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Denon AVR-X1700H

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BruderBleistift
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 12. Dez 2021, 21:09
Der X1700H ist mein erster Denon, deswegen entschuldigt meine eventuell blöde Frage.

Mir hat der Receiver heute ein Update angeboten. Es wird aber nirgendwo erwähnt, auf welche Version das Update durchgeführt wird.
Mich würde vorher schon interessieren, was das Update beinhaltet. Aber weder über den Receiver, noch auf der Denon Seite finde ich Angaben dazu, oder ein Change Log. Werden diese Infos von Denon nicht bereitgestellt, oder bin ich nur zu doof sie zu finden?
frank-matu
Stammgast
#52 erstellt: 21. Dez 2021, 04:40
Habe noch einen in die Jahre gekommenen Denon x-1200. Was meint ihr, wird man klangmäßig einen Unterschied hören bei einem Upgrade zum x-1700 ?
Genutzt wird er hauptsächlich für Filme mit 5.1.
Dass es ein Upgrade bei den Anschlüssen gibt ist klar, frage mich nur ob sich über die Jahre auch klangmäßig etwas verbessert hat
fplgoe
Inventar
#53 erstellt: 21. Dez 2021, 06:31
Es hat sich in den letzten Jahrzehnten im Grundprinzip beim Verstärker nichts getan, was soll da auch an HighTech hinzugekommen sein. Der einzige Unterschied ist ggf. mittelbar über bessere Raumkorrekturen zu erwarten, wenn die Raumakustik hier überhaupt Verbesserungspotential bietet.

Da der x1200er da das gleiche MultEQ XT nutzt, wie der x1700 und Audyssey an seinen grundsätzlichen Systemen seit einem Jahrzehnt nichts geändert hat, gibt es da keine zu erwartenden Vorteile.

Wenn Du also die ggf. neueren Features nicht brauchst, ist das nur eine Geldverbrennung. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt, bedingt durch die massiv gestiegenen Preise, wäre das wirklich Geldverbrennung im Quadrat.


[Beitrag von fplgoe am 21. Dez 2021, 06:32 bearbeitet]
frank-matu
Stammgast
#54 erstellt: 21. Dez 2021, 12:13

fplgoe (Beitrag #53) schrieb:
Es hat sich in den letzten Jahrzehnten im Grundprinzip beim Verstärker nichts getan, was soll da auch an HighTech hinzugekommen sein. Der einzige Unterschied ist ggf. mittelbar über bessere Raumkorrekturen zu erwarten, wenn die Raumakustik hier überhaupt Verbesserungspotential bietet.

Da der x1200er da das gleiche MultEQ XT nutzt, wie der x1700 und Audyssey an seinen grundsätzlichen Systemen seit einem Jahrzehnt nichts geändert hat, gibt es da keine zu erwartenden Vorteile.

Wenn Du also die ggf. neueren Features nicht brauchst, ist das nur eine Geldverbrennung. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt, bedingt durch die massiv gestiegenen Preise, wäre das wirklich Geldverbrennung im Quadrat.

Hab vielen Dank für die Info!!
fplgoe
Inventar
#55 erstellt: 21. Dez 2021, 12:34
Matchbox-88
Schaut ab und zu mal vorbei
#56 erstellt: 21. Dez 2021, 14:03
Ich hab mir jetzt Mal den Denon X1700 DAB bestellt.... Mal gespannt wenn er da ist

VG
donald67
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 21. Dez 2021, 15:15
Wird wohl leider Februar/März werden....
Ich habe Ende Oktober bestellt....wird wohl bei mir dieses Jahr auch nix
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 21. Dez 2021, 15:21
Wenn es eilt, kann ich empfehlen die Shops vor Ort anzurufen.
Ich hatte das Glück einen X1700H zu bekommen, den schon ein Kunde reserviert, aber dann doch wieder storniert hatte.
So konnte ich Ihn noch am gleichen Tag abholen.

Durch die knappen Kapazitäten kann ich mir gut vorstellen, dass viele Leute verschiedene Reservierungen haben von denen einige storniert werden.


