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Denon AVR-4810

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jockel1963
Ist häufiger hier
#851 erstellt: 15. Apr 2011, 10:17
Hallo Runde,
ich habe noch mal eine Frage zu Bi-Amping.
Hat denn jemand damit Erfahrung gemacht und kann sagen ob der Nutzen wirklich auch hörenswert ist oder lohnt sich der Aufwand eventuell gar nicht.
Ich habe jetzt soviel Pro und Contra gelesen über Bi-Amping in einigen Foren.
Aber hier geht es ja speziell um den 4810 und da finde ich kein Forum ob der Klang besser mit Bi-Amping ist oder ohne.
Schönes Wochenende in voraus
jockel
arnaoutchot
Moderator
#852 erstellt: 15. Apr 2011, 10:22
Ich bi-ampe die komplette Front und habe das ungefähr acht Kilometer weiter oben in diesem Thread schon mal beschrieben. Ich habe ein 6.0-Setup und keinen SW. Wesentlich und auch hörbar scheint mir ein Bi-Amping der Fronts zu sein, da diese bei Betrieb ohne SW den gesamten Bass bekommen. Ob man wie ich den Center auch noch doppelt auslegt, ist sicherlich Liebhaberei, wesentliche akustische Unterschiede gibt es da wohl nicht. Aber wenn man schon neun Endstufen hat ...
Thomas-N
Ist häufiger hier
#853 erstellt: 15. Apr 2011, 11:55
Also bei Nubert wird bi-amping recht kritisch gesehen.
Lies mal hier auf Seite 33:
http://www.nubert.de/downloads/ts_komplett.pdf

Viele Grüße,
Thomas
JTR1969
Inventar
#854 erstellt: 15. Apr 2011, 12:26

jockel1963 schrieb:
Hallo Runde,
ich habe noch mal eine Frage zu Bi-Amping.
Hat denn jemand damit Erfahrung gemacht und kann sagen ob der Nutzen wirklich auch hörenswert ist oder lohnt sich der Aufwand eventuell gar nicht.
Ich habe jetzt soviel Pro und Contra gelesen über Bi-Amping in einigen Foren.
Aber hier geht es ja speziell um den 4810 und da finde ich kein Forum ob der Klang besser mit Bi-Amping ist oder ohne.
Schönes Wochenende in voraus
jockel


Der 4810 ist unterscheidet sich prinzipiell nicht von anderen AVR's. Und für alle AVR's gilt:
Eine Stromversorgung als limitierender Faktor!
Wenn du schon solche Boxen betreibst und dann noch klangtechnisch was drauflegen willts, solltest du dir eine Stereoendstufe dazu gönnen. Heißt jetzt nicht, dass der 4810 schlechte Endstufen hätte - ich würde dir nicht um jeden Preis dazu raten. Und da nicht jeder von uns gleich hört, kann es sein, dass du gar keinen Unterschied warnimmst.
jockel1963
Ist häufiger hier
#855 erstellt: 15. Apr 2011, 13:33
Hallo,
Danke erst mal für Eure Antworten
Freue mich dass, das Forum hier so schön läuft.

Ich habe den Bericht von Nubert gelesen
Wieder ein Pro und Contra zu der Bi Amping Geschichte hmmmm ?!?!

Zu „arnaoutchot“ das weglassen des Sw. hört sich gut an
Ist auch mein Gedanke den PV 1 eventuell nicht mehr zu betreiben,
da die B&W 803 ja bestimmt mehr Bums haben als meine Jetzigen.

Zu „JTR1969“ die Idee mit der Stereoendstufe ist gut
wollte irgendwann mal was von McIntosh dazukaufen
vielleicht 2 mono Endstufen (ich bin begeistert von
der Optik der McIntosh Geräte  )

Also ich werde erstmal abwarten bis die Boxen kommen
und dann den Sound auf mich wirken lassen danach kann
ich ja immer noch einiges ausprobieren und Testen.

Lg

Jockel


[Beitrag von jockel1963 am 15. Apr 2011, 13:34 bearbeitet]
tom-as
Stammgast
#856 erstellt: 15. Apr 2011, 17:27
Hallo,

ich spiele auch schon länger mit dem Gedanken die Front LS als Bi-Amping zu betreiben. Betreibe ein 5.0 System, also auch ohne Sub, den ich eigentlich auch nicht vermisse. Aber die LS (Canton Vento 890) und der 4810 bieten das an.
Habe vor kurzen 4x2m Kimber 8TC von einem guten Freund gekauft und werde es am Wochenende mal ausprobieren!

