Denon AVR-4810

chief-purchaser schrieb:

arnaoutchot schrieb: dadaleus schrieb: Und jetzt beim zweiten Mal warte ich noch auf das Wiederbekommen des Gerätes. Ich bleibe dabei: Ich würde das mit einem Profi besprechen, ggf. auch mit dem Denon-Service, wenn das nun schon zum zweiten Mal passiert ist. Irgendwas kann da nicht stimmen. wen meinst du denn? Wer nimmt denn Reparaturen an Denon Geräten vor, ich denke dass ist der Denon Service?

Entweder mit einem versierten Händler oder Spezialisten, der sich mit einem Mehrkanal-Setup auskennt, oder mit dem Denon Service. Ich tendiere zu ersterem, der Service wird wohl kaum grosse Aussagen zu einem Gesamt-Setup mit Denon-fremden Geräten machen. Aber er kann vielleicht was sagen, woran es liegen könnte dass die Endstufen dauernd durchbrennen.

Ich würde mir mal die Unterseite des Gerätes genauer ansehen. Gerade da gibt es nämlich Lüftungsschlitze. Das alte Kaminprinzip. Kalte Luft muss ja nachkommen.

Rainer

Die Reparatur macht natürlich der Denon Kundendienst. Habe das Gerät aber noch nicht zurück. Ich bin nur froh, dass ich diese 2+1 Garantie beantragt hatte. ist zwar noch kein Jahr um, aber das Gerät war schon zweimal in der Reparatur. Da kann ein weiteres Jahr ja nicht schaden.

Das Kaminprinzip. Was kann man dagegen machen? Sollte man andere Füße runterbauen, so wie etwas weiter oben im Forum besprochen?

Die normalen Füsse sollten eigentlich reichen. Man darf nur die Luftzufuhr nicht einschränken und natürlich sollte die warme Luft sich nicht über dem Gerät stauen.

Rainer

Für Interessierte: hier http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798

gibts einen Testbericht zum Vergleich der Surroundprogramme jenseits 5.1 und 7.1 bezüglich Audyssey DSX 11.1 im 4810 und der Yamaha DSP 11.x Lösung im Yamaha Z11.

Grüße
Stefan.

dann würde ich jetzt Dampf bei Denon machen und das Gerät wandeln wollen. Es ist ein unzumutbarer Zustand.
Notfalls würde ich mit dem Anwalt drohen.

Hallo Leute

Bin etwas mit den Basseinstellungen und Uebernahmefrq. am spielen und probieren...

Wie würdet ihr in meinem Fall im 4810 einstellen?

Meine Front LS gehen bis 40hz runter. Center und Surround 60hz.

Beim Sub. habe ich am Regler hinten 90hz gestellt.

Im Denon habe ich wie folgt eingestellt:


LS Konfig: Front Gross, Center klein und Rear klein.

Bass Einstellungen: Sub. Modus, LFE+Main

LFE Tiefpassfilter: 80hz

Uebergangsfreq.: Front 40hz, Center 60hz und Surround 60hz

duke330 schrieb:

Hallo Leute Bin etwas mit den Basseinstellungen und Uebernahmefrq. am spielen und probieren... Wie würdet ihr in meinem Fall im 4810 einstellen? Meine Front LS gehen bis 40hz runter. Center und Surround 60hz. Beim Sub. habe ich am Regler hinten 90hz gestellt. Im Denon habe ich wie folgt eingestellt: LS Konfig: Front Gross, Center klein und Rear klein. Bass Einstellungen: Sub. Modus, LFE+Main LFE Tiefpassfilter: 80hz Uebergangsfreq.: Front 40hz, Center 60hz und Surround 60hz

Alle auf 80Hz (THX Norm)
Dadurch spielt der Verstärker freier, da die Last der Sub übernimmt. Weiterer positiver effekt: Verstärker wird nicht so heiß.....

Funzt bei mir zumindest am besten.
Grüße

Danke für deine Antwort. Die THX Norm interessiert mich aber absolut nicht. Der 4810 hat auch keine Einstellungen für THX.