[Beitrag von BruderBleistift am 21. Dez 2021, 15:24 bearbeitet]
Matchbox-88
Schaut ab und zu mal vorbei
#59 erstellt: 21. Dez 2021, 17:33
Es eilt mir nicht... Lt Aussage des Händlers wird es der 14. Januar.

Ohne DAB wäre sofort verfügbar gewesen..

VG
Yamm
Stammgast
#60 erstellt: 21. Dez 2021, 19:07
Das DAB hätte ich dir gern abgegeben.
blacpain
Stammgast
#61 erstellt: 22. Dez 2021, 11:31

fplgoe (Beitrag #53) schrieb:
Es hat sich in den letzten Jahrzehnten im Grundprinzip beim Verstärker nichts getan, was soll da auch an HighTech hinzugekommen sein. Der einzige Unterschied ist ggf. mittelbar über bessere Raumkorrekturen zu erwarten, wenn die Raumakustik hier überhaupt Verbesserungspotential bietet.


auch nicht gegenüber dem AVR-1612 (von 2011) oder könnte man hier schon von brauchbarem Upgrade sprechen?


[Beitrag von blacpain am 22. Dez 2021, 11:42 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#62 erstellt: 22. Dez 2021, 11:46
Ggf. die Einmessung mit dem XT etwas besser (MultEQ beim 1612, wenn Amazon das korrekt beschrieben hat), von den Features sicher, z.B. DD+ per ARC (auch wenn das nicht lebensnotwendig ist).

Aber per se besserer Klang sicher nicht.

Ich wiederhole mich da gerne, da hat sich bei der Verstärkertechnik in den letzten Jahrzehnten nichts großes getan. Was auch? Ein kleines Audiosignal in ein größeres zu verwandeln haben schon in den 70gern und 80gern gute Hifi-Geräte mit vergleichbaren Signal/Rauschabständen und Verzerrungen geschafft, das ist keine Zaubertechnik aus der Raumfahrt.
blacpain
Stammgast
#63 erstellt: 22. Dez 2021, 13:13

fplgoe (Beitrag #62) schrieb:
Ggf. die Einmessung mit dem XT etwas besser (MultEQ beim 1612, wenn Amazon das korrekt beschrieben hat), von den Features sicher, z.B. DD+ per ARC (auch wenn das nicht lebensnotwendig ist).


danke Dir aktuell habe ich den Streaming Stick, Spielekonsole und SAT Receiver am AVR in den TV.
hier ist in nächster Zukunft ein Update des TV's geplant, würde sich hier das Update dennoch lohnen oder könnte es der 1612 bei Bedarf (gemäß seinen Möglichkeiten) durchschleifen oder eher nicht?
fplgoe
Inventar
#64 erstellt: 22. Dez 2021, 13:26
Nein, wenn Du einen 4k-TV kaufst (wovon ich mal ausgehe) dann ist HDMI 1.4 (müsste es beim 1612 sein) nur in der Lage, bis 30Hz zu gehen. Das reicht für Blu-rays aus, die i.d.R. mit 24p Bildern kommen, beim Streaming oder der Spielekonsole ich man aber inzwischen bei 60Hz. Ob das bei normalem Content üblicher Serien per VoD wirklich so erheblich sichtbar ist, dass sich deshalb ein neuer AVR lohnt (gerade in der gegenwärtigen Hochpreis-Phase) würde ich jetzt bezweifeln. Und da abwärtskompatibel, kannst Du das System so weiter laufen lassen, nur den TV tauschen.

Willst Du in den Genuss höherer Bildfrequenzen kommen und der TV selbst bietet kein entsprechendes App, müsstest Du an den TV gehen und den Ton per ARC nutzen. Das ist leider schwierig, weil wenige Tonformate problemlos den TV passieren. Mehrkanaliges PCM ist da raus, DTS-Ton komplett und selbst Dolby TrueHD i.d.R. nicht.

