCP-Code verzieht und lesbar macht! Dies würde jedoch im Umkehrschluß heißen, dass ich über den HDMI-Ausgang des Denon an ein digitales
Aufzeichnungsgerät gehen und tausendfach digitale
Kopien herstellen kann, da der Denon das Signal ja mit dem HDCP-Code versehen hat!

Tschuldigung! Das kann ich immer noch nicht ganz Glauben!
Somit wird ja der Kopierschutz umgangen und man könnte
1000 aktuelle DVD´s kopieren!

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren!
Aber wie gesagt, wir reden hier von digitalen (nicht analogen) Bildsignalen die über DVI ohne HDCP in den Denon reinkommen! Fröhliches kopieren!


Gruß



audio

Um es auf den Punkt zu bringen:

Signal mit HDCP = Shit! (können nur HD-Ready-Geräte, die HDCP verstehen)


Signal ohne HDCP = Geil! (können alle Geräte, ob sie nun HD-Ready sind oder nicht!)

@Audio

Ist nicht böse gemeint, aber ich denke, Du hast hier einen kleinen Denkfehler drin.

HDCP geht vom Denon raus und kann nur von HDCP fähigen Geräten wieder gelesen werden, hier wirst du also nicht so leicht kopieren können, da es ja verschlüsselt ist. Zudem HDCP ja über handshakes sicherstellt das jedes Mitglied der Kette HDCP kann und das bedeutet, ab dem Denon wirst du nur noch über HDCP fähige Bildschirme oder Beamer etwas angezeigt bekommen.
Hast du das Pech und deine Geräte können das noch nicht stehst du auf dem Schlauch!

@Audio
Dir scheinen diverse Grundlagen was HDMI, HDCP usw. angeht zu fehlen, denn du hast da ein paar Dinge recht falsch verstanden.
Schaue mal hier:
http://www.kefk.net/News/Archiv/2005/05/27.html

@ McClean

Ich denke, früher oder später werden PC-Karten mit HDMI-Eingang rauskommen. Wenn man dann noch seinen DVD-Player HDCP-frei schalten kann (wie beim Samsung HD-945, glaub ich) oder eine kleine schwarze Box besitzt = Bingo!

BladeDivX schrieb:

Crazy-Horse schrieb: Über THX kann man sich wieder streiten, ich mache einen Bogen drum, denn siehe meine Signatur! Aber wenn du einen dicken Auspuff an deinem AVR brauchst bitte kaufe dir einen Yamaha, da ist der Prollfaktor klar höher. Wie das aber mit dem Klang ausschaut lasse ich erstmal dahingestellt, denn so ein Logo macht meist nicht viel Sound! Haste recht, was meinst warum ich das logo habe, lege nicht son wert auf THX, aber schön wäre es schon, daher bleibe ich bei 4306 oder 3806. mal sehen ich überlge noch *ggg* noch habe ich ja zeit. Edit: das von Grumbler kann ich ned lesen wieso das denn ?? kann mir das einer sagen ?!

Äh, pardon, wer kann jetzt was nicht lesen

Verwirrt,
Grumbler

Ich bin offen für alles!

Aber ........

Nur Grafikkarten mit HDCP-Ausgang sollen noch Inhalte darstellen können; die Grafikkarte schaltet auf Kommando des Datenträgers den analogen Ausgang entweder ganz ab oder skaliert die Auflösung herunter.

...........heißt doch aber, kein HDCP rein, kein HD mit HDCP raus! Es wird also kein HD rausgegeben sondern runterskaliert! Also kein digitales HD! Richtig?

Und der Denon soll es jetzt richten?

Und darum ging es doch, ansonsten gebe ich auf!

Gruß


audio

Hi Audio!

Audio schrieb:

Okay! Jetzt noch mal in Ruhe! Das heißt, dass das Bild eines Maratz DV 8300 von DVI auf HDMI-Adapter an einem HD-fähigen Gerät wie einem Plasma Panasonic 50PV500 oder Pioneer 506 XDE nicht ausgegeben werden kann! Richtig!