Mich interessiert eigentlich, was "richtig" für mein Equipment wäre...

Ich will den Boxen auch keine Freq. abschneiden, aber auch nur soweit gehen, wie sie auch spielen können...

Ich wage zu bezweifeln, dass man hier konkrete Einstellungstipps geben kann, da einfach zu viele Faktoren mit im Spiel sind. Hörraum etc. Die Einstellungen, die bei dem Einen gut klingen, können sich beim Nächsten grausig anhören und nicht zuletzt kommt es auch immer auf eine subjektive Bewertung an.

Probiere solange aus, bis du "deine" perfekte Einstellung gefunden hast. Das kann allerdings sehr lange dauern und mitunter auch schon mal frustrierend sein...

Ich kann deine Frage aber gut nachvollziehen, ich hätte auch gerne die "ultimative" Einstellung...aber letztendlich muss man das selbst ausprobieren und sich u. a. hier im Forum den ein oder anderen "Denkanstoß" einholen, der einen vielleicht ein Stückchen weiter bringt.

Hat evtl. jemand die Kombi 4810 und 1510 Stereoverstärker am laufen oder evtl. sogar den 2010?

Nur schade das es den 2010 nicht in schwarz gibt.

Hat evtl. jemand schon die beiden verglichen?

....kannst du dich mal klarer ausdrücken?

chief-purchaser schrieb:

....kannst du dich mal klarer ausdrücken?

Was ist daran unklar...

http://denon.de/de/P...7e-aa28-d463716edcb7

Duke meint wohl, den 4810 mit einem 1510 oder 2010 als Stereo-Endstufe zu verbinden. Ist sicherlich reizvoll, aber ich muss zugeben, dass ich beim 4810 auch im Stereobetrieb nichts vermisse. Ich verwende zwei Endstufen pro Front L/R, das genügt mir vollends.

duke330 schrieb:

Hallo Leute Bin etwas mit den Basseinstellungen und Uebernahmefrq. am spielen und probieren... Wie würdet ihr in meinem Fall im 4810 einstellen? Meine Front LS gehen bis 40hz runter. Center und Surround 60hz. Beim Sub. habe ich am Regler hinten 90hz gestellt. Im Denon habe ich wie folgt eingestellt: LS Konfig: Front Gross, Center klein und Rear klein. Bass Einstellungen: Sub. Modus, LFE+Main LFE Tiefpassfilter: 80hz Uebergangsfreq.: Front 40hz, Center 60hz und Surround 60hz

Bei mir hat die "LFE+Main" Einstellung nicht die besten Ergebnisse gebracht. Besser war LFE, also den Sub nur das machen lassen, was für ihn bestimmt ist. Meine Front-LS sind Quadral Platinum M4 und die bringen schon ausreichend Bassdruck auch ohne Sub. Dein LS-Setup sieht in der Hinsicht ähnlich aus.

Wenn ich es richtig sehe, dann unterstützt der Sub in der Einstellung LFE in deiner Konfiguration (Rear-LS klein) ohnehin schon die Rear-LS und den Center. Zusätzlich mit LFE+Main noch die Front-LS zu unterstützen sollte entbehrlich sein.

Danke für deine Antwort. Deine LS gehen aber bis 28hz runter. Meine bis 40hz, somit habe ich auch auf Main gestellt.

Hi!

Ich suche eine adequaten Ersatz für meinen Marantz SR-9600.


1) kann der 4810 da locker mithalten?

2) kommt jetzt noch ein 4811 Modell auf das man warten sollte?
(wobei der Preis für den 4810 momentan ganz gut aussieht € 2000 NEU)

3) welcher ist der härteste Konkurrent? Habe noch den Onkyo TX-NR5008 im Auge. Der Onkyo könnte sehr gut zu meiner Elac Kette passen. Trotzdem tendiere ich zum Denon wg. meinem Denon 4010 UD BR-Player.

4) sonstige Vorschläge für Receiver?