Werde mal berichten ab es einen Unterschied zu Singel-Amping gibt!
Ohma
Stammgast
#857 erstellt: 15. Apr 2011, 20:01
Hi
keiner ne Idee wie ich die Surround Back am VV Ausgang anklemmen kann anstelle der Wides?
Gruß
duke330
Inventar
#858 erstellt: 16. Apr 2011, 17:32
Werde nun definitiv den 4810 behalte, da es zurzeit keinen gescheiten Ersatz gibt. Nun kommt eine potente Endstufe dazu. Ich stell mir jetzt die Frage, ob 3 Kanal für die Front oder nur 2 Kanal. Ich denke da an den homogenen Sound an den Fronten. Was würdet ihr machen?
tom-as
Stammgast
#859 erstellt: 16. Apr 2011, 18:38
Ich bin auch schon länger am überlegen ob mir noch eine Stereo oder zwei Monos hinstelle oder sogar eine 5 Kanal Endstufe.......

Oder ich lasse und hole mir einfach bessere Speaker......
JTR1969
Inventar
#860 erstellt: 18. Apr 2011, 12:29

Ohma schrieb:
Hi
keiner ne Idee wie ich die Surround Back am VV Ausgang anklemmen kann anstelle der Wides?
Gruß



Kannst du präzisieren, was dein Problem ist?

Du kannst wides oder Backs über die VV Ausgänge ausgeben lassen.

Ich hab beispielsweise im Free Modus der Endstufenzuweisung die Fronts auf die Vorverstärkerausgänge gelegt.

Hast du die SB über die Endstufenzuweisung schon freigegeben?
Ohma
Stammgast
#861 erstellt: 18. Apr 2011, 17:55
Hi

Kannst du präzisieren, was dein Problem ist?

Hatte ich ja, aber anscheinend ist die Frage hier untergegangen Dann nur der Anstoss mit der Bitte zu antworten.Und....
nein, habe die Wides nun an der Endstufe angeschlossen. Dabei ist mir aber klar geworden, wie ich die Einstellung vornehme. Learning by doing hieß das Schlüsselwort.
JTR1969
Inventar
#862 erstellt: 19. Apr 2011, 12:43
und noch keine Meinung gebildet zu 11.1?
TopViewer
Ist häufiger hier
#863 erstellt: 19. Apr 2011, 12:44

JTR1969 schrieb:

jockel1963 schrieb:
Hallo Runde,
ich habe noch mal eine Frage zu Bi-Amping.
Hat denn jemand damit Erfahrung gemacht und kann sagen ob der Nutzen wirklich auch hörenswert ist oder lohnt sich der Aufwand eventuell gar nicht.
Ich habe jetzt soviel Pro und Contra gelesen über Bi-Amping in einigen Foren.
Aber hier geht es ja speziell um den 4810 und da finde ich kein Forum ob der Klang besser mit Bi-Amping ist oder ohne.
Schönes Wochenende in voraus
jockel


Der 4810 ist unterscheidet sich prinzipiell nicht von anderen AVR's. Und für alle AVR's gilt:
Eine Stromversorgung als limitierender Faktor!
Wenn du schon solche Boxen betreibst und dann noch klangtechnisch was drauflegen willts, solltest du dir eine Stereoendstufe dazu gönnen. Heißt jetzt nicht, dass der 4810 schlechte Endstufen hätte - ich würde dir nicht um jeden Preis dazu raten. Und da nicht jeder von uns gleich hört, kann es sein, dass du gar keinen Unterschied warnimmst.


Ich betreibe den 4810 über Bi-Amping an Swans RM600 und der Unterschied ist bei mir eindeutig hörbar. Bessere Detailauflösung und Dynamik .
Ohma
Stammgast
#864 erstellt: 19. Apr 2011, 13:43

JTR1969 schrieb:
und noch keine Meinung gebildet zu 11.1?

Doch doch. konnte zwar nicht so ausgiebig testen wie erwünscht, aber ein erster Eindruck steht. Habe gerade das Problem, das ich die Sides nicht vernünftig stellen kann. Sie müssen wohl unter die Decke, da rechts Rollokasten und großes Fenster eine Aufhängung an der Wand unmöglich machen und links die Türe eine parallele Aufstellung verhindert
Aber was ich bisher vernommen habe ist:

der Sound ist noch umschliessender. Ich fühl mich mitten im Geschehen, da der Übergang zwischen Fronts - Wides- Sides - Surround Back einfach besser wahrnehmbar ist. Es mögen feine Nuoncen sein, die aber einen enormen Eindruck schaffen. Ich werde definitiv nicht auf 9.1/7.1/5.1 herunterschrauben.

Sobald ich eine vernünftige Lösung für die Sides gefunden habe (wir stecken noch in den Umzugsarbeiten), werde ich einen genaueren Bericht schreiben.....
jockel1963
Ist häufiger hier
#865 erstellt: 19. Apr 2011, 13:47

Ich betreibe den 4810 über Bi-Amping an Swans RM600 und der Unterschied ist bei mir eindeutig hörbar. Bessere Detailauflösung und Dynamik .


