Denon AVR-4810

new_Beamer schrieb:

Hallo! Mal eine Frage an die Denon 4810 Besitzer. Ist der 4810 jetzt noch eine Kaufempfehlung oder soll ich lieber die Finger von dem lassen? In letzter Zeit liest man nix gutes von dem hier im Forum Geräte werden sogar neuwertig verkauft Ist der echt eine Frustmaschine Gruß

Meines Erachtens ist der 4810 ein sehr gutes Gerät. Man sollte nur genau abwägen, für was genau man den AVR einsetzen will. Wem Netzwerkfunktionen und INternet-Radio sehr wichtig sind, der sollte vielleicht schauen, was es sonst an Alternativen gibt. Wer eher konservativ ist - wie ich - und einen Hochleistungsverstärker für eine Mehrkanalanlage und entsprechende Einbindung von anderen hochwertigen Komponenten von Denon sucht, der ist mit dem 4810 sicherlich gut bedient. Natürlich ist die Materie insgesamt inzwischen so komplex, dass man natürlich nicht erwarten darf, ein Gerät mit der problemlosen Bedienung eines Kofferradios zu bekommen. Aber das wird bei vergleichbaren Geräten der Konkurrenz nicht anders sein.

also ich bin sehr zufrieden. Das Teil läuft wirklich sehr gut.
Aber muß arnaoutchot recht geben. Wer auf Netzwerk usw. steht der sollte sich nach einer neueren Kiste umsehen. Auf jeden Fall wird es in der nächsten Zeit kein 4811 geben. Durfte heute in die neue Produktbroschüre schauen und da sind 4810u.4010 für 2011 noch immer datiert. Könnte mir vorstellen das es für diese Geräte ein Upgrade geben wird.
Mal sehen!!!

Das Netzwerk hat mich gestern auch zur Verzweiflung getrieben - mal zeigt der PC an, dass die Website nicht verfügbar sei und außerdem erscheinen im AVR-Setup teilweise ganz andere Quick Select-Einstellungen als tatsächlich bei mir im 4810 gespeichert sind. Das hat mich ganz schön verwirrt. Insbesondere mit den Audyssey/Dynamic EQ und Dynamic-Volume-Einstellungen kommt er da offensichtlich etwas durcheinander.

In letzter Zeit liest man nix gutes von dem hier im Forum
Geräte werden sogar neuwertig verkauft Ist der echt eine Frustmaschine


könnte man fast meinen, oder?

Ich habs ja schon vorher mal geschrieben. Es wird immer positive und negative Meinungen und Erfahrungen geben, das ist bei allem so und trifft in diesem Falle auf alle Geräte der verschiedenen Hersteller zu - sieht man ja auch in jedem Erfahrungsthread.

Aber zum 4810:
Das ist überwiegend ein hammergeiles Gerät, welches in den Kernpunkten Klang Ausstattung Funktionalität definitiv überzeugen kann.

Für wen ist der 4810 geeignet:
Meiner Meinung nach für audiophile Musikliebhaber und Heimkinoenthusiasten höherwertiger Geräteketten (denke nur an den Denon 4010 Universalplayer und DenonLink) aber genauso gut überzeugt er auch dank perfekter DA Wandlung an KEtten "minderwertiger" Analoger Qualität: Bei mir z.b. der BlueRay Player. Ist ein Einstiegsgerät (Sony 350). Dank digitaler Zuspielung und den tollen Wandlern im 4810 kein Problem. Ebenso das minderwertige Scaling und Deinterlacing wird durch den ABT 2010 Scaler/Deinterlacer im 4810 ausgebügelt.
Aber das herausragende Merkmal ist Audyssey DSX in der 11.x Konfiguration. Da gibt es nichts (außer dem Denon AVR 100) der das überhaupt kann.

Wo versagt der Denon: Ich überlege jetzt schon etwas, finde aber nichts entscheidendes, außer Kleinigkeiten und evtl. Probleme mit der NEtzwerkkarte bei den ersten Geräten. Ach ja die jpg Wiedergabe ist einfach nur schlecht, soll aber bei den anderen AVR's auch nicht besser sein.
Laut meinem Heimkinodealer hat der 4810 auch keine besonders bemerkenswerten Rückläufe.
Ach ja da gibts ja noch die fehlende 3D - Fähigkeit. Nachdem in den nächsten Jahren mit Sicherheit kein Beamer auf dem Markt sein wird, der eine Bildquali 2D = 3D (Helligkeit) haben wird spielt es für mich keine Rolle. Erst recht, wenn man den Beamer sowieso mit dem Player direkt verbinden kann.

Ich denke in einem Forum treffen sich meist diejenigen die total begeistert sind (wie ich) und lobhudeleien schreiben (hoffe ich nicht) und jene, die eben Probleme haben und das Gerät vertäufeln. Die Mehrzahl an Usern die zufrieden sind und das Ding einfach nur genießen melden sich hier nicht.

...und deswegen von mir und für den Ausverkaufspreis ein klares Kaufvotum - auch wenn ich ein bisschen stinkig bin deutlich mehr gezahlt zu haben

Die Probleme bei der Darstellung von jpg-Dateien sind bei mir ehrlich gesagt kein echtes Argument für oder gegen einen AVR. Und die fehlende 3D-Fähigkeit ist jedem Käufer beim Kauf klar, wer so etwas braucht, muss sich nach etwas anderem Umsehen. Für mich spielt 3D aktuell eine Rolle und wird es aus heutiger Sicht auch noch geraume Zeit nicht tun. Mir ist daheim aktuell ein scharfes 2D-Bild allemals lieber als ein noch in den Kinderschuhen steckendes 3D-Format.

Moin Moin,

ich gehöre leider zu dennen die Ihre schlechten Erfahrungen mit dem 4810 gemacht haben.
War eigentlich mit meinem Vorgänger dem 4306 schon zufrieden, doch dann hatte ich mir eben wie der arnaoutchot ein Upgrade auf den 4810 gegönnt.
Doch das ging der Art in die Hose...... habs irgendwo auf Seite 6 glaub ich in diesem Thread gepostet!

Naja, schade eigentlich fand ich die Denon echt gut!
Nun hab ich Pioneer und zwar den SC LX-83 und ich muss sagen das es schwer wird für Denon mich dort wieder weg zuholen, denn er ist von Sound und vom Einmessverfahren (Meiner Meinung nach!) dann doch noch etwas weiter Oben anzusiedeln!
Dafür bietet er nicht im Ansatz so viel Spielkram wie der 4810.

Mir liegt aber auch deutlich mehr am Sound!
Hab eine 7.1 System und das Hörerlebnis ist jetzt einfach noch mal spürbar deutlich gestiegen und das zu beiden Geräten von Denon, sprich dem 4306 und dem 4810!
Hatte einfach das Gefühl das die Denons nicht Ansatzweise so Druckvoll und Energisch sind wie der Pioneer!

Will hier jetzt auch nicht ne Lobeshymne an Pioneer stellen, doch dafür das er nochmal 300€ günstiger war und ich ein Einmessverfahren bekommen habe was seines gleichen sucht plus die geniale Iphone app und eine Räumliche Klangdarstellung die einfach nur GENIAL ist.... na, mich hat der PIONEER überzeugt!



Muss aber trotz allem jeder für sich entscheiden ob Denon oder die Konkurrenz.

Doch für mich hat der Denon einfach echt Federn gelassen!