Hilft nichts, ausprobieren, was geht und was an Abstrichen akzeptabel ist, wenn der neue TV da steht.
Jebbel
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 23. Dez 2021, 14:27
Hab mir den x1700h nun gegönnt. Ohne DAB hat ihn der große Fluss überraschend Flott ans heimische Ufer gespült. Verglichen mit meinem alten 2113 hat sich nicht viel geändert, außer dass der neue eben nicht kaputt zu sein scheint, Atmos und HDMI 2.1 unterstützt und insgesamt einen für mein Empfinden tollen Klang zaubert. Jetzt fehlt nur noch der neue LG-Fernseher, und das aktualisierte Setup ist komplett versteh nicht so recht, dass manche hier im Forum so gegen das Teil feuern? Was soll denn damit nich so cool sein?
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 23. Dez 2021, 14:47
Ist es irgendwie möglich sich das Einganssignal anzeigen zu lassen?
Ich habe herausgefunden, dass es über die Display Taste direkt am Gerät funktioniert, allerdings habe ich keine Lust immer aufzustehen.

Da ich meist direkt über die Apps auf dem TV streame und den Ton über eARC ausgebe, habe ich auch kein OSD.

Gibt es eventuell die Möglichkeit die Display Taste vom Gerät auf eine Multifunktionsfernbedienung zu legen?

Hintergrund: Wenn ein Mehrkanal Signal anliegt, möchte ich keinen Upmixer nutzen. Liegt nur Stereo an, würde ich gern einen Upmixer nutzen um alle Lautsprecher anzusprechen. Vielleicht lässt sich das auch automatisieren, dann kann ich auf die Displayanzeige verzichten.

Aus der Anleitung wurde ich leider nicht schlau. Der Automatik Soundmodus schaltet leider immer einen Upmixer hinzu.


[Beitrag von BruderBleistift am 23. Dez 2021, 14:48 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#67 erstellt: 23. Dez 2021, 16:16

BruderBleistift (Beitrag #66) schrieb:
...Wenn ein Mehrkanal Signal anliegt, möchte ich keinen Upmixer nutzen. Liegt nur Stereo an, würde ich gern einen Upmixer nutzen um alle Lautsprecher anzusprechen. ...

Da werden doch aber die letzten Einstellungen gespeichert: Bei Stereo-Zuspielung einmal auf (z.B.) DSU gestellt, bei Mehrkalanton (unterschiedlicher Quellsignale jeweils separat!) auf die entsprechende native Ausgabe.

Dass er das auf 'Auto' immer versucht aufzupeppen, ist doch klar, das suggeriert doch schon diese Funktion.
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 23. Dez 2021, 16:23
Ok, ich hatte bisher das Gefühl, dass das eingestellte für die Eingangsquelle gilt. Da ich aber fast immer die gleiche Quelle (eARC) nutze, wäre das für mich nicht praktikabel.

Wenn es wirklich so ist, wie du schreibst dass er das je nach Quelle speichert, wäre das Top. Muss ich nochmal drauf achten - Danke!
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 26. Dez 2021, 22:43

fplgoe (Beitrag #67) schrieb:
Da werden doch aber die letzten Einstellungen gespeichert


Leider ist es wie bereits in meinem letzten Beitrag geschrieben so, dass der Receiver die Einstellung nur für den Eingang speichert. Da bei mir aber alles über eARC reinkommt, muss ich jedesmal den Soundmodus je nach Quellmaterial umstellen.
fplgoe
Inventar
#70 erstellt: 27. Dez 2021, 09:04
Ja, weil Du ihn vermutlich auf 'Auto' stehen hast. Stell doch mal fix eine andere Verarbeitung ein. Ist dann beim nächsten Einschalten wieder 'Auto' gewählt?


[Beitrag von fplgoe am 27. Dez 2021, 09:06 bearbeitet]
Nick_Nickel
Inventar
#71 erstellt: 27. Dez 2021, 12:13

Da bei mir aber alles über eARC reinkommt, muss ich jedesmal den Soundmodus je nach Quellmaterial umstellen.


Ist auch normal so.
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 27. Dez 2021, 18:42

fplgoe (Beitrag #70) schrieb:
Ja, weil Du ihn vermutlich auf 'Auto' stehen hast. Stell doch mal fix eine andere Verarbeitung ein. Ist dann beim nächsten Einschalten wieder 'Auto' gewählt?


Nein, ich habe bei Netflix 5.1 Material auf DD+ gestellt. Guckt meine Freundin danach über Joyn Stereo Material, bleibt es auf DD+.
Stellt Sie es auf DSur, und ich gucke wieder einen 5.1 Film auf Netflix, bleibt es auf DSur.