Nicht richtig. Ungeschütztes DVI kann man natürlich auf nem Gerät mit HDMI wiedergeben. Ist ja auch nichts Schützenswertes dabei.

Du versteht HDCP als eine Art Authentifizierung, aber es ist eine Kodierung zum Schutz vor "Gelesen werden". Es ist nicht eine Zugangskennung oder so.

C. Jetzt erzählt ihr, dass ich ein Gerät ohne Kopierschutz HDCP an den Eingang des Denon anschließe und er dieses digitale Bildsignal mit einem HDCP-Code verzieht und lesbar macht!

Nein, er macht es eher unlesbar.

Dies würde jedoch im Umkehrschluß heißen, dass ich über den HDMI-Ausgang des Denon an ein digitales Aufzeichnungsgerät gehen und tausendfach digitale Kopien herstellen kann, da der Denon das Signal ja mit dem HDCP-Code versehen hat!

So wie Du es hier siehst, könnte man jedes verschlüsselte Signal, also mit HDCP aufzeichnen aber das unverschlüsselte nicht. Das stimmt nicht.

Grüße,
Grumbler

Audio schrieb:

Ich bin offen für alles! Aber ........ Nur Grafikkarten mit HDCP-Ausgang sollen noch Inhalte darstellen können; die Grafikkarte schaltet auf Kommando des Datenträgers den analogen Ausgang entweder ganz ab oder skaliert die Auflösung herunter. ...........heißt doch aber, kein HDCP rein, kein HD mit HDCP raus! Es wird also kein HD rausgegeben sondern runterskaliert! Also kein digitales HD! Richtig?

Stimmt ja alles soweit.

Und der Denon soll es jetzt richten?

Nein, kann er ja auch in Deinem Beispiel nicht, denn die Grafikkarte gibt das HD ja gar nicht aus. Es kommt also in nicht-HD beim Denon an, völlig egal was der damit macht. Wenn er da nun nochmal HDCP draufpackt ändert das ja nix daran, dass der Inhalt kein HD ist.

Grüße,
Grumbler

@ Audio

HDCP ist kein Kopierschutz, der auf einem Medium (Film) enthalten ist. HDCP ist ein Übertragungsprotokoll. Sprich: Wenn die wiedergebende HDMI-Schnittstelle nichts HDCP-VERschlüsselt, dann muss die annehmende HDMI-Schnittstelle auch nichts ENTschlüsseln. HDCP hat nichts mit dem Film selbst zu tun, nur mit der Übertragung zwischen HDMI-Ausgang des Players und HDMI-Eingang des Bildschirmns.

Grumbler schrieb:

BladeDivX schrieb: Crazy-Horse schrieb: Über THX kann man sich wieder streiten, ich mache einen Bogen drum, denn siehe meine Signatur! Aber wenn du einen dicken Auspuff an deinem AVR brauchst bitte kaufe dir einen Yamaha, da ist der Prollfaktor klar höher. Wie das aber mit dem Klang ausschaut lasse ich erstmal dahingestellt, denn so ein Logo macht meist nicht viel Sound! Haste recht, was meinst warum ich das logo habe, lege nicht son wert auf THX, aber schön wäre es schon, daher bleibe ich bei 4306 oder 3806. mal sehen ich überlge noch *ggg* noch habe ich ja zeit. Edit: das von Grumbler kann ich ned lesen wieso das denn ?? kann mir das einer sagen ?! Äh, pardon, wer kann jetzt was nicht lesen Verwirrt, Grumbler

Hat sich erledigt grumbler ich konnte das nicht lesen was du geschrieben hattest. Geht aber nun.

Ich hab heute sowohl den 3806, als auch den 4306 auf der IFA gesehen. UVPs sind 1399€ bzw. 1999€. Nur, falls es noch nirgends stand.