Cyburgs-Needle Plan

Es gibt so viele Needlethemen im Forum und bevor ich ein eigenes Thema dazu eröffne frage ich hier mal schnell zwischen. Gibt es eine Needle mit integrierten Sub? Ich denke da an eine Konstruktion wo das Basschasis auf der Seite ist. Ich möchte in Richtung Dayton RS 100-4 gehen wiel mir das Chassi gefällt. Ich lese aber immer das die kleinen zwar unerwartet tief spielen aber dennoch mehr Bass gewünscht wird und daher der Wunsch gleich diesen mit einzubauen.
Wurde das hier schon behandelt und kann im Thema bleiben oder macht ein neues Sinn ?

Gruß aus Frankfurt

Hallo Leute,
ich hab heute mal Lust und Laune hier einen kleinen Beitrag über meine ersten selbstgebauten Lautsprecher zu schreiben,
es sind die Needle mit dem Tang Band W3-315.

Bestellt habe ich den Bausatz bei oaudio.de für knapp 40€ das Stück.
Mit der Lieferung war ich sehr zu Frieden, schnell, zuverlässig, Kabel + Dämmung sind reichlich dabei.

Da mir, wie im Bauplan vorgesehene 12mm Platten zu dünn schienen, verwendete ich 16mm, außer für die Versteifungen im Innenraum. Die Maße passte ich mir so an, dass das Innenraumvolumen gleich blieb.
Zuerst wollte ich das Holz im Holzhandel kaufen und auch zuschneiden lassen, aber die hatten keine MDF-Platten vorrätig. Im Baumarkt hingegen (einer bei dem es oft 20% auf alles außer Tiernahrung gibt…^^) war die Auswahl sehr üppig, nur die Kompetenz im Vergleich zum Holzhandel fehlte.
Ich wählte also mein Material aus, lies dem Verkäufer meine Liste mit allen Maßen da, und sagte er soll sich Mühe geben und Zeit lassen, ich werde sie erst in ein paar Stunden abholen.
Mit dem Zuschnitt war ich insgesamt sehr zu frieden, der hat mich gerade einmal 23€ gekostet. Als TIPP: Beim nächsten mal, sag ich dem Typen im Holzzuschnitt, er soll zuerst eine Platte der Länge nach zuschneiden und daraus dann die einzelnen Bretter machen. So hat jedes Brett genau dieselbe Länge.

Das zusammenleimen der Platten war kein großes Problem, ohne Hilfe hätte ich es jedoch nicht so exakt hinbekommen.

Den Sperrkreis habe ich einfach mit Sekundenkleber festgeklebt.

Löcher wurden mit einer Lochkreissäge gebohrt, voll easy…

Womit ich nicht so richtig zu frieden bin, sind die paar stellen die ich mit Holzkitt ausspachteln wollte, ein zwei Platten waren leicht versetzt, den Versatz auszubessern ist mir aber nicht gut gelungen, lediglich den ein oder anderen Spalt sieht man jetzt nicht mehr.

Die Farbe (Vincent 2 in 2 Buntlack - Nussbaum) habe ich mit einer Lackierwalze aus Kunststoff aufgerollert, 4 Schichten Lack, nach jeder Schicht mit 240er Schleifpapier kurz die Oberfläche angeraut. Danach noch zwei Schichten Klarlack drauf, fertig.

Das mit Abstand besch… war das auftackern von dem Leder, zum Glück hat mir eine Frau geholfen, sonst wär glaub ich das ein oder andere Werkzeug aus dem Fenster geflogen … Die Klammern gingen fast nie richtig ins Holz rein und ich musste sie mit dem Hammer nachschlagen. Natürlich waren immer wieder welche schief und ich musste sie wieder raus machen.

Zuletzt verschraubte ich noch das Terminal und fertig war die erste Box.
Insgesamt habe ich dafür 7 ganze Tage benötigt, hätte nicht gedacht dass ich so schnell fertig werde.