Tenchi_Muyo schrieb:

Hi! Ich suche eine adequaten Ersatz für meinen Marantz SR-9600. 1) kann der 4810 da locker mithalten? 2) kommt jetzt noch ein 4811 Modell auf das man warten sollte? (wobei der Preis für den 4810 momentan ganz gut aussieht € 2000 NEU) 3) welcher ist der härteste Konkurrent? Habe noch den Onkyo TX-NR5008 im Auge. Der Onkyo könnte sehr gut zu meiner Elac Kette passen. Trotzdem tendiere ich zum Denon wg. meinem Denon 4010 UD BR-Player. 4) sonstige Vorschläge für Receiver?

1) weiss ich nicht, kenne den Marantz nicht.
2) meines Wissens nein, es kommt kein 4811.
3) das hängt sehr davon ab, was genau Du mit dem AVR machen willst. Für 9-Kanal oder mehr dürfte es kaum Konkurrenz geben, auch nicht, was die freie Zuteilung der neun Endstufen betrifft. Der mögliche Denon-Link mit Deinem 4010 ist sicherlich auch ein grosses Plus. Wenn ich die Postings in diesem Thread Revue passieren lasse, ist die Netzwerkfähigkeit wohl eher problematisch, was aber wiederum mir egal ist. Wie gesagt, die Konkurrenz hängt sicherlich vom Verwendungszweck ab.
4) aktuell keine, kenne den Markt auch zu wenig.

... ich persönlich würde den Marantz behalten ...

Tenchi_Muyo schrieb:

Hi! Ich suche eine adequaten Ersatz für meinen Marantz SR-9600. 1) kann der 4810 da locker mithalten? 2) kommt jetzt noch ein 4811 Modell auf das man warten sollte? (wobei der Preis für den 4810 momentan ganz gut aussieht € 2000 NEU) 3) welcher ist der härteste Konkurrent? Habe noch den Onkyo TX-NR5008 im Auge. Der Onkyo könnte sehr gut zu meiner Elac Kette passen. Trotzdem tendiere ich zum Denon wg. meinem Denon 4010 UD BR-Player. 4) sonstige Vorschläge für Receiver?

Wie soll man ohne Anwendungsprofil da nen Ratschlag geben???

Mithalten in Bezug auf Design, Gewicht, Endstufenleistung, Treiben niedriger OhmLasten, Tonformate, Klang, Einmessystem, Multifunktionalität ?????

wbeeck schrieb:

duke330 schrieb: Hallo Leute Bin etwas mit den Basseinstellungen und Uebernahmefrq. am spielen und probieren... Wie würdet ihr in meinem Fall im 4810 einstellen? Meine Front LS gehen bis 40hz runter. Center und Surround 60hz. Beim Sub. habe ich am Regler hinten 90hz gestellt. Im Denon habe ich wie folgt eingestellt: LS Konfig: Front Gross, Center klein und Rear klein. Bass Einstellungen: Sub. Modus, LFE+Main LFE Tiefpassfilter: 80hz Uebergangsfreq.: Front 40hz, Center 60hz und Surround 60hz Bei mir hat die "LFE+Main" Einstellung nicht die besten Ergebnisse gebracht. Besser war LFE, also den Sub nur das machen lassen, was für ihn bestimmt ist. Meine Front-LS sind Quadral Platinum M4 und die bringen schon ausreichend Bassdruck auch ohne Sub. Dein LS-Setup sieht in der Hinsicht ähnlich aus. Wenn ich es richtig sehe, dann unterstützt der Sub in der Einstellung LFE in deiner Konfiguration (Rear-LS klein) ohnehin schon die Rear-LS und den Center. Zusätzlich mit LFE+Main noch die Front-LS zu unterstützen sollte entbehrlich sein.