Hallo,
das hört sich interessant an!!!
Wie hast du denn den 4810 mit den Swans verkabelt?
bzw. was für Kabel hast du genommen und was hat das
ca. gekostet?

Gruss
Jockel
TopViewer
Ist häufiger hier
#866 erstellt: 19. Apr 2011, 15:01

jockel1963 schrieb:

Ich betreibe den 4810 über Bi-Amping an Swans RM600 und der Unterschied ist bei mir eindeutig hörbar. Bessere Detailauflösung und Dynamik .


Hallo,
das hört sich interessant an!!!
Wie hast du denn den 4810 mit den Swans verkabelt?
bzw. was für Kabel hast du genommen und was hat das
ca. gekostet?

Gruss
Jockel


Derzeit habe ich Kabel Inakustik LS-1002.
Sie waren aber für die Bi-Amping Geschichte ohne Bedeutung.

Zuerst habe ich die Swans an den 4810 mit Mediamarkt Kabel ohne Bi-Amping angeschlossen. Einiger Zeit habe ich so gehört. Dann wollte ich nur probieren ob Bi-Amping auch etwas bringen wird. Erneut mit Mediamarkt Kabel aber über Bi-Amping angeschlossen und der Unterschied war nicht zu überhören. Die Detailauflösung war besser (vor allem die Höhen) und der Klang insgesamt dynamischer und trockener.

Später habe ich die Inakustik Kabel bekommen und auch über Bi-Amping angeschlossen. Eigentlich, wenn ich ehrlich bin, bin ich mir nicht ganz sicher ob die Inakustik Kabel so viel (wenn überhaupt etwas) gebracht haben (die Kabel-Diskussionen kennen wir ja), aber den Unterschied mit und ohne Bi-Amping habe ich ganz sicher sofort gehört (und zwar mit Mediamarkt Kabel).
jockel1963
Ist häufiger hier
#867 erstellt: 19. Apr 2011, 16:45
Ok,
so werde ich es dann auch erstmal testen,
mit ganz normalen Kabeln
Gruss
tom-as
Stammgast
#868 erstellt: 19. Apr 2011, 20:44
Hallo,

ich hatte vorher das Inakustik LS-1102 Kabel ohne Bi-Amping an den Vento 890 gehabt, und am Wochenende das Bi-Amping mit Kimber 8TC Kabel im Betrieb genommen. Ich kann auch einen unterschied feststellen, auf jeden Fall lohnt der Wechsel auf Bi-Amping.
Die Kabel selber werden in meinem Fall keinen Einfluss haben.....
JTR1969
Inventar
#869 erstellt: 20. Apr 2011, 12:35

TopViewer schrieb:

Ich betreibe den 4810 über Bi-Amping an Swans RM600 und der Unterschied ist bei mir eindeutig hörbar. Bessere Detailauflösung und Dynamik .



Glaube ich dir. Es gibt Menschen mit mehr oder weniger gut ausgebildetem Gehör. Ich hab eine leichte Hörschwäche rechts, daher muss ich mich extrem anstrengen um Unterschiede in Kabeln Zuspielern etc. auszumachen. DAs hat natürlich sein Gutes, ich muss bei Stereo nicht so viel Geld ausgeben um sehr zufrieden zu sein. Allerdings dafür umso mehr im Mehrkanalbereich. Darum hab ich mir auch den 4810 mit Audyssey DSX gegönnt. 11.x ist für mich eine wahre Offenbarung.
JTR1969
Inventar
#870 erstellt: 20. Apr 2011, 12:38

Ohma schrieb:

JTR1969 schrieb:
und noch keine Meinung gebildet zu 11.1?

Doch doch. konnte zwar nicht so ausgiebig testen wie erwünscht, aber ein erster Eindruck steht. Habe gerade das Problem, das ich die Sides nicht vernünftig stellen kann. Sie müssen wohl unter die Decke, da rechts Rollokasten und großes Fenster eine Aufhängung an der Wand unmöglich machen und links die Türe eine parallele Aufstellung verhindert
Aber was ich bisher vernommen habe ist:

der Sound ist noch umschliessender. Ich fühl mich mitten im Geschehen, da der Übergang zwischen Fronts - Wides- Sides - Surround Back einfach besser wahrnehmbar ist. Es mögen feine Nuoncen sein, die aber einen enormen Eindruck schaffen. Ich werde definitiv nicht auf 9.1/7.1/5.1 herunterschrauben.

Sobald ich eine vernünftige Lösung für die Sides gefunden habe (wir stecken noch in den Umzugsarbeiten), werde ich einen genaueren Bericht schreiben.....