Gruß
anna2me

anna2me schrieb:

Moin Moin, ich gehöre leider zu dennen die Ihre schlechten Erfahrungen mit dem 4810 gemacht haben. War eigentlich mit meinem Vorgänger dem 4306 schon zufrieden, doch dann hatte ich mir eben wie der arnaoutchot ein Upgrade auf den 4810 gegönnt. Doch das ging der Art in die Hose...... habs irgendwo auf Seite 6 glaub ich in diesem Thread gepostet! Naja, schade eigentlich fand ich die Denon echt gut! Nun hab ich Pioneer und zwar den SC LX-83 und ich muss sagen das es schwer wird für Denon mich dort wieder weg zuholen, denn er ist von Sound und vom Einmessverfahren (Meiner Meinung nach!) dann doch noch etwas weiter Oben anzusiedeln! Dafür bietet er nicht im Ansatz so viel Spielkram wie der 4810. Mir liegt aber auch deutlich mehr am Sound! Hab eine 7.1 System und das Hörerlebnis ist jetzt einfach noch mal spürbar deutlich gestiegen und das zu beiden Geräten von Denon, sprich dem 4306 und dem 4810! Hatte einfach das Gefühl das die Denons nicht Ansatzweise so Druckvoll und Energisch sind wie der Pioneer! Will hier jetzt auch nicht ne Lobeshymne an Pioneer stellen, doch dafür das er nochmal 300€ günstiger war und ich ein Einmessverfahren bekommen habe was seines gleichen sucht plus die geniale Iphone app und eine Räumliche Klangdarstellung die einfach nur GENIAL ist.... na, mich hat der PIONEER überzeugt! Muss aber trotz allem jeder für sich entscheiden ob Denon oder die Konkurrenz. Doch für mich hat der Denon einfach echt Federn gelassen! Gruß anna2me

gerade wenn Einmessverfahren im Signalweg sind, muss man vorsichtig sein mit Klangbewertungen. Z.b. hört sich das Klangfeld beim 4810 mit oder ohne Dynamic EQ völlig anders an. Erst Recht mit Audyssey MultEQ. Der eine schwört auf druckvolle Wiedergabe was der andere als aufgeblasen empfindet. ABER: Der persönliche Geschmack entscheidet und damit Glückwunsch, wenn du den für dich passenden Receiver gefunden hast

für meine Kaufentscheidung steht natürlich die "Haltbarkeit" und "Alltagstauglichkeit" im Vordergrund
Ich benutz das Ding ja auch nur ihm Wohnzimmer und nicht in einem optimierten Raum ob so ein "spitzen" Receiver dort seine volle Dynamik... zeigen kann?
Der 4810 hat in diversen test`s zwar TOP abgeschnitten, aber was hilft`s wenn das Gerät öfters mal zu Denon zurück muss oder den Besitzer fast in den Wahnsinn treibt

Ich glaube fast es ist besser für mich, mir so machen User Thread zu verinnerlerlichen und mir einen nicht so komplexen AV-R zu kaufen. Obwohl der derzeitige Straßenpreis vom 4810 ist schon sehr sehr verlockend
PS: Konkurenten haben ja auch lockangebote

JTR1969 schrieb:

anna2me schrieb: Moin Moin, ich gehöre leider zu dennen die Ihre schlechten Erfahrungen mit dem 4810 gemacht haben. War eigentlich mit meinem Vorgänger dem 4306 schon zufrieden, doch dann hatte ich mir eben wie der arnaoutchot ein Upgrade auf den 4810 gegönnt. Doch das ging der Art in die Hose...... habs irgendwo auf Seite 6 glaub ich in diesem Thread gepostet! Naja, schade eigentlich fand ich die Denon echt gut! Nun hab ich Pioneer und zwar den SC LX-83 und ich muss sagen das es schwer wird für Denon mich dort wieder weg zuholen, denn er ist von Sound und vom Einmessverfahren (Meiner Meinung nach!) dann doch noch etwas weiter Oben anzusiedeln! Dafür bietet er nicht im Ansatz so viel Spielkram wie der 4810. Mir liegt aber auch deutlich mehr am Sound! Hab eine 7.1 System und das Hörerlebnis ist jetzt einfach noch mal spürbar deutlich gestiegen und das zu beiden Geräten von Denon, sprich dem 4306 und dem 4810! Hatte einfach das Gefühl das die Denons nicht Ansatzweise so Druckvoll und Energisch sind wie der Pioneer! Will hier jetzt auch nicht ne Lobeshymne an Pioneer stellen, doch dafür das er nochmal 300€ günstiger war und ich ein Einmessverfahren bekommen habe was seines gleichen sucht plus die geniale Iphone app und eine Räumliche Klangdarstellung die einfach nur GENIAL ist.... na, mich hat der PIONEER überzeugt! Muss aber trotz allem jeder für sich entscheiden ob Denon oder die Konkurrenz. Doch für mich hat der Denon einfach echt Federn gelassen! Gruß anna2me gerade wenn Einmessverfahren im Signalweg sind, muss man vorsichtig sein mit Klangbewertungen. Z.b. hört sich das Klangfeld beim 4810 mit oder ohne Dynamic EQ völlig anders an. Erst Recht mit Audyssey MultEQ. Der eine schwört auf druckvolle Wiedergabe was der andere als aufgeblasen empfindet. ABER: Der persönliche Geschmack entscheidet und damit Glückwunsch, wenn du den für dich passenden Receiver gefunden hast :prost

Moin JTR1969,

ich gebe dir völlig Recht, habe ja selbst in allen Einstellung Probe gehört und kenne die Receiver und ihr verhalten und Klangbild, es ist auch sicher richtig und das darf man nicht außer acht lassen das es immer um ein persönliches Hörempfinden geht.

Doch will ich einfach ein paar Beispiele nennen die mir dabei aufgefallen sind und die mich in meiner Entscheidung prägten.

Der Denon versteht mit seiner Flut an Möglichkeiten und Einstellung fast zu ertränken,man braucht schon eine Weile bis man alle Funktionen im Griff hat.

Das gilt auch für meine etlichen Einmessstunden und Hörproben die ich mit dem Denon verbracht habe.

GAR KEINE FRAGE!
Ein absolutes Top Produkt! (Abgesehen von den Problem Receiver die auf dem Markt sind)

Ich habe sehr viel Zeit in die Optimierung meiner Hörumgebung investiert und habe lange und oft versucht es immer noch etwas besser Einzustellen.
Ein großes Manko wie ich finde waren einfach die mangelnde Nachvollziehbarkeit, was Audyssey eigentlich genau Einmisst.

Meinen Hörraum "Ein nicht normales Wohnzimmer ca. 25qm" konnte ich nur über diese Sechs oder mehr Hörpositionen Einmessen und dann war auch schon gut.

Man hatte dann noch die Möglichkeit diese Einmessung über Regler im Menü anzupassen.
Was immer ein MUSS für den Bass war, denn der war immer viel viel zu Leise!

Oder es ging spürbar Leistung flöten, je mehr Lausprecher man abgeschlossen hat, was nicht bedeutet das dass Klangbild sich verschlechterte, ganz im gegenteil, nur fehlte halt die Leistung, also mit wirklich Kino war dann meist nichts mehr.

Ich hatte eine Weile auch das 11.1 System aufgebaut, nur (Achtung! Meine Persönliches Empfinden!) ging mir einfach zu viel Druck Leistung auf den Lautsprechern flöten der diesen Hörmehrwert nicht gerechtfertigt hat.
Auf alle LS wollte ich dann nicht verzichten und hatte es bei einer 7.1 Konfiguration belassen obwohl der Klang und Druck bei der 5.1 Konfiguration eindeutlich am besten war.

Was ich mit Druck und Leistung auf den LS meine!
Bei der 5.1 Konfiguration konnte ich etwa auf ca. -30db (Lautstärkereglung) noch recht gut und angenehm hören und alles war sauber und gut wahrnehmbar.

Bei der 7.1 Konfiguration musste ich den Regler schon auf etwa -22 oder -20db drehen damit ein vergleichbares Hörempfinden zu der 5.1 Konfiguration auftrat, ausgenommen der Räumlicher Mehrwert der entsteht durch die zusätzlichen Lautsprecher.

Mit der 11.1 Konfiguration ist das Räumliche Hörgefühl enorm gestiegen, nur hatte ich dort einfach immer das Gefühl das dem Receiver einfach viel Spiel Kraft verloren geht und ich musste oft schon über -20db gehen.
ES wirkte einfach schwächer und es ging viel Dynamic verloren.


Was mir z.B. auch noch aufgefallen ist:

Es gab auch keine Möglichkeiten Zwei Unterschiedliche Hörpositionen zu messen wie z.B vom Sofa aus wenn Filme gesehen werden oder etwas näher am TV wenn man spielen wollte.

Ich war Jahrelang davon Überzeugt das der Denon hier echt Klasse Arbeit leistet und das war es auch, keine Frage!
Doch ich will dir (euch) ein paar Dinge hier aufschreiben die MICH GANZ PERSÖNLICH einfach echt überzeugt haben vom Pioneer.

Zum einem ist es die Einmessung am Pioneer.
Die mich schon nach der ersten Grundeinmessung echt umgehauen hat.
Es Klangbild wirkt einfach echt gut und klar.

Dann die unterschiedlichen Einmessschritte die der Receiver vorgenommen hat. Wow!

Dann konnte man sich die Einmessergebnisse auch Grafisch anzeigen lassen und es wird jeder Einmessschritt erklärt, wohl gemerkt im Handbuch!
Man bekommt einfach ein Gefühl dafür was der Pioneer da eingemessen hat und was man vielleicht noch ändern könnte um das Raumgefühl noch zu optimieren.