Das ganze stelle ich über die grüne "Movie" Taste ein. Automatik geht soweit ich weiß nur über die gelbe "Pure" Taste.

Kann ich noch etwas anderes einstellen?


[Beitrag von BruderBleistift am 27. Dez 2021, 18:53 bearbeitet]
Nick_Nickel
Inventar
#73 erstellt: 27. Dez 2021, 20:09
Du solltest mal einen Blick in die Bedienungsanleitung werfen.
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 27. Dez 2021, 22:12
Danke, habe ich schon mehrfach getan. Vielleicht kannst du mir ein Stichwort geben, nachdem ich gucken soll.
Unter den 4-5 Punkten zu den Soundmodis finde ich in der Anleitung jedenfalls nichts. Ich finde nur welche Ausgabe bei welchem Quellmaterial möglich ist und welche Lautsprecher bei welchem Modus angesprochen werden, aber nichts zu meinen Fragen:

- Voreingestellten Soundmodus je nach Quellmaterial und nicht nach Eingangsquelle, da alles über eARC
- Eingangssignal über die FB direkt am Display (ohne OSD) anzeigen lassen
roman-t
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 28. Dez 2021, 11:46
Die richtige Einstellung für volle Unterstützung der Tonformate z.B. von Netflix wäre "Multi Ch In" und an der Quelle z.B. Smart TV auf PCM oder beim AppleTV die Ändeurng des Tonformates ausschalten.

Bei 5.1 oder auch Atmos schaltet der Denon dann entsprechend um. Wenn nur Stereo geliefert wird, merkt er sich die Einstellung z.B. DSur.
Yamm
Stammgast
#76 erstellt: 28. Dez 2021, 12:10
Hm, ich beobachte die Diskussion hier schon eine Zeit.
Wo ist jetzt genau das Problem mal auf die passende Toneinstellung umzuschalten?
roman-t
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 28. Dez 2021, 12:31
Ich sehe auch kein Problem, da man nichts umschalten muss, wenn ´s richtig konfiguriert ist. Die Quelle darf halt keinen fertigen Mist/Upmix liefern, dann macht der Denon schon vieles richtig.


[Beitrag von roman-t am 28. Dez 2021, 13:22 bearbeitet]
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 28. Dez 2021, 15:20
Danke Roman,
gucke ich mir nochmal an.

@Yamm, es ist kein Problem umzuschalten. Deswegen fragte ich weiter oben ja auch, ob es möglich ist sich anzeigen zu lassen, welches Quellmaterial geliefert wird. Das habe ich bisher aber nur über die Display Taste am Gerät hinbekommen. Und jedesmal aufstehen und am Gerät die Display Taste drücken ist für mich nicht besonders komfortabel. Denon hätte die Taste auch einfach auf die Fernbedienung legen können.
Nick_Nickel
Inventar
#79 erstellt: 28. Dez 2021, 15:23
Du brauchst doch nur auf der Fernbedienung die Infotaste drücken.
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 28. Dez 2021, 15:45
Da passiert nichts, wenn ich über eARC gucke. Über die Infotaste bekomme ich nur bei externen Zuspielern ein OSD.
Ist das bei euch anders?
Nick_Nickel
Inventar
#81 erstellt: 28. Dez 2021, 16:13
Nein das ist richtig so.
Besorge dir einen FireTV Stick oder ähnliches und schließe den an einen HDMI-Eingang von deinen Denon an.
Dann hast du alle Informationen die du haben möchtest.
freeman2810
Inventar
#82 erstellt: 28. Dez 2021, 21:45
Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt auch durch die letzten Beiträge gelesen. Ich habe auch den X1700H und ähnliche "Probleme".

Mein AVR hängt an einem LG 65CX OLED. Am TV sind das Apple TV 4K (2. Gen) angeschlossen und am X1700H hängen die PS5, Xbox Series X und die Switch. Sicherlich wäre es besser, das Apple TV direkt an den AVR anzuschließen, aber da die PS5 kein ALLM unterstützt, müsste ich dann immer manuell zwischen Game Modus und Kino Modus hin- und herschalten.