Na dann noch viel Spaß beim Testen und Stellen der LS, freue mich schon auf den Bericht :).
Kleiner Tipp, falls du die Sides unter die Decke hängen muss, würde ich die Backs auch höher setzen. Die Wides sollten wohl eher auf Fronthöhe stehen, aber probieren kann man immer.

Grüße
Stefan.
Ohma
Stammgast
#871 erstellt: 20. Apr 2011, 22:35
Hi Stefan

die Wides stehen auf gleicher Höhe mit den Fronts. Die Backs hab ich ohnehin auf etwa 2m hängen.Die Highs mußten wegen der einseitigen Dachschräge enger gerückt werden. Aber noch im Rahmen. Schätze das ich die Sides etwas höher hängen muss, da sie gleich über die Tür müssen, bzw eine von ihnen. Eine andere Lösung gibt es leider nicht, ausser ich hänge eine der Sides höher als die andere, was nicht in Frage kommt. Spass wird mir das nicht bereiten. Ist aber auch mehr der optische Aspekt der mich wurmt. Die Sides sind grösser als die Backs und somit ist eine leichte Unzufriedenheit meinerseits gegeben.Man(n) kann halt nicht alles haben. Hauptsache eine tolle Frau die mir keinen Strich durch die 11.x-Rechnung gezogen hat
JTR1969
Inventar
#872 erstellt: 27. Apr 2011, 12:23

Ohma schrieb:
Hi Stefan

die Wides stehen auf gleicher Höhe mit den Fronts. Die Backs hab ich ohnehin auf etwa 2m hängen.Die Highs mußten wegen der einseitigen Dachschräge enger gerückt werden. Aber noch im Rahmen. Schätze das ich die Sides etwas höher hängen muss, da sie gleich über die Tür müssen, bzw eine von ihnen. Eine andere Lösung gibt es leider nicht, ausser ich hänge eine der Sides höher als die andere, was nicht in Frage kommt. Spass wird mir das nicht bereiten. Ist aber auch mehr der optische Aspekt der mich wurmt. Die Sides sind grösser als die Backs und somit ist eine leichte Unzufriedenheit meinerseits gegeben.Man(n) kann halt nicht alles haben. Hauptsache eine tolle Frau die mir keinen Strich durch die 11.x-Rechnung gezogen hat :hail


Ist alles irgendwie ein Kompromiss, wobei 11.1 ja für sich genommen der beste Kompromiss ist, den man derzeit eingehen kann
Bei mir lautet er dahingehend, dass die Highs aus optischen Gründen keine NuWave 35 sind sondern kleine auf Design getrimmte KEF Eier, die aber ihren Job mehr als gut erfüllen.
Ein hoch auf die Frauen, die 11.x in ihren Wohnzimmern dulden. Nach einer Eingewöhnungsphase konnte sich auch mein Schneckchen daran gewöhnen, dass die Wohnzimmerschrankwand nun zweigeteilt ist . Aber wenn schon das Haus um das Wohnzimmer in 11.x Erwartung herum gebaut wurde, hätte ich mich auch nur mit triftigen Gründen von 11.x abbringen lassen - und zwar wenns einfach nicht gut geklungen hätte

Grüße
Stefan.
Ohma
Stammgast
#873 erstellt: 03. Mai 2011, 09:39
[quote="JTR1969"]

Bei mir lautet er dahingehend, dass die Highs aus optischen Gründen keine NuWave 35 sind sondern kleine auf Design getrimmte KEF Eier, die aber ihren Job mehr als gut erfüllen.[/quote]
Also die 35er haben auch eine Tiefe (grössenbezogen), die es im Einsatz "High" optisch nicht leicht machen. Da hätte ich wohl die DS22 genommen.Aber der Gebrauch von LS eines anderen Herstellers ist bei den Highs verzeihlich.
[quote]Ein hoch auf die Frauen, die 11.x in ihren Wohnzimmern dulden. [/quote]
Haha, meine süsse hat garnicht richtig wahrgenommen, wieviele Boxen dort wirklich ihr Unwesen treiben. Ich mag nicht sexistisch klingen, das ist nicht meine Absicht, aber es scheint ihr sowas von nebensächlich zu sein.Hatte sich letztens mit ner Freundin unterhalten und da hab ich etwas von acht Boxen mitbekommen Also meiner Meinung nach dürften die drei Boxen den Braten in ihren Augen nicht fett machen
Ich weiß ja auch nicht genau, wie viele Lippenstifte sie hat
Nein, aber sie nimmt es an und hat auch nichts dagegen, solange es keinen freiliegenden Kabelsalat gibt [/quote]
[quote]Aber wenn schon das Haus um das Wohnzimmer in 11.x Erwartung herum gebaut wurde, hätte ich mich auch nur mit triftigen Gründen von 11.x abbringen lassen - und zwar wenns einfach nicht gut geklungen hätte [/quote]