Probier doch mal, alles bei 80HZ zu trennen. So hab ich das bei mir eingestllt. Is halt THX. Kommt wesentlich besser als 40/60/60/80 HZ.
Gruß

JTR1969 schrieb:

Tenchi_Muyo schrieb: Hi! Ich suche eine adequaten Ersatz für meinen Marantz SR-9600. 1) kann der 4810 da locker mithalten? 2) kommt jetzt noch ein 4811 Modell auf das man warten sollte? (wobei der Preis für den 4810 momentan ganz gut aussieht € 2000 NEU) 3) welcher ist der härteste Konkurrent? Habe noch den Onkyo TX-NR5008 im Auge. Der Onkyo könnte sehr gut zu meiner Elac Kette passen. Trotzdem tendiere ich zum Denon wg. meinem Denon 4010 UD BR-Player. 4) sonstige Vorschläge für Receiver? Wie soll man ohne Anwendungsprofil da nen Ratschlag geben??? Mithalten in Bezug auf Design, Gewicht, Endstufenleistung, Treiben niedriger OhmLasten, Tonformate, Klang, Einmessystem, Multifunktionalität ?????

Mit dem Klang besonders im Bezug auf die HD-Tonformate!

Bei Stereo weiß ich das die wenigsten AVR's nicht mithalten können - aber am Ende höre ich meist eh nur Multi-Channel Musik 10% der rest geht voll auf BR's.

Habe jetzt mal probiert alles auf 80hz zu trennen. Mir gefallen aber meine Einstellungen besser.

Hallo Leute,

so habe den Verstärker heute von Denon repariert zurück bekommen. Laut Reparaturbericht wurde die Endstufe FR repariert. Damit meinen die wohl die Endstufe für vorne rechts oder? Außerdem habe ich mir neue Kabel geholt und die Boxen alle neu verkabelt. Nun bin ich mal gespannt, wie lange er jetzt durchhält. Ich hoffe mal das Problem ist nun endgültig behoben.

Dadaleus

0300_Infanterie schrieb:

... ich persönlich würde den Marantz behalten ...

Mit Deinem 4306 würdest Du Dich auch verbessern!
Frag mal Techni_Muyo, ob er ihn Dir verkauft?!?

hab doch nen 4306 ... steh ich auf´m Schlauch

Jetzt mal wieder ein Problem?
Bin Umgezogen und Wohnzimmer ist wieder eingerichtet.
Habe zur Zeit nur 5.1 laufen. Eventuell Front Hight oder Wide dazu später.
Nun wollte ich die Front´s und Center per BiAmping anschliessen.
Wie weise ich das den im Menü richtig zu?
Eigentlich soll man ja alle 9 Endstufen frei zuweisen können.
Bei Free kann ich nur 5 frei zuweisen und wenn ich auf BiAmping gehe kann ich den Center nicht extra zuweisen. Was mach ich falsch?
Guten Rutsch!

Du musst ein 7-Kanal-Setup wählen mit freier Zuweisung und Extra-Kanal Surround Back. Der Center wird mit den beiden Front Heights vertauscht und bei fünf Boxen der Surround Back frei gelassen. Durch die zwei Endstufen (L/R) des Front Heights kannst Du den Center bi-ampen. Das ist genau meine Aufstellung, nur dass ich eine sechste Box als Surround Back laufen lasse. Viel Spass !!!

Hier nochmals die Anschlüsse an den Klemmen und die Belegung im GUI:

Klemme FR/FL > FR/FL Mid/High
Klemme Center > SB (bei Dir leer)
Klemme SR/SL > SR/SL
Klemme SBR/SBL > FR/FL Bass
Klemme FHR > Center Mid/High
Klemme FHL > Center Bass

Grüße Michael

Danke ich werd das gleich mal testen und einmessen.

Wann gibts denn mal wieder ein Update?
Will updaten weil das Spaß macht.

Hallo zusammen
möchte mir den 4810 zulegen und würde gerne von euch "alteingesessenen" 4810 Fans wissen, ob Ihr seit Kauf des Geräts etwas bereut habt, euch doch lieber was anderes gekauft hättet wenn ihr die Zeit zurück drehen könntet oder ihn euch nochmal kaufen würdet.
Bin am rätseln ob es ein lx 72 lx 82 oder der 4810 werden soll. Im Moment bin ich sehr vom 4810 angetan.
Freu mich über schnelles Feedback
Mfg

Ich würde den 4810 wieder kaufen. Den einzigen Vorwurf, den ich ihm machen kann, ist, dass er zu viel kann/können muss. Ich nutze vermutlich nur einen Bruchteil seiner Leistungsfähigkeit aus. Aber das ist ein Phänomen unserer Zeit und nicht die Schuld des AVR.