Nun zum wichtigsten, dem Klang. Wie ich hier schon gelesen habe, benötigen die Chassis eine weile bis sie ihre entgültige Klangqualität entfalten. Nach 4 Stunde leisen warmlaufen bin ich aber schon jetzt sehr zufrieden. Sehr überzeugend sind für mich die Höhen und vor allem die Räumlichkeit des Klangs.

Jetzt schaut euch mal die Bilder an und sagt was ihr davon haltet, ich selber bin durchaus zu frieden.










Das Endergebnis an seinem Einspielplatz.

Vielleicht konnte oder kann ich den einen oder anderen der sich vorgenommen hat, auch einen Lautsprecher selber zu bauen paar hilfreiche Bilder oder Tips hiermit geben.

Der nächste self made LS kommt bestimmt.
Von dem her, erst einmal

Sieht doch chic aus!

Ist mal was anderes mit dem Leder

die needles sind wirklich klasse, sind meine ersten selbstbauboxen und bin immer wieder begeistert!

Hallo Theopol,
Ausbesserungen mit Holzkitt kommen eigentlich nie so besonders. MDF vor dem Lackieren mit Clou Cryl oder einem vergleichbaren Sperrgrund gründlich grundieren. Das Zeugs ist 2K, sinkt ordentlich, nimmt aber den Schnittkanten die Saugkraft. Darauf kann man dann Fehlstellen mit normalem 2K-Feinspachtel aus dem KFZ Bereich ausbessern, grundieren, und Lackieren.

Gruß Heiko

Wie wirkt sich einer Veränderung der Chassis Position auf den Klang der Needle aus? Habe mir die Needle Deluxe Bamboo als erstes Selbstbauprojekt vorgenommen und die Chassis aus Dusselligkeit nach unten versetzt. Abstand vom oberen Rand des Deckels zur Chassismitte sind ca. 10 Zentimeter.

hy,.
needle deluxe ist zwar nicht unbedingt needle, aber: es gibt bei einer tqwt einen gewissen bereich, in welcher es möglich ist das chassis zu positionieren. der von dir genannte unterschied dürfte daher mehr messbar als hörbar sein

ps: schau dir mal die ceral tower an, da sitzt der tmt auch tiefer

Danke für die Info!

Morgeeen!

Bei SPectrum Audio wurde letzte Woche ein Kit bestellt undzwar das mit den Peerless FR35/8.

Sie sollen bei der Holden stehen und müssen natürlich dementsprechen gut aussehen später.

Nun ist mir aufgefallen, dass der Peerless sich optisch gut dafür eignen würde, ihn von hinten an die Schallwand zu schrauben. Er hat um die Membran sogar schon Dichtband.

Nun die Frage: Macht das Sinn? Ich würde natürlich großzügig anphasen, aber reicht das, damit das Chassis nicht zu sehr bündelt? Und ist der dadurch kleinere Querschnitt im Innenraum vernachlässigbar?

freue mich auf eure Antworten
FLorian

So ein riesen Thread und keiner der mir das sagen kann?

Hallo Florian,

Zum Peerless kann ich dir leider nix sagen. Ich habe aber schon zweimal einen Visaton FRS 8 von hinten eigebaut und war beide Male nicht zufrieden.
Theoretisch dürfte es gar nicht so viel ausmachen , wg der Abstrahlcharakteristik der BB`s.Aber ich finde den Klang verfärbt und die Bühne eingeengt

Hoffe geholfen zu haben und empfehle mich ins WE,

Eric

Na das ist doch schonmal was, danke. Gibts denn niemanden der diesen Treiber schon verbaut hat? Ich kann später mal ein Bild hochladen, dann seht ihr, was ich meine...

sollen bei der Holden stehen und müssen natürlich dementsprechen gut aussehen

flächenbündig einfräsen, dichtband abziehen (siehe dort). passendes furnier (wichtig: nach furnieren, jedoch vor schleifen + lackieren fräsen) oder weissen lack verwenden

Was gibt es nun eig schon alles fuer Needles ? wollte mir evtl welche fuer den Fernseher bauen ..