Aber eine Sache die noch unvorteilhaft ist......das Schlafzimmer liegt gleich oben drüber und es wird nur von einer Wendeltreppe vom WZ getrennt. Also muss ich sie noch davon überzeugen, sich abends Watte in die kleinen Ohren zu stopfen

Einen Audysseyìschen Gruß
Marcel
JTR1969
Inventar
#874 erstellt: 04. Mai 2011, 12:46
Hi Marcel,
naja die Lippenstifte kann man in der Handtasche verstecken, die Boxen nicht so leicht. Und da meistens die/der Partner ein anderes Gefühl für Ästhetik haben ist das die Hürde zum 11.x. Wobei ich Ehen kenne, da würden generell mehr als 2 Boxen nicht toleriert werden.

Kann eigentlich deine "süsse" 11.x von 5.x unterscheiden, oder nicht? Meine erfreut sich jeden Tag am Mehrkanalton, aber Unterschiede zu 5.x sind ihr nicht so klar.


Grüße
Stefan.
duke330
Inventar
#875 erstellt: 04. Mai 2011, 23:57
Habe gerade entdeckt auf der Denon USA Seite, das der 4810 Audyssey Calibration Pro ready ist. Von dem steht auf der DE CH Seite nichts. Evtl. kommt da noch ein Update.
tom-as
Stammgast
#876 erstellt: 05. Mai 2011, 08:51

duke330 schrieb:
Audyssey Calibration Pro ready


Hallo,

und was ist das denn eigentlich, was kann es mehr?

Gruß
duke330
Inventar
#877 erstellt: 05. Mai 2011, 09:57
http://www.audyssey.com/installers.html

Ist zu vergleichen mit ISF Kalibration bei den TV.
JTR1969
Inventar
#878 erstellt: 05. Mai 2011, 12:46
Audyssey Pro hat die doppelte Filterauflösung zu XT, es können bis zu 32 Messpunkte ausgemessen werden, die Frequenzkurven können bearbeitet werden (nicht nur dieser blöde Grafik EQ), das Mikrophon ist besonders calibriert mit einer Abweichung von +- 0,5 db, verglichen zum normalen Mik mit 2 db und man erhält eine vor/nach Darstellung. Damit können Raumprobleme besser dargestellt werden.
Im AVS Forum wird von einer deutlichen Performancesteigerung gesprochen. Allerdings bin ich nicht sicher, ob die europäische Variante auch updatefähig ist, und wer es durchführt. Hierzu gabs schon mal eine negative Meldung wenn ich mich richtig erinnere...
duke330
Inventar
#879 erstellt: 05. Mai 2011, 13:14
In meinem angehängten Link von Audyssey ist der 4810 auch gelistet für Pro.

Und unten im Link sind die Unterschiede zu sehen, gegenüber dem XT. Das gebrauchte Equipment wie Mic. etc. sieht man auch.
jockel1963
Ist häufiger hier
#880 erstellt: 10. Mai 2011, 08:42
Hallo,

wer kann mir einen Tipp geben?

Meine neuen Boxen sind gekommen (B&W 803) habe sie über Bi-Amping angeschlossen,alles neu eingemessen über 5 Punkte.
Im Moment habe ich im Menü den SW auf nein gestellt,
das der Bass über die Front LS ausgegeben wird.
So nun zum Klang.
Der Klang über Mehrkanal ist super wenn ich Filme oder Concerte Blu Ray’s schaue knallt es so richtig schön aus den Boxen, das ich angst habe die Nachbarn könnten jederzeit sturmschellen.
Was mir nicht gefällt ist der Sound im Stereo Betrieb….
Da fehlt mir einfach mehr Sound sprich Bass hat jemand einen
Tipp was man da in den Einstellungen besser machen kann?

Freue mich über jede Anregung

Schönen Gruss

Jockel1963
tom-as
Stammgast
#881 erstellt: 10. Mai 2011, 17:26
Hallo,

meine Canton Vento 890 laufen seit etwas drei Wochen im BI-Amp Betrieb.
Und egal ob Stereo oder Mehrkanal, es klingt beides gut.
Ich habe kein 5.1, sondern (nur) 5.0, spricht die Einmessung erfolgte ohne Sub.

Du hast die Einmessung mit Sub gemacht, und dann diesen deaktiviert.
Kann sein dass hier das Problem liegt.
Ich würde den Sub immer auf "AN" lassen, denn wenn du Stereo im "STEREO, DIREKT oder PURE DIREKT" Modus hörst wird der Sub automatisch deaktiviert!