Ich würde nun gerne wissen, was ich am TV und im Apple TV 4K bei den Audio Sachen einstellen muss.
Mich verwirren vor allem die Einstellungen am LG. eARC ist natürlich aktiviert, ich kann dort aber auch bei Digitale Audioausgabe zwischen Automatisch, Durchlaufen und PCM wählen. Was muss ich da einstellen? Genauso am TV kann ich bei HDMI Input Audio Format zwischen PCM und Bitstream wechseln. Was ist für das Apple TV 4K richtig?
Beim Apple TV selbst steht das Format ändern auf Aus und Atmos auf aktiviert.
Habe jetzt eben ein bisschen rumgespielt und hatte dann manchmal bei gleichen Einstellungen und Atmos Serien oder Filmen auf Netflix über Apple TV 4K manchmal Atmos und manchmal nicht, obwohl beide Sachen in Atmos sein sollten. Das ist doch merkwürdig.

Oder sollte ich sowieso Atmos am Apple TV ausschalten und manuell auf 5.1 stellen, da ich auch nur ein 5.1 (bis jetzt) System habe? Wenn da Atmos tatsächlich mal im AVR steht, gehen dann Informationen verloren, weil ich eben nur 5.1 habe?
Die Anleitung ist da oftmals sehr verklausuliert geschrieben.

Danke für Eure Hilfe!

EDIT:
Bei "The Harder They Fall" auf Netflix über Apple TV steht dann zum Beispiel Atmos im AVR, in der Serie "Altered Carbon" "nur" Multi In, obwohl beides in Atmos sein soll.


[Beitrag von freeman2810 am 28. Dez 2021, 21:54 bearbeitet]
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 29. Dez 2021, 00:39

Nick_Nickel (Beitrag #81) schrieb:
Nein das ist richtig so.
Besorge dir einen FireTV Stick oder ähnliches und schließe den an einen HDMI-Eingang von deinen Denon an.

Ok schade, dass es dafür keine ordentliche Lösung gibt. Denon wird sicher einen sehr guten Grund haben, das nur übers OSD, oder per Taste direkt am Gerät darzustellen


roman-t (Beitrag #75) schrieb:
Die richtige Einstellung für volle Unterstützung der Tonformate z.B. von Netflix wäre "Multi Ch In" und an der Quelle z.B. Smart TV auf PCM oder beim AppleTV die Ändeurng des Tonformates ausschalten.

Bei 5.1 oder auch Atmos schaltet der Denon dann entsprechend um. Wenn nur Stereo geliefert wird, merkt er sich die Einstellung z.B. DSur.


Verstehe ich das richtig, dass ich PCM am Smart TV einschalten soll? Ich dachte irgendwo gelesen zu haben, dass man bei digitalem Quellmaterial PCM ausschalten soll, weil PCM analog ist? Muss ich mich wohl doch nochmal genauer mit der Materie beschäftigen.
Nick_Nickel
Inventar
#84 erstellt: 29. Dez 2021, 01:28

Ok schade, dass es dafür keine ordentliche Lösung gibt. Denon wird sicher einen sehr guten Grund haben, das nur übers OSD, oder per Taste direkt am Gerät darzustellen

Wie soll denn das OSD zum TV kommen?
Bei ARC wird über das HDMI-Kabel nur Ton vom TV zum AVR übertragen.
roman-t
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 29. Dez 2021, 13:10

BruderBleistift (Beitrag #83) schrieb:

Verstehe ich das richtig, dass ich PCM am Smart TV einschalten soll? Ich dachte irgendwo gelesen zu haben, dass man bei digitalem Quellmaterial PCM ausschalten soll, weil PCM analog ist? Muss ich mich wohl doch nochmal genauer mit der Materie beschäftigen.


Bei deinem TV sollte der Durchleitungsmodus - Ausgabe von Audiosignalen an ein Audiosystem ohne Dekodierung. die richtige Einstellung für volle Steuerung durch den AVR sein.
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 29. Dez 2021, 14:22

Nick_Nickel (Beitrag #84) schrieb:
Wie soll denn das OSD zum TV kommen?
Bei ARC wird über das HDMI-Kabel nur Ton vom TV zum AVR übertragen.


Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich will KEIN OSD. Ich will einfach nur das Quellmaterial auf dem Display des AVRs sehen, genauso wie es auch möglich ist, wenn ich zum Gerät hingehe und auf die Status Taste drücke.


roman-t (Beitrag #85) schrieb:
Bei deinem TV sollte der Durchleitungsmodus - Ausgabe von Audiosignalen an ein Audiosystem ohne Dekodierung. die richtige Einstellung für volle Steuerung durch den AVR sein.

Danke, dann sollten die Einstellungen an meinem TV richtig sein.

Leider merkt er sich die Einstellungen dennoch nicht.

IMG_6748 IMG_6749 IMG_6750


[Beitrag von BruderBleistift am 29. Dez 2021, 14:23 bearbeitet]
freeman2810
Inventar
#87 erstellt: 29. Dez 2021, 15:06
Für Dein Problem mit dem Anzeigen des Quellmaterials…da kannst Du Dir die Denon App runterladen. Die ist zwar ansonsten Mist, aber da kannst Du das zumindest sehen.
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 30. Dez 2021, 00:17
Danke! Das hilft schonmal extrem weiter. So kann ich zumindest manuell den für mich richtigen Klangmodus wählen

Allerdings wundert mich noch, dass hier einige schreiben, dass der Receiver automatisch den abgespeicherten Klangmodus je nach Quellmaterial wählt und andere sagen, dass es nicht geht.
roman-t
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 30. Dez 2021, 09:07
Der AVR kann nur die Einstellung der Quelle speichern, nicht des Quellmaterials.
Wenn der TV jedoch unbearbeitetes Multi Channel liefert, spielt der AVR es entsprechend ab.
Wenn Atmos kommt - dann Atmos, bei echtem 5.1 - 5.1 und bei 2.0 - kann man DDSur einstellen.
fplgoe
Inventar
#90 erstellt: 30. Dez 2021, 09:14
Also der Denon x4000 oder 4100er, den ich mal vorübergehend als Leihgerät hat, hat auch auf dem gleichen Eingang unterschieden, ob nun ein pcm 2.0 oder ein DD5.1 zugespielt wurde. Der hat dann das DD5.1 nativ wiedergegeben und das PCM 2. z.B. per PLIIx aufgearbeitet, ohne, dass man etwas umstellen musste.

Da bin ich allerdings lange raus und die beiden Yammis (Ex 2050 / jetzt 3080) speichern die gewünschte Verarbeitung definitiv von wirklich jedem unterschiedlichen Signaltyp unabhängig, auch auf dem identischen Eingang oder Zuspieler.
roman-t
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 30. Dez 2021, 09:19

fplgoe (Beitrag #90) schrieb:
Also der Denon x4000 oder 4100er, den ich mal vorübergehend als Leihgerät hat, hat auch auf dem gleichen Eingang unterschieden, ob nun ein pcm 2.0 oder ein DD5.1 zugespielt wurde. Der hat dann das DD5.1 nativ wiedergegeben und das PCM 2. z.B. per PLIIx aufgearbeitet, ohne, dass man etwas umstellen musste.


Genau so ist es auch bei den aktuellen AVR und das wollte ich auch beschreiben.
blacpain
Stammgast
#92 erstellt: 30. Dez 2021, 12:38
und das Cross-Upmixing funktioniert auch weiterhin bei diesem Modell oder nicht?
konnte das schon jemand antesten?
fplgoe
Inventar
#93 erstellt: 30. Dez 2021, 12:43
Das wurde bereits in der Vorserie per Firmwareupdate wieder freigeschaltet.

Bei Yamaha ist es in den neuen Serien immer noch gesperrt.
blacpain
Stammgast
#94 erstellt: 30. Dez 2021, 16:38
danke Dir, genau das hatte ich von aktuellen Yamaha Produkten gelesen und wollte es quasi aus 1. Hand erfahren
BruderBleistift
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 31. Dez 2021, 14:01
Möchte mich hier nochmal zurückmelden.
Ich hatte gestern mal wieder die XBOX an und kann nun bestätigen, was Ihr geschrieben habt.
Schalte ich an der XBOX die Audioausgabe um erkennt der AVR dies und reagiert entsprechend und wie gewünscht darauf.
Hier habe ich aber auch die Möglichkeit am AVR "Multi Channel In" auszuwählen.