Ich gehe mal davon aus das ein kleiner Verstaerker schon ausreichen wuerde richtig ?

Die größte Auswahl an Needles im ursprünglichen Gehäuse gibt es wohl bei spectrumaudio. Hier zähle ich 10 verschiedene Bausätze im bereich von 27eu bis 160eu. Darunter auch der von Udo Wohlgemuth entworfene Bausatz mit dem Dayton Treiber.
Abgewandelte Versionen gibt es bei oaudio, 5 an der Zahl.
Welche nun die für dich beste ist, musst du schon selber entscheiden. Das hängt wohl auch davon ab, wieviel du bereit bist auszugeben.Für den TV-Betrieb würde ich aber eine Version wählen, die weit genug in den keller spielt, auch ohne sub. Bei den 3zöllern würde ich zum dayton rs raten, lieber aber noch eine größere version mit einem 4zoll treiber, wodurch auch beispielsweise die tuby schon wieder interessant wird.

Meine Tangband needles laufen zur Zeit an 2x20W, was für entspanntes hören bei zimmerlautstärke für mich vollkommen ausreichend ist.

nicht zu vergessen die ganzen needle-derivate: needle center, brick, hatchet, pipe...

fürs TV würd ich auch aus eigener erfahrung durchaus auch die tuby, tuby6 oder needle deluxe ins visier nehmen...mir macht mein 4" manches mal schon zuwenig dampf, der 3" könnte bei mir längst durchgebrannt sein

kleine verstärker genügen zudem vollauf. die liefern oft sogar mehr leistung als die kleinen chassis bei zu beherztem rechtsdreh vertragen würden...aber das hört man dann. (hab ich eigentlich schon gesagt, daß die meisten chassis durch verstärker mit zu wenig (!) leistung gegrillt werden?)

Also wenn dir die 4zöller noch zu wenig dampf machen, dann wäre es vielleicht an der zeit, das prinzip auf ein 2.1 oder so zu wechseln die tuby spielt in mietwohnungen schon bis an die grenze der nachbarschaftsverträglichkeit (meine erfahhrung).

Seit ich wieder nachbarschaftslos bin sind mir meine needles/tuby allerdings auch zu wenig daher die erweiterung um einen sub und die deutliche verkleinerung der needle/tuby gehäuse auf geschlossene/BR varianten.

das "oder so" steht eh aufm plan

Hat schon mal jemand den Monacor SPX 30 M oder SPX 32 M in der Needle probiert?

der spx30m steht bei spectrumaudio mit auf der auflistung der möglichen treiber
da der spx32m mit seinen werten nicht allzuweit davon erntfernt ist, sollte dieser ebenso in der needle spielen. ob dieser mit dem sperrkreis des 30ers funktioniert oder inwiefern er nen eigens entwickelten sperrkreis benötigt vermag ich jedoch nicht zu beurteilen.

Dachte ich mir auch das die beiden Monacöre darin funzen würden
Ich wusst egarnicht das der SPX 30 nen Sperrkreis braucht?
Dachte bisher der würde ohne laufen und nur der spx 32 bräuchte nen Sperrkreis???

Da meine aktuellen Standlautsprecher langsam das Zeitliche Segnen,hab ich mir nun den Needle Bausatz mit dem Peerless FR35/8 bei Spectrum bestellt.
Bin schon gespannt,ob die kleinen Needle wirklich so gut sind,wie hier immer erzählt wird

Und,was machen deine Peerless Needles?
Kann heute Vollzug melden in Sachen Fertigstellung der ADW Needles
Ich muss echt sagen das sie mich sehr zufrieden stellen,sie gehen deutlich tiefer als die Varianten die ich bisher kannte und hatte.
Bei den Höhen sehe ich den Tang Band W3 871 etwas spritziger,aber im Großen und Ganzen kann der Dayton in den Needles wirklich was.
Ich vermisse noch nicht einmal Lautstärke,obwohl ich das bei den TB Needles auch nicht wirklich vermisst habe



