Gruß
jockel1963
Ist häufiger hier
#882 erstellt: 12. Mai 2011, 09:05
Moin Moin,

habe jetzt alles noch mal neu eingemessen, diesmal ohne SW.
Manchmal klingt die Musik dann mit Audyssey oder Audyssey Byp L’R besser.
Wobei bei Einstellung Audyssey Byp L’R definitiv mehr Bass erzeugt wird,der „Wow – Effekt“ stellt sich bei mir aber nicht richtig ein.
Das mag daran liegen, das die alten LS auch nicht so schlecht waren und ich einen Quantensprung erwartet hatte.
Super ist der Sound ohne SW im Mehrkanal betrieb da kommt so richtig was raus aus den Front LS.

Grüsse
JTR1969
Inventar
#883 erstellt: 15. Mai 2011, 08:09
Hi jockel1963

Das letzte Mittel (aber wirkungsvoll) in diesem Fall wäre vielleicht die Aktivierung von Dynamik EQ. Allerdings würde ich dann bei den Einstellungen diesen vom Wirkungsgrad (weiß grad nicht wie es sich im Menü nennt) runterregeln. Lässt du Dynamic EQ auf der Werkseinstellung, dann ist es im Stereobereich zu heftig.

Eine andere SAche wären noch Bassauslöschungen in der Raummitte. Dagegen anzukämpfen ist dann fast aussichtslos.

Grüße
Stefan.
cbrjogi
Stammgast
#884 erstellt: 15. Mai 2011, 22:13

JTR1969 schrieb:
...Dynamik EQ. Allerdings würde ich dann bei den Einstellungen diesen vom Wirkungsgrad (weiß grad nicht wie es sich im Menü nennt) runterregeln...


Kann man den Wirkungsgrad des Dynamic EQ regeln? Ich dachte, das geht nur bei Dynamic Volume ("Day/Evening/Midnight" etc.).
jockel1963
Ist häufiger hier
#885 erstellt: 16. Mai 2011, 09:12
Hallo,

nun ist er wieder weg!!
habe ich vielleicht zuviel in den Einstellungen gespielt?
auf jeden Fall ist er zur Reparatur.
Das ist jetzt das 2. Mal innerhalb 3 Monaten und immer ist es die Verbindung
zum Internet und da ich viel Musik vom PC streame ist das natürlich mein Gau.
Bei der ersten Reparatur wurde das Wlan Bord ausgetauscht und noch einiges…
Das letzte was ich gemacht hatte war über die Gerätewebseite die verschiedenen
Audessy Einstellungen ausprobiert und am nächsten Tag war es dann passiert.

Aber jetzt merke ich den Unterschied des Klanges doch gewaltig habe meinen alten
Denon 2807 wieder angeschlossen und da kommt nun wirklich nur ein laues Lüftchen raus.

Gruss

Jockel1963
JTR1969
Inventar
#886 erstellt: 16. Mai 2011, 12:11

cbrjogi schrieb:

JTR1969 schrieb:
...Dynamik EQ. Allerdings würde ich dann bei den Einstellungen diesen vom Wirkungsgrad (weiß grad nicht wie es sich im Menü nennt) runterregeln...


Kann man den Wirkungsgrad des Dynamic EQ regeln? Ich dachte, das geht nur bei Dynamic Volume ("Day/Evening/Midnight" etc.).


Hab eben mal nachgesehen. S. 84 in der BA. Es ist der Reference Level Offset, den man in den Audyssey Einstellungen anpassen kann. 0db = referenz Levlel. 15db bedeutet starke Abschwächung der Wirkungsweise des Dyn EQ bzw. schwächste Einstellung und am wenigsten Bassanhebung.
Insgesamt sehr brauchbar wenn richtig eingestellt.
JTR1969
Inventar
#887 erstellt: 16. Mai 2011, 12:14

jockel1963 schrieb:
Hallo,

nun ist er wieder weg!!
habe ich vielleicht zuviel in den Einstellungen gespielt?
auf jeden Fall ist er zur Reparatur.
Das ist jetzt das 2. Mal innerhalb 3 Monaten und immer ist es die Verbindung
zum Internet und da ich viel Musik vom PC streame ist das natürlich mein Gau.
Bei der ersten Reparatur wurde das Wlan Bord ausgetauscht und noch einiges…
Das letzte was ich gemacht hatte war über die Gerätewebseite die verschiedenen
Audessy Einstellungen ausprobiert und am nächsten Tag war es dann passiert.

Aber jetzt merke ich den Unterschied des Klanges doch gewaltig habe meinen alten
Denon 2807 wieder angeschlossen und da kommt nun wirklich nur ein laues Lüftchen raus.