Auch hier habe ich etliche Einmessung gemacht und ich muss einfach sagen das es der Hammer ist!
Wie viel Mehrwert dieses Einmessverfahren bringt hätte ich nicht gedacht!
Das hatte ich mit keiner Einstellung am Denon hinbekommen, vielleicht auch eigenes Unvermögen?

Ein Versuch von mir das zu beschreiben:

Also der Ton kommt viel klarer und sauberer aus allen LS und das schon bei geringer Lautstärke.
Man hat das Gefühl wirklich gut vom Ton Umgeben zu sein.
Es sticht kein LS zu sehr herraus.
Alle LS kommen zum gleichen Zeitpunkt an der gewünschten Hörposition an.
Und um das vergleichbar gleiche Hörempfinden darzustellen benötigte ich viel mehr Zeit und aufwand am Denon.

Das ist aber noch nicht alles.
Einstellung z.B im Night Modus oder Dynamic Bereich bei geringer Lautstärke, wenn man Abends zu späterer Stunde hört und die Nachbarn nicht aus dem Sofa hauen will, waren zwar gut beim Denon, doch war es einfach immer sehr umständliche diese dann während der Film lief anzupassen.
Das gilt auch für viele Tonformate wo die Sprachspur um -4db angepasst worden waren.
Diese dann anzupassen war nicht immer sehr Benutzerfreundlich.

Das hat z.B Pioneer mit Ihrer 1A App hervorragend gelöst, man kann das aber auch angenehm über die Fernbedienung einstellen.

Was auch noch Klasse gelöst worden ist, das man bis zu Sechs Speicherbänke bekommen hat auf denen man Unterschiedliche Einmessergebnisse oder Änderungen abspeichern kann, wie z.B Spiele Position, vom Sofa aus mit viel Bass, vom Sofa aus mit wenig Bass, vom Sofa aus mit wenig Bass und geringem Dynamic Bereich oder das hörempfinden mehr auf die Front LS eingestellt etc. und diese kann man dann einfach per Knopfdruck nach Gegebenheit auswählen.
Was meinen Hörspaß an der Anlage ENORM gesteigert hat immer zum richtigen Moment die passende Einstellung parat.

Ich will mit meiner Beschreibung nicht die Leute von Denon wegbewegen, ganz im gegenteil!
Nur ich kenne mich selbst zu gut und ich war wirklich von DENON überzeugt und hatte Scheuklappen auf was die Konkurrenz angeht.

Doch ich wurde so der Art positiv überrascht das ich nur jeden wärmstens an Herz legen kann sich einfach vor dem nächsten Kauf mal andere Produkte an zu hören und auszuprobieren und dann einfach für sich selbst und sein empfinden die richtige Wahl zu treffen!

Ich hatte nur den Wechsel gemacht weil ich wohl ein Montagsprodukt geliefert bekommen hatte.
Wenn der den ich geliefert bekommen hätte gut gewesen wäre, dann wäre ich noch bestimmt noch immer beim 4810!
Was um Himmelswillen nicht schlecht wäre "ABER" dann hätte ich heute nicht dieses derart breite Grinsen im Gesicht!



Und dieses Grinsen im Gesicht habe ich nun mal dem Pioneer zu verdanken mit seinem grandiosem Einmessverfahren und der tollen Bedienbarkeit, sei es über das iPhone app iControlAv oder über die Fernbedienung selbst!


Gruß

anna2me

PS: Bitte habt Verständnis, das ist meine private Meinung und diese soll auf keinen Fall die Denons schmälern!
Nur ist eben für mich der Pioneer die bessere Wahl und ich wollte meine Erfahrung kundtun!

Sehr interessant, anna2me! Danke für Deinen Bericht! Was für einen Player verwendest Du? Ich habe den Eindruck, dass Pioneer da ausser dem optisch nicht passenden LX-91 nichts dolles am Start hat. Oder?

netter Bericht, ist doch auch ok. Jeder so wie er es gerne mag!!!
Vielleicht wird es in nächster Zeit ein Upgrade für den 4810 geben.
Denn im neuen 2011er Prospekt und nach Anfrage bei Denon, werden die "großen" Geräte nicht durch eine 11er Reihe ersetzt.
Könnte mir vorstellen das da noch etwas kommt was den 4810 und auch den 4010(wird auch nicht durch eine 11er Variante ersetzt) anbelangt.
Mal sehen, ich bin auf jeden Fall begeistert von der Kombi

Mir fehlt es auch im Bass und im Grundton.
Bin aber noch am experimentieren.

anna2me schrieb:

Man hatte dann noch die Möglichkeit diese Einmessung über Regler im Menü anzupassen. Was immer ein MUSS für den Bass war, denn der war immer viel viel zu Leise!

Hallo Anna,

ich habe bereits vor Wochen mehr oder weniger u. a. durch unzählige Einmessversuche erfolglos probiert, mehr Bass reinzubekommen. Irgendwann hatte ich die Nase erst mal voll und keinen Bock mehr, weitere Zeit hier rein zu investieren...

Wie du schon schreibst, ist der Denon bzw. Audyssey mit seinen Basseinstellungen sehr konservativ und regelt diesen eher zu leise ein. Was genau hast du gemacht, um den Bassdruck zu erhöhen? Den Subwooferpegel angehoben oder die Audyssey-Frequenzkurve kopiert und nachbearbeitet? Ich frage nach, weil ich mir auf diese Weise ggf. noch weitere Lösungsansätze bzw. Denkanstöße erhoffe, die mir einen Erfolg in dieser Hinsicht bringen könnten.

Teilweise lege ich Blu-rays rein, die in puncto Sound übermäßig gute Kritiken ernten, aber ich wundere mich, wie flach diese bei mir klingen. Insbesondere nerven mich häufig die höhenlastigen Dialoge. Manchmal denke ich auch, dass ich mir über die Jahre mein Gehör "versaut" habe, da ich meine z. T. laute Musik über meine ehemalige Pioneer Hifi-Anlage IMMER mit gedrückter Loudness-Taste gehört und den Bassregler ohnehin bis zum Anschlag aufgedreht habe. Das waren so die Jugendsünden Nachdem ich mir dann nach 18 Jahren Pioneer eine Harman/Kardon HK 970/HD 970-Kombi gekauft und über die selben LS betrieben habe, war ich schon ernüchtert, da mir einfach das Bassfundament fehlte. Dabei wurde diese Anlage doch diesbezüglich immer gelobt...

Es wäre nett von dir, wenn du mal kurz schildern könntest, was du da beim 4810 am Bass nachreguliert hast. Vielen Dank!

Grüße

Jogi

Hallo anna2me

Zuerstmal finde ich gut, dass du ehrlich schreibst, was du für Erfahrungen gemacht hast und wo der Pioneer Vorteile hat. Schließlich haben andere Väter auch schöne Töchter wobei bei den Spitzenklassenreceivern schon auf höchstem Niveau verglichen und gemäkelt wird. Trotzdem sollte man wenn man sich für einige Zeit auf ein Gerät festlegt auch ein zweites testen. Allerdings ist die Halbwertszeit so kurz, dass schon nach spätestens 1 Jahr die Technik überholt ist – siehe das neue Einmessverfahren im 4311 mit höherer Genauigkeit und 2 getrennte Sub-Kanäle.
Hinsichtlich der Bedienbarkeit gibt es unterschiedlichste Konzepte und die Komplexitiät der Funktionalität muss über das Bedienkonzept vom User annehmbar sein. Ich habe am Anfang auch das ein oder andere mal geflucht, bis ich begriffen hatte bzw. das Bedienkonzept verinnerlicht hatte. Allerdings ging mir das bis jetzt bei fast allen komplexen Heimkinogeräten so. Schlimm auch wenn man unterschiedliche Marken mischt oder mischen muss. Wenn da Pioneer da einen Schritt voraus ist, dann ist das nur gut, weil dies dann über kurz oder lang von allen Herstellern umgesetzt wird.