Bei meinem SmartTV klappt das nicht. Hier reagiert der AVR bei Audiosignaländerung überhaupt nicht, obwohl alles korrekt am TV eingestellt zu sein scheint (siehe Bilder weiter oben). Ich kann wenn das Audiosignal vom TV kommt, am AVR aber auch nicht "Multi Channel In", sondern nur "Multi Channel Stereo" auswählen. Vermutlich liegt hier das Problem.

Aktuell komme ich mit der Lösung von freeman2810 ganz gut zurecht und nutze einfach die App um mir die Ausgabe anzeigen zu lassen und reagiere manuell darauf.

Auf Dauer wird wohl doch eine Shield oder ein AppleTV ins Wohnzimmer einziehen.

Vielen Dank noch einmal für eure Geduld mit mir
fplgoe
Inventar
#96 erstellt: 31. Dez 2021, 17:49

BruderBleistift (Beitrag #95) schrieb:
...XBOX die Audioausgabe um erkennt der AVR dies und ... habe ich aber auch die Möglichkeit am AVR "Multi Channel In" auszuwählen. ...

Das ist klar, da kommt ein mehrkanaliges PCM-Signal, das wird als Multichannel angezeigt.


...vom TV kommt, am AVR aber auch nicht "Multi Channel In", sondern nur "Multi Channel Stereo" auswählen. ...

Ebenfalls logisch, weil das mehrkanalige PCM nicht durch den TV geschleift wird, da kommt dann nur ein Stereo an.
Balla
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 17. Jan 2022, 02:39
Hallo zusammen,
nach nun knapp neun Jahren möchte ich demnächst meinen alten Yamaha AVR in Rente schicken. Da ich einige Spec-Voraussetzungen wie z.B. Atmos und HDMI 2.1 habe, wäre ich letztendlich mehr oder weniger am günstigsten mit dem X1700H gefahren. Mir würde dieses Einsteigermodell wohl völlig ausreichen, da ich audio-mäßig nicht die allerhöchsten Ansprüche habe.

Mir stellt sich hier nun die Frage, ob es so sinnvoll ist, meine alten Boxen mit diesem AVR weiter zu verwenden, da der Denon für diese eventuell mit zu viel Ausgangsleistung daherkommt.

Mein 5.1-Set besteht aus der Monitor Supreme Reihe von Magnat (4 x 100, Center 250, Sub 201 A), das ich später ggf. nur um neue Fronts erweitern möchte. RMS-Leistung der Dinger beträgt 55 (die vier Fronts/Rears) bzw. 75 Watt (Center, Sub). Was mich jetzt ins Schleudern bringt ist die Impedanzangabe von "4-8 Ohm" (darüber hab ich mir damals wohl nie Gedanken gemacht). Was ich so gelesen haben, soll diese Bereichsangabe ja Quatsch sein (steht so auch auf den Rückseiten-Labels) und laut hifi-wiki.de wären es tatsächlich 4 Ohm.

Jetzt hat der Denon ja verschiedene Impedanzmodi (4-16). Nach meiner Logik hätte ich diesen dann auf 4 Ohm eingestellt. Bei den beiden gefunden Angaben im Datenblatt für 6 bzw. 8 Ohm würde die Leistung bei 120 bzw. 80 Watt liegen. Müsste der bei eingestellten 4 Ohm nicht voll mit seinen 145 Watt Leistung pro Kanal auf die Lautsprecher knallen? Das erscheint mir aus Laiensicht bei 55 bzw. 75 Watt Lautsprechern zu viel. Ist dem so (oder dann frei nach dem Motto einfach nicht zu viel aufzudrehen)? Falls ja, könnte man ggf. problemlos einen Modus mit mehr Impedanz wählen, um die Ausgangsleistung einzubremsen? Laut Denon sollte man den Modus aber entsprechend des Lautsprechers mit der geringsten Impedanz (im Fall meiner Lautsprecher also 4 Ohm) einstellen.