Gruss

Jockel1963



Schade für Dich. Die übliche Problem Netzwerkkarte. Im AVS Forum gabs welche, die 4 mal ihre Netzwerkkarte tauschen lassen mussten. Andere haben nach 2 Jahren immer noch kein PRoblem damit. Ich hatte vermutet, dass es eher die Geräte trifft, die irgendwie schlecht belüftet sind.
Wie ist das bei dir, steht das Gerät frei?
duke330
Inventar
#888 erstellt: 16. Mai 2011, 12:24
Musste ich auch schon 2 mal machen. Hoffe, ich hab nun Ruhe. Ich habe über dem AVR noch 2 externe 24cm Lüfter am laufen. An der Hitze kann es in dem Fall nicht liegen.
jockel1963
Ist häufiger hier
#889 erstellt: 16. Mai 2011, 13:32

Wie ist das bei dir, steht das Gerät frei?


Ohhh...,
dann ist das ja ein bekanntes Problem
ich habe den 4810 jetzt ca. 1,5 Jahre im Eisatz
und vorher sah die Situation so aus:

http://s4.directupload.net/file/d/2006/lyitfl6i_jpg.htm


jetzt so:

http://www.youtube.com/watch?v=lZfpB0ZndjY


Jetzt habe ich den 4810 mit der Glasplatte auf den Boden gestellt, so dass ca. 15cm nach oben frei sind nach unten natürlich nichts mehr und erst jetzt wo er mehr Luft bekommt macht er diese Zicken.

gruss


[Beitrag von jockel1963 am 16. Mai 2011, 13:59 bearbeitet]
JTR1969
Inventar
#890 erstellt: 16. Mai 2011, 20:04
@jockel1963

Leider konnte ich den ersten Link von meinem Arbeitsplatz nicht aufrufen. Beim 2. scheint nach Hinten keine Zirkulation möglich. Zumindest ist es verdächtig, dass nach einer Aufstellungsänderung das dann passiert.

Der im AVS Forum mit den 4 Netzwerkkarten hatte seinen 4810 sehr eingebaut.

@duke330
Schlecht wäre aus meiner sicht Lüfter, die von oben nach unten die quasi aufströmende Warme luft entgegen den im Gerät verbauten Notlüfter blasen. Damit kommt es auch zu einem Hitzestau und zum erzwungenen Hitzetot der thermisch anfälligsten Komponente, was in diesem Fall die Netzwerkkarte sein könnte. Hattest du die Lüfter schon vor den Defekten verbaut?

Wenn Lüfter, dann von unten nach oben mit dem Hitzestrom (meine Meinung).


Zum Vergleich meine Situation:
Oben ca. 8-10cm Platz, hinten offen, seitlich knapp 3 cm,
alle 9 internen Endstufen in Betrieb, Netzwerkkarte im Dauereinsatz, Videosektion immer an mit allen Skaling und Deinterlacing Optionen, Gerät aus der ersten Serie vom Dez. 2009.


[Beitrag von JTR1969 am 16. Mai 2011, 20:07 bearbeitet]
duke330
Inventar
#891 erstellt: 16. Mai 2011, 20:38
Habe genau die gleichen Platzverhältnisse und Einsatz. Da mein 4010 weg ist, steht der 4810 nun alleine im Sideboard.

Die Lüfter ziehen die warme Luft heraus, also natürlich nicht hinein...

Etwas in diese Richtung, nur mit grösseren Lüfter.

http://www.areadvd.de/hardware/yamaha_dsp_z9_tuning.shtml
jockel1963
Ist häufiger hier
#892 erstellt: 16. Mai 2011, 21:20
Hallo,

was man nicht sieht ist das unten ca. 4cm offen ist da kommen aber eine Anzahl von Kabeln rein, sicher da kann die Luft nicht gut zirkeln. Nach oben ist dann ca. 7cm Platz man kann es oberhalb der Poppi erkennen ....
Na ja was soll ich da machen eventuell diese 2 Lüfter wie
duke330 sie hat ins Auge zu fassen!?!
Bei meiner ersten Reperatur war einiges anders als diesmal
da war die komplette Anzeige immer Eingefrohren ich konnte nicht zwischen den einzelnen Quellen wechseln erst nach nochmaligen Aus und Anmachen war dies möglich, zum Schluss ging dann garnichts mehr auch war dann die Intenetanbindung nicht mehr möglich.
Diesmal ist es nur die Internetanbindung alles Andere war ok
Wenn der 4810 zurückkommt werde ich ihn auf jedenfall nicht mehr so tief reinschieben.
Angeschlossen habe ich 2 Front, Center, Sub und 2 Rear die Front über Bi-Amp.

gruss
jockel1963
Frequenzmike
Neuling
#893 erstellt: 19. Mai 2011, 12:15
Hallo zusammen,

vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben:

Ich möchte meine 5.1 Lautsprecher(Teufel LT2) und zusätzlich meine Stereo Lautsprecher (Quadral Shogun) als Stereo Konfiguration laufen lassen.

Wie sollte ich die Lautsprecher anschließen, die Stereos als Zone 2?

Für alle Tipps zu dieser Kombie bin ich dankbar.