Hast Du ihn mal gegen einen Pioneer lx 72 oder 82 gehört?
Ich habe hier keine Möglichkeit ihn/sie zu hören

Nein, leider nicht.

würde ihn auch wieder kaufen. für eine verbesserung müsste man schon tief in die tasche greifen. das sagt eigentlich alles

Das hört sich doch verlockend an. Habe von einem Umsteiger gehört, das in seinem fall der Denon zu "warm" und "analytisch" geklungen hat. Ich denke ich werde es "riskieren" für den Preis von 1660€ und ich kann ihn ja im schlimmsten Fall nach 2 Wochen wieder zurück schicken

Ohma schrieb:

...für den Preis von 1660€ und ich kann ihn ja im schlimmsten Fall nach 2 Wochen wieder zurück schicken

verdammt guter Kurs, bei wem???

Das wirklich ein guter Kurs!
Nicht lang fackeln kaufen.
Ich konnte auch letztes Jahr nicht widerstehen als Saturn den 4810 für
1599€ im Angebot hatte.

verdammt guter Kurs, bei wem???

Sag ich dir wenn er hier steht
Ist kein regulärer Preis. Hat viel Geschick gekostet

Ich konnte auch letztes Jahr nicht widerstehen als Saturn den 4810 für 1599€ im Angebot hatte.

Ich hab den Preis bei Sarurn verfolgt und die haben den für 1800 rausgehauen. War das ein Aussteller?

Ja es lief ein paar Wochen der Preis 1799€ doch es gab eine Aktion in der Zeit wo an nur einem Tag der Preis gesenkt wurde für ein Produkt. Und der 4810 war an einem Freitag dabei für 1599€.
Hab also kein Aussteller sondern reguliere Ware aus dem Lager.
Saturn hat wohl viele Geräte bei Denon eingekauft(Aussage Verkäufer).
Da konnte ich nicht widerstehen und hab meinen 3310 nem Kollegen verkauft.

Dann hast Du ja ein ÜBERschnäppchen gemacht. Da gabs beinahe 2 zum unverbindlichen Preis des Herstellers.

Hallo ich bin momentan am überlegen mir den 4810 zu zulegen.
Habe zuzeit ein Denon 2809 der mit einem Heco Celan 500 Set und einem Sunfire hsr 12 in einem 25qm Raum läuft,höre überwiegend über den 5.1 Audyssey Modus und bin eigentlich zufrieden mit dem klang.Kennt jemand den Klangunterschied zwischen den beiden Denons?Ist der 4810 Hörbar über 5.1 sehr viel besser als der 2809?Lohnt sich der Umstieg?

westmap schrieb:

Kennt jemand den Klangunterschied zwischen den beiden Denons?Ist der 4810 Hörbar über 5.1 sehr viel besser als der 2809?Lohnt sich der Umstieg?

Kurzes knackiges: JA ! Hörbar besser wegen deutlich verbesserter Audyssey-Einmessung, leistungsfähigeren Endstufen und - falls nötig - der Möglichkeit, die Fronts zu biampen. Hatte vorher den 4306, der beileibe nicht schlecht klang, aber der 4810 ist hörbar besser. Ob sich der Umstieg lohnt, kannst vermutlich nur Du selbst beantworten.

Hmm biampen kann ich jetzt schon mit dem 2809(ist auch so angeschlossen)
und leistungstechnisch sind 30W mehr angegeben,von der Audyssey-Einmessung ist laut technischen daten auch Audyssey Xt beim 2809 vorhanden...frage mich immer noch ob der unterschied ein WoW Effekt aus macht.