Die FRonten habe ich aus Akazie Leimholz hergestellt und den Rest furniert mit Makasser Furnier.
Passt optisch wirklich gut in den Raum

Ich kann leider nicht mit so einem tollen Finish wie den hier gezeigten mithalten, meine Needles sind noch im Rohzustand!
Aber sie gefallen mir jetzt schon, optisch wie klanglich. wirklich ganz erstaunlich! Ich hab zwar nur ganz selten mal im Laden irgendwelche angepriesenen HighEnd Boxen gehört, hab daher noch nicht DEN Klang schlechthin gefunden, jedoch gefällt mir der Klang der Needles für zuhause super und ich bin sehr zufrieden! Einen Sub dazu braucht man eigentlicht nicht, vielleicht später irgendwann mal.. der dann gleich die Sticks! Jetzt aber erstmal weiterhören..



Jetzt muss ich mir nur noch was für's Finish überlegen..

Wie hast du dir das Finish denn vorgestellt? Furnier?

Ich weiß es leider noch gar nicht..
Da ich mit Holz auch zum erstem mal "richtig" arbeite, weiß ich auch nicht, ob ich das so ordentlich hinbekomme..

Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten,du könntest es streichen/lackieren,furnieren (ist garnicht so schwer wie man eventuell glaubt).Bei Ebay bekommst du für einen normalen Kurs recht gutes Echtholzfurnier,wenn du bügeln kannst und mit Schmirgelpapier umgehen kannst ist es durchaus machbar ein gutes Ergebniss zu erzielen.

obwohl meine schon länger fertig sind präsentiere ich sie auch mal:

habe damals die günstigste variante gewählt, visaton breitbänder ohne sperrkreis, weil ich wissen wollte was 8 € lautsprecher können und ich sag mal so, als ich freunden die lautsprecher vorgeführt habe hat keiner auch nur annähernd diesen preis geschätzt

Schön!
Klanglich geht sogar noch mehr wenn du an der Aufstellung noch ein bisschen "Feintuning" vornimmst...

Gruß, Eric

ja das muss ich zugeben, hab jetzt die chassis gegen die wand gestellt und ein regal davor. Kligt jetzt richtig sauber!

hab jetzt die chassis gegen die wand gestellt und ein regal davor. Kligt jetzt richtig sauber!

Pack noch ne Matraze davor und du wirst dein High End-Erweckungserlebnis haben!
Gruß, Eric
P.S.: wenns dann zu dumpf ist kannst du ja noch mit den Kabeln experimentieren

ja hab schon gold kabel hier liegen, will ja nicht am falschen ende sparen...eventuell schließe ich die auch an nen verstärker an, bis jetzt kriegen sie ja nur input von der klinke vom pc

Hallo, ich hab Interesse an den Needle. Wäre mein erstes DIY Projekt. Ich würde sie als Lautsprecher für den Schreibtisch, also für den PC benutzen. Sie würden also links und rechts neben dem Schreibtisch stehen. So wie die Maße aussehen wären die Chassis fast genau auf Ohrhöhe wenn ich sitze.

Dazu hätte ich paar Fragen:

Sind sie denn geeignet um mit ihnen von so naher Entfernung zu hören oder passt das nicht?

Der Schreibtisch besteht aus einer Glasplatte, machen da evtl. die Reflektionen alles kaputt?
Ist Wandnähe ein Problem? Einer würde vielleicht in einer Ecke stehen (würde aber versuchen mind. 20cm entfernt von dieser Ecke zu stellen), ist das ein Problem?

Wieviel Verstärkerleistung brauche ich für die Needle? Ich möchte mir so einen günstigen T-Amp oder D-Amp für ca. 40€ kaufen.

Danke schonmal für die Hilfe!