Ich sehe das auch so bei der Einmessung mit Audyssey, dass man zu wenig Info erhält, was da abläuft und wie man es beeinflussen kann. Es gibt da mehrere Ansätze, z.b. mehrere Messungen nur am Hauptabhörpunkt weil u.U. die Raummodenbekämpfung in einer großen Zone lediglich ein Kompromiss darstellt. Andere messen in einer engen Zone in verschiedenen Höhen ein. Andere finden jegliche Raumanpassung und damit Eingriff in den Frequenzgang klangschädlich. Für dich wäre eine Lösung gewesen eine Raumanpassung in den Manuellen EQ zu kopieren und danach noch mal für eine 2. Zone einzumessen. Allerdings ist die Pioneerlösung schon erste Sahne. Och könnte sich auch gut brauchen, weil ich mal mit Leinwand und Bühnenmolton das Wohnzimmer Kinotauglich mache und mal eben nicht.
Ich hab da auch schon stundenlang experimentiert, weil ich einen linearen Bass von 20-100 Hz haben wollte, was mir nicht ganz gelang. Liegt auch daran, dass Audyssey absichtlich Auslöschungen nur zu einem gewissen Grad bekämpft, um die Elektronik und Boxen nicht zu überlasten. Ich setzte da in Zukunft auf 2 Subs mit integrierter Raumanpassung, vielleicht wird’s der neue Nubert NuVero Sub….
Aber eins ist sicher: Die Meinung der Einmessexperten ist die, dass Audyssey nur in den Audyssey Standalone Geräten perfekt integriert wurde allerdings ist trotzdem für mich das Ergebnis eine Verbesserung.

Mit der 11.1 Konfiguration ist das Räumliche Hörgefühl enorm gestiegen, nur hatte ich dort einfach immer das Gefühl das dem Receiver einfach viel Spiel Kraft verloren geht und ich musste oft schon über -20db gehen.
ES wirkte einfach schwächer und es ging viel Dynamic verloren.

Da will ich mal nachhaken, ob das nicht woanders her kommt. Der 4810 hat ja nach den ersten Tests, als er durch die Leistungsbegrenzung bei 7.1/9.1 Betrieb in der Mehrkanalleistung regelrecht durchgefallen ist eine Firmwareanpassung bekommen, die das beseitigt hat. Die Frage wäre, ob du noch die alte Firmware drauf hattest.

Auf der anderen Seite hat der 11.1 Betrieb über Audyssey DSX definitiv eine völlig andere Klangcharakteristik. Ich hab das schon im 11.1 Thread geschrieben:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=31973

DSX hat die Eigenheit, die Surroundeffekte von der Lautstärke etwas abzusenken, man hat den Eindruck es fehlt Dynamik. Hört man sich länger ein, stellt sich genau der Effekt ein den du beschreibst: das räumliche Gefühl steigt und auch die Harmonie im Klangfeld. Für mich ist das enorm wichtig, weil ich es hasse durch Dynamiksprünge mit Herzklopfen aus dem Sofa zu fallen. Daher ist bei mir auch die Dynamikbegrenzung eingeschaltet. Das kann aber je nach persönlichem Geschmack auch schlecht erscheinen und man kann es nur bedingt durch Lautstärkeanpassung ausgleichen. Ich werde demnächst mal den Susano LX90 hören in 10.2 Konfiguration sowie den Yamaha Z11 in 10.2 und auch mal im obigen Thread bzw. hier berichten.

Was dann noch eine Rolle spielt ist die Psychoakustik, bitte nicht falsch verstehen, aber es gibt sie, ich kann selber ein Lied davon singen (ich wollte es nur mal eben erwähnen).

Also der Ton kommt viel klarer und sauberer aus allen LS und das schon bei geringer Lautstärke.
Man hat das Gefühl wirklich gut vom Ton Umgeben zu sein.
Es sticht kein LS zu sehr herraus.
Alle LS kommen zum gleichen Zeitpunkt an der gewünschten Hörposition an.

Ich glaube, wenn es hier ein Problem beim Denon gäbe, hätte ich ihn sofort zurückgeschickt. Das darf nicht sein, wenn das bei deinem Gerät der Fall war, dann ist das definitiv ein Defekt oder eine Fehlbedienung (was ich aber in deinem Fall nicht glaube ).

Gut möglich, dass der Pioneer mit seinem Einmessverfahren einfach konsistent ein für deinen Hörgeschmack perfektes Ergebnis liefert, während Audyssey eine völlig andere Herangehensweise verfolgt (Dynamik gegen Feingeist??). Schön wäre, wenn man vor der Einmessung eine Art Hörprofil angeben könnte, und das Raumeinmesssystem dieses berücksichtigt. Technisch wäre das möglich…

Eine Frage: Beim Pioneer steht auch PLIIz Unterstützung drin. Hat der 9 Endstufen bzw. ist 9.1 über einen externen Verstärker möglich … und hast du das schon getestet?

Danke noch mal für die Pio Erfahrungen im direkten Vergleich

Grüße
Stefan.

hey de_poppekopp

also als Zuspieler für meine BluRays nutze ich eine Playstation 3, da ich doch einfach dazu neige hin und wieder denn Kontroller in die Hand zu nehmen und etwas zu zocken.
Das kommt zwar immer seltener vor da mein Sohn und meine Frau wissen wie sie mich auf Trab zu halten haben

Ich hatte aber mal für 14 Tage von einem Freund der in Urlaub war seinen Denon DBP2010 da zum testen, weil ich wissen wollte ob sich da etwas zur PS3 tut.
Er spielt einfach keine Computer oder Konsolen Spiele daher brauchte er auch nur einen BD Player und somit lag es mir nah mir sein BD Player mal zu leihen um einen Vergleich zur PS3 zu bekommen.
Ich muss sagen das mir nicht wirklich etwas aufgefallen wäre was meine PS3 schlechter machen würde.

Was den LX91 angeht und dessen Optik, kann ich dir nur sagen das mir die Denon Produkte alle besser gefallen!
Doch nach nur einer Woche hatte mich die Leistung von Pioneer so Überzeugt das ich plötzlich auch dieses Aussehen echt Klasse finde.
Für mich gilt jetzt die Optik im Wohnzimmer muss stimmen, doch der Sound der meine Ohren beschallt ist mir wichtiger!
Da bin bei noch einem Punkt den der Pioneer dem AVR4810 vorraus hat.
Er lässt sich alternativ über Funk bedienen, was den süßen Beigeschmack hat das man nicht ständig die Fernbedienung in Richtung Receiver richten muss sondern sie willkürlich halten kann und ihn trotzdem bedient oder man stellt ihn gar in einen Schrank wo er optisch nicht mehr stören kann.
Was bei mir einfach wohl nie der Fall sein wird das ein Produkt dieser Enormen WICHTIGKEIT und Schönheit....bkabla, auch nur jemals irgendwo hinkommt wo ich Ihn nicht sehen kann
Dafür bin ich viel zu Stolz auf mein Receiver

Das aussehen ist immer ein rein geschmackliches Thema, was die Leistung und das können von diesem Produkt angeht kann ich dir leider keine Erfahrungen schildern.
Doch wenn ich mir mein schwer ersehntes PRIVATE HOME CINEMA THEATER gebaut habe werde ich mir einen BD Player zulegen und auch dann meine Erfahrungen gerne kundtun.

Grüßt

anna2me

PS: @cbrjogi: Hi, mach dich nicht verrückt die gleichen Sünden habe ich ich auch zu genüge betrieben und so alt bin ich dann auch noch nicht

Vorab: Ich war noch nie mit meinem Bass so zufrieden wie ich es heute bin!
So hat sich das Pod Racer Rennen auch anzuhören "BBBRRRRRRRRR BUBBBUUBBBBUUBBBUUUBB"!!

Ich hatte zwei Versionen wie ich meinen Sub betrieben habe.

Version eins:

Die Herstellerangeben für meinen Sub sind den Laustärkeregler auf etwa 13:00 Uhr zu stellen also ca. 60% Lautstärke.

Das führte aber immer dazu das bei der Audyssey Einmessung die Meldung kam das der Sub viel zu laut sei und das man ihn bitte herunter Regel sollte.
Erst hatte ich ihn nur so weit runter geregelt bis die Meldung nicht mehr kam, dann stellte sich aber später herraus das es für mein empfinden besser war, ihn auf etwas unter sagen wir mal 20 % Lautstärke zu stellen.

Als die Messung abgeschlossen war und ich im Menü nachgesehen hatte war der Bass nicht mehr so extrem auf -12db heruntergeregelt, sonder ich glaube nur noch auf -6db das traf dann in etwas den Vorstellung die ich von meinem Sub hatte.
Ich hatte auch versucht einfach nur im Menü den Bass wieder per Regler am Denon höher zu stellen, doch das hat nicht so gut geklungen wie das eben beschriebene.
Das sind aber nur meine eigenen Erfahrungen und so etwas ist immer unterschiedlich, da meine Wahrnehmung halt persönlich ist.