Gruss
Mike
JTR1969
Inventar
#894 erstellt: 23. Mai 2011, 12:14
Würde sich empfehlen.
jockel1963
Ist häufiger hier
#895 erstellt: 27. Mai 2011, 20:54
Juhu,

genau zwei wochen und er ist wieder zurück
von der reperatur.
es wurde ein fehler im digitalteil beseitigt
und das PCB network ersetzt.
hoffe das es jetzt genug ist mit service
und ich den 4810 mit meinen ohren geniessen kann.....

schönes WE

jockel1963
j.futterer
Hat sich gelöscht
#896 erstellt: 28. Mai 2011, 12:03
Hallo,

kann mir jemand sagen ob ein Nachfolger für den 4810 geplant ist und vor allem wann dieser dann erscheint!?

Gruss
frankie56
Stammgast
#897 erstellt: 28. Mai 2011, 12:24
irgendwo habe ich gelesen, dass erst für 2012 ist ein Nachfoger geplannt!
tom-as
Stammgast
#898 erstellt: 29. Mai 2011, 09:29
Hallo,

ich denke dass ein 4812 in kürze auf den Markt kommen wird, es würde sonst keinen Sinn machen den 4810 nicht mehr anzubieten und keinen Nachfolger zu haben....
frankie56
Stammgast
#899 erstellt: 29. Mai 2011, 09:40
abwarten!!
j.futterer
Hat sich gelöscht
#900 erstellt: 29. Mai 2011, 11:29
Hallo,

bräuchte mal bitte eure Einschätzung!

Situation ist folgende:

Ich besitze aktuell einen Denon AVR 2310.

Wollte eine deutliche Verbesserung des Klangs erzielen (vor allem im Surroundbereich) und habe mir den Yamaha RX-V3067 zugelegt. Vorallem von den hochgelobten DSP´s (diverse Testberichte in "Fachmagazinen") versprach ich mir ein räumlichers und dichteres Klangbild!

Die Ernüchterung kam schnell, der RX-V 3067 ging einen Tag später gleich zum Händler zurück. Von den DSP´s war ich merklich entäuscht!

Obwohl man den AVR 2310 eigentlich nicht mit dem RX-V 3067 vergleichen kann gefällt mir der 2310 im Klang deutlich besser, für meine Ohren spielt er viel räumlicher und wärmer. Der RX-V3067 war für mein Empfinden vom Surround-Feeling ein echter Rückschritt! Etwas zu schlank und blechern klingt er meiner Meinung nach auch!

Obwohl Audessey DSX und PLIIz im Vergleich zu den Yamaha DSP`s ja noch relativ neu sind finde ich diese Systeme die eindeutig besseren.

Was ich gelernt habe, nun ja, mir kommen ab sofort nur noch Denon Receiver ins Haus.

Als Nachfolger für meinen 2310 (den ich jetzt überigens noch mehr schätze) stehen folgende Modelle zu Auswahl:
Der 3312 oder der 4311!

Alternative wäre auch auf die Nachfolgermodelle vom 4311 oder 4810 zu warten!

Was würdet ihr mir raten?? Wie gesagt es sollte schon eine deutlicher Schritt im Vergleich zu meinem 2310 nach vorne sein!


Für ein paar Rückmeldungen wäre ich euch dankbar!

Gruss
JTR1969
Inventar
#901 erstellt: 30. Mai 2011, 13:04
Das mit den Yamaha DSPs habe ich auch schon feststellen dürfen. 11.x ist nicht gleich 11.x. Audyssey DSX (erweiterung des Soundtracks) verfolgt eine völlig andere Zielrichtung als man bei Yamaha verfolgt (Raumsimulation).
siehe hier: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798

Allerdings ist Audyssey DSX (oder das für mich nihct überzeugende PLIIz) keine Denon Technologie und wird auch z.b. bei Onkyo eingebaut. Denon hat aber komplett gedacht und bietet DSX in der vollständigen 11.x Version an.
Und hier trennt sich der Weizen und du musst entscheiden:

Wenn du 11.1 mit überragenden Klang mit viel Leistung und perfekter Endstufenflexibilität in Kombi mit Beschallung mehrerer Räume haben möchtest würde ich mir jetzt einen 4810 Ausläufer schießen.

Wenn du ein wenig Abstriche beim Klang, Leistung und Ausstattung in Kauf nimmst und auf die perfekte Sub integration (2 Subs über Audyssey einmessen) bzw. das MultEq XT32 Einmesssystem haben möchtest würde sich der AVR 4311 und A100 anbieten.
In jedem Falle liegst du aber bei Denon richtig was die Mehrkanalwiedergabe (DSX) anbelangt - da gibt es selbst für sehr viel Geld nichts vergleichbares zur Zeit.

Grüße
Stefan.
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