Hmh,
die Needle als "Nahfeld Abhöre" da bin ich mir nicht sicher ob das das richtige ist. Irgendwer hat das schon mal gemacht , da standen die aber mit Abstand vorm Tisch.

Sie würden also links und rechts neben dem Schreibtisch stehen

Breitbänder bündeln halt stark....

Gruß, Eric

Hallo Admen

Ich würde die Needle auch nicht unbedingt so aufstellen wollen.
Kriegst Du vielleicht Hr. Vollstädts TUBULUS Bausatz auf den Schreibtisch ?
Den gab´s ein Weilchen lang mal mit dem Peerless FR35/8 zu kaufen, der auch in der Needle sehr genussreich einsetzbar ist - Frag einfach mal nach.

Also entweder stellst Du die Needles hinter Dich oder Du baust was das auch auf den Schreibtisch draufpasst....


Gruß und Blues

Sie würden also links und rechts neben dem Schreibtisch stehen Breitbänder bündeln halt stark....

In diesem fall ist das bündeln (der hochton ist nur auf begrenztem Raum (bei manchen breitbändern nur ~1-2 Sitzplätze) voll zu hören) ok, da auf festem Sitzplatz gehört wird. Dafür gibts meist ne tolle räumliche Darstellung.


Bauen und genießen!
Das nächste Projekt kommt bestimmt

In diesem fall ist das bündeln (...) ok, da auf festem Sitzplatz gehört wird.

Tjoaa...aber der Bass weht ihm mit den Gehäuseöffnungen unterm Tisch eigentlich nur die Zehen trocken.
Hatte das mal einen Nachmittag so stehen - hat mich nicht recht überzeugt.

Einen PC Lautsprecher würde ich schon so aufstellen das ich alles zu hören kriege ohne meine Ohren in die Fussknöchel transplantieren zu lassen

plutperaucht schrieb:

In diesem fall ist das bündeln (...) ok, da auf festem Sitzplatz gehört wird. Tjoaa...aber der Bass weht ihm mit den Gehäuseöffnungen unterm Tisch eigentlich nur die Zehen trocken. Hatte das mal einen Nachmittag so stehen - hat mich nicht recht überzeugt. Einen PC Lautsprecher würde ich schon so aufstellen das ich alles zu hören kriege ohne meine Ohren in die Fussknöchel transplantieren zu lassen :D

Soweit ich als belesener Laie verstehe, macht die rückseitige Ausrichtung der meisten br-rohre auch kein Problem + erfodert keine transplantierten Ohren...

Doch zb die tubulus und der cyburgs brick sind durchaus interessante Alternativen.



Und das ist erst der Anfang, wenn du erst mal infiziert bist

Danke für die Antworten, hab mich nun doch für etwas zum auf den Schreibtisch stellen entschieden, die Mini-AL Reloaded werdens!

wie viel geld muss man denn ausgeben für die? nicht über 200 kann ja vieles sein

So und nun wieder ein zufriedener Höhrer mehr mit der Needle ,ich muss schon sagen, Hut ab, das hätte ich der kleine gar nicht so zugetraut.......

Mfg Michael

Ich habe heute mein Needle-Center ala Toasti im Rohbau vollendet. Es fehlt noch das Finish mit Öl/Wachs-Lasur, aber da muss ich auf besseres Wetter warten, dass man die kleine Kiste guten Gewissens eine Nacht draußen stehen lassen kann.

Momentan trocknet der Leim nach dem Aufsetzen des Deckels, aber beim Probehören davor war der Eindruck schon echt ordentlich. Ich hatte bislang nur ein Paar mit den Visaton 4Ohm Tröten (sorry ;)) und fand die schon überraschend gut. Mit Tangband 871er drin ist das Teil ja mal echt ne Wucht. Und in der gefalteten Version ist es irgendwie noch unglaublicher, dass da so ein Sound rauskommt... Hammer!

Jetzt muss sich die Kleine mal einspielen. Ich bin allerdings auch so schon begeistert!

So... ein mieses Bild, aber immerhin ein Bild:



Ich mag die Needle!!!