Zweiter Version

Da es unterschiedliche Zuspieler gibt und der Bass überall anders gemischt ist war er trotz allem jetzt nicht zu leise aber dann doch ab und an zu laut!
Das hab ich versucht dann über die Night Funktionen etc zu korrigieren, war alles aber halb backen.

Meine letzte Lösung hab ich ganz anders gemacht.

Da meine Front LS genügend eigen Bass beim Musik hatten und der Sub dann oft einfach zu sehr mitspielte, hatte ich den Sub beim Musik hören immer aus.
Nur wenn ich dann eine BluRay abgespielt hatte schaltet sich mein SUb mit hinzu.

Das habe ich über die Trigger Buchsen hinten am Denon gelöst, die konnte man grandioserweise auch auf Tonspuren an oder ausstellen.
Optimal hätte ich es gefunden wenn dort noch eine Differenzierung zwischen DTS und Dolby gewesen wäre aber wir wollen ja nicht meckern, der Pioneer kann das z.B nicht so gut der schaltet nur bei Eingängen den Trigger zu oder aus

So war ich in der Lage einen guten Kompromiss zu finden zwischen Front LS Bass und Cinema Bass beim Filme schauen.
Ich habe als Referenzen Star Wars Pod Racer Rennen genommen um dann meinen Bass so eingestellt das er sich gut anhörte!

Als kleiner Tipp:

ACHTUNG!!!!Hier aber bitte auf eigene Gefahr handeln, da ich eure LS nicht kenne!

Ich habe auch im Frequenzbereich bei meinen Boxen die abschaltungs Rate von 80Hz auf 60Hz im Center gestellt dadurch hatte ich etwas mehr tiefe in den Stimmen.
Meine Front LS sind eh Große und nehmen ja den Vollen Bereich mit.

Gruß
Anna2me

cbrjogi schrieb:

Wie du schon schreibst, ist der Denon bzw. Audyssey mit seinen Basseinstellungen sehr konservativ und regelt diesen eher zu leise ein. Was genau hast du gemacht, um den Bassdruck zu erhöhen? Den Subwooferpegel angehoben oder die Audyssey-Frequenzkurve kopiert und nachbearbeitet? Ich frage nach, weil ich mir auf diese Weise ggf. noch weitere Lösungsansätze bzw. Denkanstöße erhoffe, die mir einen Erfolg in dieser Hinsicht bringen könnten. Teilweise lege ich Blu-rays rein, die in puncto Sound übermäßig gute Kritiken ernten, aber ich wundere mich, wie flach diese bei mir klingen. Insbesondere nerven mich häufig die höhenlastigen Dialoge. Manchmal denke ich auch, dass ich mir über die Jahre mein Gehör "versaut" habe, da ich meine z. T. laute Musik über meine ehemalige Pioneer Hifi-Anlage IMMER mit gedrückter Loudness-Taste gehört und den Bassregler ohnehin bis zum Anschlag aufgedreht habe. Das waren so die Jugendsünden Nachdem ich mir dann nach 18 Jahren Pioneer eine Harman/Kardon HK 970/HD 970-Kombi gekauft und über die selben LS betrieben habe, war ich schon ernüchtert, da mir einfach das Bassfundament fehlte. Dabei wurde diese Anlage doch diesbezüglich immer gelobt... Es wäre nett von dir, wenn du mal kurz schildern könntest, was du da beim 4810 am Bass nachreguliert hast. Vielen Dank! Grüße Jogi

Hallo Jogi,
ich glaube wenn man den linearen Frequenzgang hört, dann kann es sich durchaus flach anhören aber andererseits wäre es das, was der Tonmeister auf die Scheibe gepresst hat unter Ausschluss der Raumeinflüsse.
Hast du schon probiert mal auf Audyssey "Front" zu schalten? Dann wird die Frontboxencharakteristik beibehalten.
Wie klingt es, wenn Audyssey komplett ausgeschaltet ist?
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass für die Hauptabhörposition u.U. die Einmessung an den übrigen Einmesspunkte kontraproduktiv sein kann. Ist auch klar, dann werden nämlich die Raummoden an vielen Zonen bekämpft, was auch die Bassfülle an der Hauptposition beeinfluss.

Was ich z.b. immer mitlaufen habe ist Dynamic EQ, das ist ne tolle Sache wie ich finde. Die Dynamik wird gesteigert, ohne künstlich aufgebläht zu wirken und das Lautstärkenbezogen.

Grüße
Stefan.

anna2me schrieb:

Da bin bei noch einem Punkt den der Pioneer dem AVR4810 vorraus hat. Er lässt sich alternativ über Funk bedienen, was den süßen Beigeschmack hat das man nicht ständig die Fernbedienung in Richtung Receiver richten muss sondern sie willkürlich halten kann und ihn trotzdem bedient oder man stellt ihn gar in einen Schrank wo er optisch nicht mehr stören kann.

Denon hatte ja auch eine Funkvernbedienung im Programm, die bidirektional funktionierte. Der 4810 hat diese Schnittstelle mit an Bord und somit hab ich mir das ding im "Ausverkauf" noch schnell geangelt. Aber noch nicht im Einsatz. Damit ist es möglich im Schlafzimmer ein Stockwerk über dem Denon diesem zu sagen, welches Internetradio oder MP3 er fürs Schlafzimmer abspielen soll (Wird am FB Display angezeigt weil bildirektional), währen die Tochter noch ihren Kinderfilm mit der Freundin im Wohnzimmer ansehen kann.

Allerdings war die FB insgesamt viel zu teuer (glaube mit dem Funkempfangsteil 450 €) und war deshalb für viele uninteressant und es gab da auch Programmierbedienkomfortprobleme. Deswegen hab ich mir dieses Kapitel noch aufgehoben.

Hi Stefan,

erst einmal möchte ich hier gerne noch mal sagen das ich nicht den einen schlecht weder den anderen gut reden will.
Ich bin nur einfach begeistert das ich das richtige Produkt für meine Bedürfnisse gefunden habe.
Abgesehen hat der Pioneer im Gegensatz zum Denon auch so seine Mängel, da will ich erst gar nicht mit Anfangen, nur um einige zu nennen:

Keine 3 Jahre Garantie Erweiterung, wenn man das Produkt beim Hersteller
registrieren lässt.
Handshake Probleme mit meinen Mac Mini HDMI Eingang
Handshake Probleme mit meinem Samsung Monitor
Der Videobereich ist sehr sehr dünn
etc.

Das Produkt ist auch nicht um Welten besser, sonder in erster Linie wollte ich einfach nur sagen das er meine Erwartungen einfach getroffen hat.

Ich Stimme dir auch Voll zu wenn du sagst das in dem Preisregionen auf hohem Niveau gejammert wird.
Doch in der Preisregion erwarten die Leute auch etwas und genau das ist mir beim 4810 einfach übel aufgestoßen.
Das einen immer mal ein Montags Produkt unter die Finger kommen kann ist heutzutage nirgendwo mehr auszuschliessen.

Es wird halt zunehmend Mode Produkte auf den Markt zu bringen um sie später mit Upgrades zu versehen, woran ja eigentlich nichts gegen zu sagen ist.

Doch hier will ich genau auf deine angesprochen Dinge zurück kommen.

Nein, ich hatte das Upgrade zu meinem Zeitpunkt noch nicht eingespielt da es noch nicht vorhanden war.

Hier muss ich jetzt Fair schreiben das ich meine 9.1 oder die 11.1 Konfiguration nicht mit gleichen LS gemacht, sondern haben mit meinem Nachbarn seine LS mit an meinen Receiver provisorisch angeschlossen.

Also uns ist bewusst das es hier sehr viele Dinge gibt die mit hineinspielen.

Wie schon geschrieben bin ich eigentlich einen Denon Fan der einfach nur Pech gehabt hat und dessen Erwartungen einfach nicht erfüllt worden sind.

Der Pioneer nimmt sich im groben nicht viel zum Denon, er hört sich nur leicht andres an und ist vielleicht etwas anders abgestimmt.
Besonders im Bass Bereich!
Ich wollte auch dem Denon nicht unterstellen das sie es nicht verstehen die LS sauber anzupassen.
Ich habe aber das empfinden das die ganze Einmessung an Pio einfach besser abgestimmt ist und sich in meiner Umgebung deutlich von Denon abhebt.

Mich würde aber wirklich interessieren wie deine Erlebnisse mit dem Yamaha Z11 und den LX90 waren.