Ja das war das Überschnäppchen schlecht hin. Man muss nur zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein. Hab auch mal ein DVD1940 für 90€ geschossen bei MM.
Jetzt fehlt nur noch ein DBP4010 für unter 1000€*grins*

Ich glaube da kann ich dir behilflich sein einen DBP4010 (neu) für unter 1000€. Ich werde mal nachhorschen und dir bescheid geben

Und auf das Saturnangebot bin ich durch Zufall gestossen. 1599€ für einen Tag. Echt fettes Angebot
Im November war das oder so. Naja, da hatte ich ihn auch noch nicht in die engere Wahl gezogen. 61€ Differenz aber er wird geliefert.

westmap schrieb:

Hallo ich bin momentan am überlegen mir den 4810 zu zulegen. Habe zuzeit ein Denon 2809 der mit einem Heco Celan 500 Set und einem Sunfire hsr 12 in einem 25qm Raum läuft,höre überwiegend über den 5.1 Audyssey Modus und bin eigentlich zufrieden mit dem klang.Kennt jemand den Klangunterschied zwischen den beiden Denons?Ist der 4810 Hörbar über 5.1 sehr viel besser als der 2809?Lohnt sich der Umstieg?

Bei mir stellte sich beim Vergleich mit meinem vorigem 3805 ein Wow Effekt v.a. im Stereobereich ein. Außerdem war das Bassfundament und Bassverteilung im Raum bei ansonsten gleichen LS deutlich besser. Der richtige Overload aber ist für mich Audyssey DSX 11.1.
Ob für dich bei 5.1 ein deutlicher Unterschied wahrnehmbar ist, wird an dir (Hörfähigkeit), an deinen LS und deinem Raum liegen.
Aber eins gebe ich auf jeden Fall zu denken: Mit dem 4810 mit 5.1 in einem kleineren (25m2) Raum ist es in etwa so, wie wenn du einen Porsche auf amerikanischen Highways bewegst. Das Gesamtpotential wirst du dann nur erahnen können.

Grüße
Stefan.

So, hab den 4810 gestern Mittag bekommen, ausgepackt und ne Weile stehen lassen da es sehr kalt draussen war.
Konnte ihn aus Zeitmangel erst gegen Abend anschliessen und sehr spät testen.
Nachdem ich alles angeschlossen habe, habe ich zunächst den Stereobetrieb getestet und sofort einen bemerkenswerten Unterschied zu meinem alten Yamaha RXV 1500 festgestellt. Die Höhen kamen viel klarer zur Geltung, die Mitten waren viel sauberer und detailierter rauszuhören und der Kickbass war knackiger. Automatische Einmessung? Pusteblume. Viel zu spät, alles schlief schon. Konnte es trotzdem nicht erwarten und habe die gröbsten Einstellungen nach Adam Riese bewältigt und manuell eingestellt. Zollstock ausgekramt und danach die Lautstärke der LS in 08/15 Manier bestimmt.
Testweise hab ich Independence Day für ein paar Minuten reingeschmissen und war gleich von der Luftigkeit überwältigt, als die Mondszene begann und das gewaltige Raumschiff sich von hinten näherte und über die Landschaft flog.Die darauffolgende Szene wo das Radio in der Behörde links zu hören war klang sehr realistisch als wäre das Radio im Wohnzimmer und die im Hintergrund sehr gut warnehmbaren Signale die die Anwesenheit von Ausserirdischen bestätigten konnte ich zuvor mit dem Yammi nicht so auffassen. Wenig Zeit, andere Bluray rein,Dark Knight. Der Überflug der Clowns zum anderen Haus via Seil leitete den Music-Score sehr beeindruckend ein.So durfte ich es mit dem Yammi nie erleben. Werde erst heute Mittag dazu kommen das automatische Einmessen vorzunehmen und dann vergleiche ich die Szenen erneut. Bin gespannt ob sich noch eine Verbesserung zeigt und ein Häubchen Sahne aufsetzt. Und nu ab ins Bettchen

Freut mich für Dich, Ohma, willkommen im Club . Das vergleichsweise leise Einmessen konntest Du nicht vornehmen, aber Knallerszenen aus Deinen Lieblingsfilmen gingen lautstärketechnisch ? Ich denke, die Einmessung bringt noch ein bisschen mehr. Wichtig: Alle 8 Positionen einmessen (am besten in einem Halbkreis, beginnend von Sweet Spot aus)! Dadurch lernt das Gerät den Raum besser kennen.

Grüße Michael