Hallo,

ich habe zu Hause noch ein paar Frs 8 rumliegen und mich deshalb dazu entschieden auch ein paar Needles zu bauen.

Bei mir im Baumarkt gibt es allerdings nur 10, 16 und 18mm MDF Platten.

Hier im Thread habe ich einen umgerechneten Plan auf 16mm Platten gefunden, allerdings wurde nicht bestätigt ob dieser "richtig" ist.

OK, sind dann folgende Maße für 16mm richtig? A 875x100x16 B 900x100x16 C 777x100x16 D 42x100x16 E 204x132x16 F 148x244x16 S 900x204x16

Das waren die Maße die ich gefunden habe. Kann mir jemand bestätigen ob diese Maße passen?
Wäre euch sehr dankbar!

Grüße Flo

Heho,

ich wollte demnächst zwei Needle bauen, einen davon jedoch mit TB W3-315. Da die TSP des Treibers doch etwas anders aussehen habe ich mal angefangen hier zu Buddeln welche Sperrkreise benutzt werden, dazu habe ich gefunden:
‎http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=267&thread=44&postID=354#354
‎http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=267&thread=44&postID=816#816

Was jedoch irgendwie nicht so recht befriedigend ist. Wo kommen die Werte denn her? Er"hört"? Gemessen? Berechnet? Hat irgendjemand von euch schonmal tatsächlich durchgerechnet oder Ermessen welcher Sperrkreis für den W3-315 in Frage kommt...?

Danke schonmal im Vorraus, und Grüßle
- Dario

Hallo, das würde mich aber auch einmal interessieren.

Wobei ich sagen muss, dass die Auskunften von Henkjan aus #816 für gewöhnlich recht zuverlässig sind.

hallo dario,
der veränderte widerstand beeinflusst, um wieviel die BB-typische frequenzgangüberhöhung reduziert wird. je höher der wert, umso stärker die absenkung.

"den" sperrkreis gibt es übrigens nicht, da jeder nach seinen eigenen präferenzen entwickelt, sowie jeder seine eigenen vorlieben beim hören hat. daher kann es ggf. auch mal vorkommen, daß die bauteilwerte nachträglich nochmals anzupassen eine verbesserung des subjektiven hörerlebnisses nach sich zieht - muss aber nicht.

wenn du dir jetzt nicht sicher bist: den höheren wert nehmen, und ggf. (falls es dir zuviel absenkung war) einen zweiten widerstand zum ersten parallelschalten.

Hallo, Martin.

Die TSP des W3-871 unterscheiden sich ja schon ein wenig ggü. denen des W3-871 SC.

Könntest du ggf. simulieren, wie sich der 871 und der 871 SC in der originalen Needle mit dem
Standard-Sperrkreis verhalten?

Bzw.: Wie sollte der Sperrkreis gehalten sein, um die Needle möglichst neutral, linear spielen zu lassen?

Grüße,
ein Namensvetter

hallo namensvetter

kann ich leider nicht, dazu benötigt es die (kostenpflichtigen) mjk-sheets - habe ich nicht

imho ist die needle grundsätzlich zu tief abgestimmt, was zwar zu einem bemerkenswerten tiefgang aus einem 3"-chassis beiträgt, im gegenzug jedoch einschränkungen beim maximalpegel nach sich zieht

hingegen: die TSP sind im falle der needle gegenüber anderen gehäusearten eher vernachlässigbar. ich sehe das gehäuseprinzip der tqwt ein wenig als "schweizer taschenmesser dses LS-baus" an.

auch zum sperrkreis kann ich direkt wenig beitragen, da -wie vorhin angemerkt- jeder das system nach seinen eigenen präferenzen anders abstimmt. auch kann es passieren, daß ein chassis "zu tode linearisiert wird" und letztlich die spielfreude abhanden kommt - weniger ist oft genug mehr.

merke: ein mehrweger spielt richtig, ein breitbänder macht spass