Mein Händler ist schön völlig mit meinem Durst überfordert

Da ich leider auch finanziell nicht aus dem Vollem schöpfen kann und nicht alles Probehören kann bei meinem Händler, kann ich immer nur das berichten
was ich selber gehört und wie ich es wahrgenommen habe.


Was die 9.1 konfig am Pio angeht kann ich das leider nicht korrekt aus dem Kopf beantworten, das müsste ich noch nachlesen und dann berichte ich dir gerne.

Ich hoffe mich hier einfach etwas austauschen zu können.
Ich lese schon sehr lange mit und hatte eigentlich nie den Mut, Zeit oder Erfahrung um mich wirklich mitzuteilen


Vielen Dank und noch einen schönen Abend

anna2me

Hat von euch eine Philips Pronto RU990 im Einsatz?
Kann mit der den Denon nicht steuern.
Gruß hoelli

JTR1969 schrieb:

Hallo Jogi, ich glaube wenn man den linearen Frequenzgang hört, dann kann es sich durchaus flach anhören aber andererseits wäre es das, was der Tonmeister auf die Scheibe gepresst hat unter Ausschluss der Raumeinflüsse. Hast du schon probiert mal auf Audyssey "Front" zu schalten? Dann wird die Frontboxencharakteristik beibehalten. Wie klingt es, wenn Audyssey komplett ausgeschaltet ist? Ich hab die Erfahrung gemacht, dass für die Hauptabhörposition u.U. die Einmessung an den übrigen Einmesspunkte kontraproduktiv sein kann. Ist auch klar, dann werden nämlich die Raummoden an vielen Zonen bekämpft, was auch die Bassfülle an der Hauptposition beeinfluss. Was ich z.b. immer mitlaufen habe ist Dynamic EQ, das ist ne tolle Sache wie ich finde. Die Dynamik wird gesteigert, ohne künstlich aufgebläht zu wirken und das Lautstärkenbezogen. Grüße Stefan.

Hallo Stefan, Dynamic EQ ist bei mir auch stets aktiviert. Ich habe auch zwischen den diversen Audyssey-Modes hin und hergeschaltet um zu vergleichen. Wirklich gravierende Unterschiede höre ich im 5.1-Betrieb leider nicht. Wenn ich eine Musik-CD reinlege, ist der Unterschied schon etwas größer, wenn ich beispielsweise auf "Audyssey Byp. Front" schalte. Ich habe irgendwann mal die Audyssey Einmesskurve kopiert und spaßeshalber alle unteren Frequenzbänder VOLL auf 6 dB hochgezogen - du wirst lachen, einen wirklichen Bassgewinn konnte ich auch dann nicht ausmachen, wenn ich zwischen Audyssey und Manuell geschaltet habe. Daher bin ich mit meinem Latein so ziemlich am Ende... Mit den Höhen habe ich dagegen keine Probleme. Im Gegenteil, ich erwähnte ja bereits, dass mich bei manchen Filmen die höhenlastigen Dialoge stören (wobei allerdings auch viele Filme einfach nur besch... abgemischt sind).

@Anna2me:

Ähnliche Experimente habe ich auch schon durchgezogen, richtig zufriedenstellend waren sie leider nicht. Ich freue mich jedenfalls für dich, dass du mit deinem Pioneer glücklich bist und hoffe, dass du das auch lange bleibst.

Wir werden voraussichtlich zum Jahreswechsel umziehen. Vielleicht macht mir dann das neue Wohnzimmer weniger Probleme bezügl. der Raummoden. Ich befüchte, dass der jetzige Raum auch nicht ganz unbeteiligt ist an dieser Misere...

Viele Grüße

Jogi

Hi anna2me,
entscheidend ist halt doch der erste Eindruck und wenn man von einem Produkt seine Erwartungen nicht erfüllt bekommt und es dann auch noch defekt ist, dann ist man auch als Fan der Marke vor einem Wechsel nicht gefeit.
Letzlich hat jedes Produkt vor und Nachteile und es gibt für das persönliche Profil unterschiedliche Lösungen und das ist auch gut so. Deshalb lohnt sich immer der Blick über den Tellerrand und dabei sind Erfahrungsberichte wie der deinige auch sehr wertvoll. Man muss aber Lobeshymnen und negative Erfahrugen mit Abstand sehen und das ist dann das Schwierige wenn man sich in Foren informiert - aber da erzähle ich ja auch keine Geheimnisse .

Vielleicht kommst du ja mal zu einem 9.1 Test mit dem Pio.
Ich schreibe meine ERfahrungsberichte in folgenden Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=31973

logisch hab ich ja auch erstellt

Grüße und weiter viel Spaß beim Hobby
Stefan.

cbrjogi schrieb:

Hallo Stefan, Dynamic EQ ist bei mir auch stets aktiviert. Ich habe auch zwischen den diversen Audyssey-Modes hin und hergeschaltet um zu vergleichen. Wirklich gravierende Unterschiede höre ich im 5.1-Betrieb leider nicht. Wenn ich eine Musik-CD reinlege, ist der Unterschied schon etwas größer, wenn ich beispielsweise auf "Audyssey Byp. Front" schalte. Ich habe irgendwann mal die Audyssey Einmesskurve kopiert und spaßeshalber alle unteren Frequenzbänder VOLL auf 6 dB hochgezogen - du wirst lachen, einen wirklichen Bassgewinn konnte ich auch dann nicht ausmachen, wenn ich zwischen Audyssey und Manuell geschaltet habe. Daher bin ich mit meinem Latein so ziemlich am Ende... Mit den Höhen habe ich dagegen keine Probleme. Im Gegenteil, ich erwähnte ja bereits, dass mich bei manchen Filmen die höhenlastigen Dialoge stören (wobei allerdings auch viele Filme einfach nur besch... abgemischt sind). Wir werden voraussichtlich zum Jahreswechsel umziehen. Vielleicht macht mir dann das neue Wohnzimmer weniger Probleme bezügl. der Raummoden. Ich befüchte, dass der jetzige Raum auch nicht ganz unbeteiligt ist an dieser Misere... Viele Grüße Jogi

Hallo Jogi
ich glaube die Erwartungshaltung bezüglich der Raumanpassungssystemen ist sehr hoch. Audyssey zählt seit Jahren zu den besten und hat die Messlate vor einiger Zeit neu definiert. Aber diese EQ's können nicht zaubern. Man muss selber entscheiden, obs einen weiter bringt und mit dem persönlichem Geschmack harmoniert. Bei mir ist es der Fall, weil ich auf einen Linearen Freqeunzgang stehe. Daher auch meine Boxen von Nubert. Aber wenn ich den Frequenzgang dann in 1 Hz Schritten im Tiefbassbereich zerpflücke hab ich trotzdem noch Überhöhungen. Dabei sind die Auslöschungen problematischer, weil die absichtlich nicht ausgeglichen werden. Daher sollte man bei der Boxenaufstellung die größtmögliche Aufmerksamkeit walten lassen und viel testen. ERst wenn die Basis stimmt, kann man mit Audyssey oder etwas anderem abrunden. Mehr ist es nicht.

Grüße
Stefan.

JTR1969 schrieb:

Daher sollte man bei der Boxenaufstellung die größtmögliche Aufmerksamkeit walten lassen und viel testen. ERst wenn die Basis stimmt, kann man mit Audyssey oder etwas anderem abrunden. Mehr ist es nicht.

Das sehe ich auch so. Sehr unterschiedlich sind hier wohl die Lautsprechersysteme, die an den AVRs dranhängen, und noch unterschiedlicher die verschiedenen Räume, in denen die Anlagen betrieben werden. Dabei bleibt das trotz aller ausgleichenden Fähigkeiten eines AVR das A und O. Nur in einem raumakustisch einigermassen optimierten Raum und mit den entsprechenden Lautsprechern wird man in den Bereich kommen, wo der tatsächliche Klang eines AVR beurteilt werden kann. Bei einer 5.1-Anlage mit kleinen Satelliten-Lautsprechern und einem undifferenzerten Sub in einem ungedämmten Wohnzimmer mit viel glatten Flächen und wenig Dämmung kann das nichts werden.

arnaoutchot schrieb:

JTR1969 schrieb: Daher sollte man bei der Boxenaufstellung die größtmögliche Aufmerksamkeit walten lassen und viel testen. ERst wenn die Basis stimmt, kann man mit Audyssey oder etwas anderem abrunden. Mehr ist es nicht. Das sehe ich auch so. Sehr unterschiedlich sind hier wohl die Lautsprechersysteme, die an den AVRs dranhängen, und noch unterschiedlicher die verschiedenen Räume, in denen die Anlagen betrieben werden. Dabei bleibt das trotz aller ausgleichenden Fähigkeiten eines AVR das A und O. Nur in einem raumakustisch einigermassen optimierten Raum und mit den entsprechenden Lautsprechern wird man in den Bereich kommen, wo der tatsächliche Klang eines AVR beurteilt werden kann. Bei einer 5.1-Anlage mit kleinen Satelliten-Lautsprechern und einem undifferenzerten Sub in einem ungedämmten Wohnzimmer mit viel glatten Flächen und wenig Dämmung kann das nichts werden.