Falls ich die alten Lautsprecher ruhigen Gewissens wiederverwenden kann, sollte ich beim Kauf neuer Fronts ggf. etwas beachten? Z.B. dass diese ebenfalls die gleiche Impedanz haben, oder dass deren Leistung nicht deutlich die der alten Lautsprecher übersteigt (wenn, wie viel Watt RMS maximal?).

Fragen über Fragen...
Sorry schon mal, wenn den Profis meine Fragen dumm erscheinen.
BassTrap
Inventar
#98 erstellt: 17. Jan 2022, 03:19
Du kannst einen mit Nenn/Musik 55W/110W angegeben Lautsprecher auch an einen 1000W Verstärker anschließen, ohne daß was kaputt geht, außer Du drehst so weit auf, daß Dir zuerst Dein Gehör und danach der Lautsprecher stirbt.
Ein Verstärker gibt ja nur so viel Leistung ab, wie man aufdreht. Dreh nicht so weit auf, dann geht auch nichts kaputt.
fplgoe
Inventar
#99 erstellt: 17. Jan 2022, 04:35
Und wenn Du die Impedanzeinstellung auf 4Ω stellst, sinkt die Ausgangsleistung auf etwa ein Drittel.

Aber Lautsprecher tötet man i.d.R. eher mit zu wenig Leistung, als mit zu viel, weil im Grenzbereich Oberwellen durch Clipping entstehen, die dann die Hochtöner zerstören. Außerdem lässt sich bei den meisten Geräten eine maximale Lautstärke einstellen, damit nicht 'die Kleinen' mal den falschen Knopf erwischen.

In so fern, mach Dir da keinen Kopf um diese technischen Daten.


[Beitrag von fplgoe am 17. Jan 2022, 04:37 bearbeitet]
Balla
Ist häufiger hier
#100 erstellt: 17. Jan 2022, 13:47
Danke euch für die Infos!

Wenn ich das richtig verstehe, müsste ich also nur darauf achten, am Denon keinen Modus größer als 8 Ohm einzustellen (= 80 Watt Ausgangsleistung), weil sonst die Lautsprecher zu wenig Leistung bekämen (Center 75 Watt). Und eben nicht so weit aufdrehen, dass Ohren und Lautsprecher platzen.


fplgoe (Beitrag #99) schrieb:
Und wenn Du die Impedanzeinstellung auf 4Ω stellst, sinkt die Ausgangsleistung auf etwa ein Drittel.


Das verwirrt mich jetzt. Wieso sinkt die Ausgangsleistung bei 4 Ohm auf ein Drittel?
Der X1700H kann doch maximal 145 Watt liefern. Laut Datenblatt bei 8 Ohm 80 Watt, bei 6 Ohm 120 Watt.
Je kleiner der Widerstand, desto größer der Strom, desto größer die Leistung. Ich hätte also gesagt, in der niedrigst möglichen Einstellung mit 4 Ohm sollte der doch eher seine Maximalleistung von 145 liefern. Für ein Drittel davon müsste man doch wohl auf mindestens 10 Ohm stellen, was man bei den Lautsprechern aber sowieso tunlichst vermeiden sollte.
BassTrap
Inventar
#101 erstellt: 17. Jan 2022, 14:52

Balla (Beitrag #100) schrieb:
Das verwirrt mich jetzt. Wieso sinkt die Ausgangsleistung bei 4 Ohm auf ein Drittel?

Je geringer die Impedanz des Lautsprechers, desto geringer ist die Spannung für dieselbe Leistung. Dabei steigt logischerweise die Stromstärke.
Ein Endverstärker wird mit einer konstanten Spannug versorgt. Von 0V bis zu dieser Spannung kann er verstärken. Bei einer geringeren Impedanz braucht es nicht die hohe Versorgungsspannung wie sie bei einer höheren Impedanz notwendig ist. Die Versorgungsspannung wird bei Class A/B-Verstärkern (wie bei Linearreglern auch) zu einem beträchtlichen Teil in Wärme umgewandelt. Da sie bei 4Ohm i.d.R. gar nicht vollständig ausgenutzt werden kann, läßt sie sich verringern. Genau das macht die Impedanzeinstellung am AVR: sie senkt die Versorgungsspannung. Das senkt die maximale Leistung, die der Verstärker abgeben kann. Dadurch sinkt auch die Verlustwärme.
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