So ist es!!!

Hallo,

nun habe ich einige Tage auch meinen AVR-4810 hier stehen und bin nach den ersten Eindrücken absolut zufrieden. An Lautsprechern habe ich Quadral Vulkan MK-VI (Bi-Amping angeschlossen), Base Prestige, Aurum 30 und den Sub 10 dranhängen.

Internetradio funzt über LAN und Wlan und die Kinohörerlebnisse sind einfach fantastisch. Der Klang liegt regelrecht luftig und dynamisch im Raum. Der LFE klingt sunor und überhaupt nicht aufdringlich.

Hier scheint er mir deutlich besser den Raumklang zu produzieren als meine ehemalige RSP-1098.

Auch im Stereobereich klingen die Vulkan super, wenn ich CD´s vom BDP-4010 abspiele.

Was mir jedoch auffällt ist, dass ich die Lautstärke für Zimmerlautstärke bis rund -30db aufregeln muss, bei Surroundbereib zwischen -20db und -15db. Das irritiert mich etwas, da ich es mit den alten Geräten gewohnt war, bisher die Lautstärke bis ca 50% bis 60% aufzudrehen. Danach wäre es zu laut geworden.

Woran liegt das?

Auch ein zusätzliches Anschließen der alten RB-1091 Monoblöcke haben eigentlich nicht einen eigentlich zu erwartenden Klang- und Lautstärkevorsprung gebracht. Auch das hat mich überrascht, natürlich positiv in Bezug auf den AVR-4810.

Grüße,
Martin

duke330 schrieb:

Habe meine PS3 hinten angeschlossen und läuft perfekt...

Seit gestern auch Besitzer des 4810 und eine PS3 angeschlossen.

Warum steht im display wenn ich HDMI Audiosignal an PS3 einstelle "MultiCh in"? und Ton kommt über PCM

hab schon einiges umgestellt aber bekomm es nicht hin. an der Humax icord box funzt alles bestens.

*HanZZ* schrieb:

duke330 schrieb: Habe meine PS3 hinten angeschlossen und läuft perfekt... Seit gestern auch Besitzer des 4810 und eine PS3 angeschlossen. Warum steht im display wenn ich HDMI Audiosignal an PS3 einstelle "MultiCh in"? und Ton kommt über PCM hab schon einiges umgestellt aber bekomm es nicht hin. an der Humax icord box funzt alles bestens.

PS3 Einstellungen "Bitstream", dann funz es

Alte PS3 oder die neue Slim?

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Alte PS3 oder die neue Slim? Rainer

Alte PS3

edit sagt: bitstream anschalten scheint zu funktionieren

Alte PS3 gibt die HD Formate nicht als Bitstream aus. Wenn du wirklich den vollen HD Ton möchtest, dann bleibt die Kiste auf PCM. Du mußt dann aber ganz tapfer sein, da der Receiver dann nur Multichannel PCM meldet und nicht den Fuchsschwanz Dolby TrueHD oder DTS HD-MSTR. In Stellung Bitsream gibt es nur den Coreton, also normales DD und DTS.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Alte PS3 gibt die HD Formate nicht als Bitstream aus. Wenn du wirklich den vollen HD Ton möchtest, dann bleibt die Kiste auf PCM. Du mußt dann aber ganz tapfer sein, da der Receiver dann nur Multichannel PCM meldet und nicht den Fuchsschwanz Dolby TrueHD oder DTS HD-MSTR. In Stellung Bitsream gibt es nur den Coreton, also normales DD und DTS. Rainer

das hab ich gerade in der Anzeige gesehen :-( heißt also ich brauch einen anderen player? oder muss ohne DTS MstrSound leben.

Wenn du unbedingt die geile Anzeige im Denon sehen möchtest, dann benötigst du einen neuen Player. Ansonsten erledigt die PS3 die Umwandlung von DTS-HD MSTR in PCM aber auch nicht direkt schlechter als der Denon. Du kannst dir das ganze wie eine Zip Datei vorstellen. In deinem Fall entpackt der Player die Datei und schickt den Inhalt über die HDMI Leitung zum Receiver. Ein neuer Player würde die Zip Datei per HDMI zum Receiver schicken und der packt die dann aus. Bleibt sich bis auf die Anzeige im Receiverdisplay eben gleich.

Rainer

An dieser Stelle frage ich nochmal nach, was PCM-Formate angeht: ich schrieb ja in einem früheren Post, dass ich eine Blu-ray mit einem PCM 5.1-Sound gekauft habe. Der Player ist via HDMI 1.3 mit dem Denon verbunden und auf Bitstream-Ausgabe konfiguriert. Wenn ich die PCM-Tonspur des Films anwähle, gibt der Denon diese nur in Stereo aus. Muss ich ggf. am AVR noch irgendwas umstellen? Eigentlich ist er im Automatik-Mode, so dass er die Surroundformate selbsttätig erkennen müsste...

Grüße

Jogi

Rainer_B. schrieb:

Wenn du unbedingt die geile Anzeige im Denon sehen möchtest, dann benötigst du einen neuen Player. Ansonsten erledigt die PS3 die Umwandlung von DTS-HD MSTR in PCM aber auch nicht direkt schlechter als der Denon. Du kannst dir das ganze wie eine Zip Datei vorstellen. In deinem Fall entpackt der Player die Datei und schickt den Inhalt über die HDMI Leitung zum Receiver. Ein neuer Player würde die Zip Datei per HDMI zum Receiver schicken und der packt die dann aus. Bleibt sich bis auf die Anzeige im Receiverdisplay eben gleich. Rainer

ok das hab ich verstanden :-) danke dir.

nun muss ich nur noch etwas über Bi-Amping finden und ob meine Boxen das mitmachen. Der erste Versuch ging daneben hatte i-wie viel zu wenig Bass.
ah. und noch etwas... wurde weiter oben schonmal gefragt und nicht beantwortet.
Warum sind digitale Eingangsquellen so leise, und man muss auf bis zu 30db stellen um zimmerlautstärke zu erreichen?!

Grüße Thomas

JTR1969 schrieb:

arnaoutchot schrieb: 0300_Infanterie schrieb: ... na ich hab bislang (an gleichen Setups) keinen Unterschied hören können. 3805/4306/4308/4310 ... Einspruch: Es gibt klanglich deutlich hörbare Fortschritte. Zwischen 4306 - 4308 und 4310 mögen sie nicht gross sein, aber ich hatte 2802 -> 4306 -> 4810 und das waren jedesmal deutliche Verbesserungen. Ich wage zu behaupten, dass es der 4810 im Stereobetrieb nun auch mit ziemlich hochwertigen Stereoverstärkern aufnimmt. Das konnten die Vorgänger noch nicht von sich behaupten. Hab ich auch so empfunden. Bin ja vom 3805 gekommen und der 4810 spielt an der gleichen Kette deutlich detaillierter und die Bassverteilung ist total anders. Verstehe zwar nicht warum, weil ich bei diesen Tests alle Audyssey Maßnahmen abgeschaltet hatte. Habe meinen Abhörplatz nahe der Zimmermitte und beim 3805 war einfach ein emotionsloses Bassloch und bei 4810 ein völlig anderes straffes Bassfundament.

... naja, wenn man alle Möglichkeiten (EQ und Einmessung) ausschöpft, oder ganz weglässt geben meine Ohren da keinen Unterschied her ...

wisst ihr ob der 4810 im Durchschleifbetrieb(Standby) trotzdem skaliert?
Oder anders, gibt er im Standby das Signal vom Satreceiver in 1080p an den TV raus, oder schaltet er dann wieder in 1080i vom Satreceiver um???

Guten Morgen,

ich habe auch eine Frage zum Scaler des 4810:

Ich würde gerne den hochwertigen Scaler des 4810 nutzen, um 1080i von meinem Technisat S2 HD und meinem Western Digital Live HD auf Panel und Beamer (können beide max 1080i) zu bringen.

Technisat HD & WD Live HD sind über HDMI an den 4810 angeschlossen.

Ich gehe davon aus, dass ich zunächst im 4810 die Scaler-Einstellungen für beide HDMI-Eingänge auf "Digital & Analog" stellen muss.

Wie sollte ich das Videoausgabeformat im Technisat HD S2 und im WD live HD einstellen?

Die Alternative wäre, Technisat HD S2 WD Live HD beide 1080i produzieren zu lassen und den Scaler im 4810 auszuschalten.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

0300_Infanterie schrieb:

JTR1969 schrieb: arnaoutchot schrieb: 0300_Infanterie schrieb: ... na ich hab bislang (an gleichen Setups) keinen Unterschied hören können. 3805/4306/4308/4310 ... Einspruch: Es gibt klanglich deutlich hörbare Fortschritte. Zwischen 4306 - 4308 und 4310 mögen sie nicht gross sein, aber ich hatte 2802 -> 4306 -> 4810 und das waren jedesmal deutliche Verbesserungen. Ich wage zu behaupten, dass es der 4810 im Stereobetrieb nun auch mit ziemlich hochwertigen Stereoverstärkern aufnimmt. Das konnten die Vorgänger noch nicht von sich behaupten. Hab ich auch so empfunden. Bin ja vom 3805 gekommen und der 4810 spielt an der gleichen Kette deutlich detaillierter und die Bassverteilung ist total anders. Verstehe zwar nicht warum, weil ich bei diesen Tests alle Audyssey Maßnahmen abgeschaltet hatte. Habe meinen Abhörplatz nahe der Zimmermitte und beim 3805 war einfach ein emotionsloses Bassloch und bei 4810 ein völlig anderes straffes Bassfundament. ... naja, wenn man alle Möglichkeiten (EQ und Einmessung) ausschöpft, oder ganz weglässt geben meine Ohren da keinen Unterschied her ...

...wie? Kein Unterschied mit/ohne Audyssey?? Auch nicht im Tiefbass?

de_poppekopp schrieb:

wisst ihr ob der 4810 im Durchschleifbetrieb(Standby) trotzdem skaliert? Oder anders, gibt er im Standby das Signal vom Satreceiver in 1080p an den TV raus, oder schaltet er dann wieder in 1080i vom Satreceiver um???

Ich habe es ncoh nicht probiert, aber wie der NAme Durchschleifen schon sagt, würde ich ziemlich viel verwetten, dass er nix am Signal verändert.

wahltho schrieb:

Guten Morgen, ich habe auch eine Frage zum Scaler des 4810: Ich würde gerne den hochwertigen Scaler des 4810 nutzen, um 1080i von meinem Technisat S2 HD und meinem Western Digital Live HD auf Panel und Beamer (können beide max 1080i) zu bringen. Technisat HD & WD Live HD sind über HDMI an den 4810 angeschlossen. Ich gehe davon aus, dass ich zunächst im 4810 die Scaler-Einstellungen für beide HDMI-Eingänge auf "Digital & Analog" stellen muss. Wie sollte ich das Videoausgabeformat im Technisat HD S2 und im WD live HD einstellen? Die Alternative wäre, Technisat HD S2 WD Live HD beide 1080i produzieren zu lassen und den Scaler im 4810 auszuschalten. Vielen Dank für Eure Hilfe!

Genau, HDMI & analog wählen.

Ich hatte schon mal einen Beitrag geschrieben, was man am Besten zuspielt und wer das Scaling/Deinterlacing übernimmt. NAch meinen ERfahrungen musst du das selber rausfinden. Der ABT 2010 ist schon gut und ich verwende ihn auch fürs scalieren und deinterlacen. Aber ich habe festgestellt, dass der ABT2010 bei Zuspielung vom HD Sat bei SD Bild nicht bei 576i Zuspielung zum 4810 sondern bei 720p Zuspielung das beste Bild macht!!! Warum weiß ich nicht. Bei SD vom BR Player (Sony 350S) gebe ich 576i aus und lasse den REst über den 4810 machen.
Bei HD Zuspielung ist es völlig anders. Hier bekommst du ja entweder 720p oder 1080i (HD+) nativ. Theoretisch solltest du die Öffentlich Rechtlichen auch nativ an den 4810 schicken wenn dieser den besseren Scaler/deinterlaceer verglichen mit deinem Bildausgabegerät (en) hat.
Theoretisch ist es auch denkbar, dass Panel und Beamer das bessere Deinterlacing machen, dann musst du den ABT natürlich ausschalten. Das halte ich aber für fast ausgeschlossen, es sei denn du hast z.B. einen Mitsubishi HC 6000 Beamer.

Wo ich aber gestern selber drüber gestolpert bin (muss es noch prüfen): Wenn 1080p 24 an den 4810 geschickt wird, der Scaler aber auf Analog und HDMI steht, pfuscht der 4810 dann ins Signal rein, oder geht es unverändert durch. HAtte nämlich gestern ungewöhnliche Ruckler bei eingeschalteetm Scaler und 1080p 24 Signal.

Grüße
Stefan.

JTR1969 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: JTR1969 schrieb: arnaoutchot schrieb: 0300_Infanterie schrieb: ... na ich hab bislang (an gleichen Setups) keinen Unterschied hören können. 3805/4306/4308/4310 ... Einspruch: Es gibt klanglich deutlich hörbare Fortschritte. Zwischen 4306 - 4308 und 4310 mögen sie nicht gross sein, aber ich hatte 2802 -> 4306 -> 4810 und das waren jedesmal deutliche Verbesserungen. Ich wage zu behaupten, dass es der 4810 im Stereobetrieb nun auch mit ziemlich hochwertigen Stereoverstärkern aufnimmt. Das konnten die Vorgänger noch nicht von sich behaupten. Hab ich auch so empfunden. Bin ja vom 3805 gekommen und der 4810 spielt an der gleichen Kette deutlich detaillierter und die Bassverteilung ist total anders. Verstehe zwar nicht warum, weil ich bei diesen Tests alle Audyssey Maßnahmen abgeschaltet hatte. Habe meinen Abhörplatz nahe der Zimmermitte und beim 3805 war einfach ein emotionsloses Bassloch und bei 4810 ein völlig anderes straffes Bassfundament. ... naja, wenn man alle Möglichkeiten (EQ und Einmessung) ausschöpft, oder ganz weglässt geben meine Ohren da keinen Unterschied her ... ...wie? Kein Unterschied mit/ohne Audyssey?? Auch nicht im Tiefbass?

... nein, das meinte ich im Vergleich der Geräte zueinander. Also entweder alle mit oder alle ohne... bezog sich also rein auf das Klangbild ...

JTR1969 schrieb:

Wo ich aber gestern selber drüber gestolpert bin (muss es noch prüfen): Wenn 1080p 24 an den 4810 geschickt wird, der Scaler aber auf Analog und HDMI steht, pfuscht der 4810 dann ins Signal rein, oder geht es unverändert durch. HAtte nämlich gestern ungewöhnliche Ruckler bei eingeschalteetm Scaler und 1080p 24 Signal. Grüße Stefan.

diese Ruckler hatte ich auch, als ich manuell auf 1080p 24 gestellt habe bei PS3 Eingang. war immer ein streifen am unteren Bildrand und ständiges ruckeln... nun wieder auf automatisch gestellt und ruckler sind weg... hm

Gruß Thomas

nur am 12.11. gibts bei Saturn in Hamburg den AVR-4810
für 1.599,--

Rainer,

kennst du noch einen Laden, wo man den 4010er Player mit vergleichbarem Nachlass alleine bekommt?

lawoftrust schrieb:

Rainer, kennst du noch einen Laden, wo man den 4010er Player mit vergleichbarem Nachlass alleine bekommt?

hier vllt > Klick <

RainerHH schrieb:

nur am 12.11. gibts bei Saturn in Hamburg den AVR-4810 für 1.599,--

gibt es eine nähere Info/Link darüber?
Der Preis scheint mir echt gut zu sein, wenn es dann stimmt

ja das stimmt gib bei Google Saturn Hamburg ein da kannste die Werbung lesen konnte es auch nicht glauben .


Markus

Kann man sich da einen zur Seite legen lassen, Geld überweisen und die schicken ihn mir dann zu????

Weis sonst noch jemand von euch wo man ihr zu ähnlichen Konditionen bekommen könnte????

markusfrohnert schrieb:

ja das stimmt gib bei Google Saturn Hamburg ein da kannste die Werbung lesen konnte es auch nicht glauben . Markus

wenn ich das eingebe kommt die aktuelle Werbung, aber nicht die von nächster Woche