Rock-Needles

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herr_der_ringe
Inventar

#51 erstellt: 05. Sep 2012, 16:10

...dann geht's ab zum baden in den klangkaskaden...

plutperaucht
Stammgast

#52 erstellt: 05. Sep 2012, 17:17

Jeder soll wie er will und er wird wie er kann
ob er darf oder muss oder so......................!

ichbinsmaik
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 05. Sep 2012, 22:09

Nabend!

make love not war

Ich befürchte ich werde nicht drumherum kommen mir das eine oder andere anzuhören

Insgesamt sehe ich das ganze aber auch nicht so verbissen. Ich hatte ja auch nicht erwartet, dass irgendwann ein Kommentar auftaucht in dem die ultimative Lösung aller Probleme steht!

Am Ende des Tages ist es ja auch ein Hobby, d.h. Spass am basteln, insoweit wird die nächste auch nicht meine letzte Box werden die ich baue.

Die Idee mit dem Koax habe ich aufgenommen, wusste nur nicht was ich dazu schreiben soll weil ich die Geschichte bisher nur aus dem Auto kenne..

Also Maik,
bin gerade etwas demotiviert was den Verlauf/die Beiträge Deines Themas angeht , aber wenn Du noch etwas zu Needle / Tuby4" / Tuby6" / Viech und/oder meinen Erfahrungen zu diesen LS wissen möchtest , dann bin ich wieder da.

Auf jeden Fall! Mangels Zeit habe ich das meiste was du in anderen Threads dazu geschrieben hast bis jetzt nur überfliegen können. Wollte nicht alles doppelt und dreifach fragen daher habe ich mich bis jetzt etwas zurückgehalten.

plutperaucht
Stammgast

#54 erstellt: 05. Sep 2012, 22:18

Nunja.....der Thread heisst Rock-Needles.
Wenn das immernoch das ist, was Du haben willst, dann gibt´s nur 2 Möglichkeiten:

- TUBY (LP als Billigvariante, CUBE wenn´s auch was kosten darf)
- TUBY 6 (siehe oben)

Schau in Dein Portemonnaie und geh einkaufen

Sicher gibt´s andere Boxenlösungen....aber wenn Du ROCKNEEDLES willst mußt Du auch welche bauen

Dauernd die Konzepte umzustellen ist doch Sackhüpfen im Moor

Macht müde und dreckig, führt aber nirgendwo hin.

Gruß von einem der sich auch nicht entscheiden kann !
pp

captain_carot
Inventar

#55 erstellt: 05. Sep 2012, 22:19

Nur als Anmerkung, sauber aufgebaut ist ein Koax auch eine feine Sache, Autokoaxe mit bestenfalls 6dB Trennung für den HT sind da nicht unbedingt das Maß der Dinge. Blöder Vergleich, aber BB´s eignen sich offensichtlich auch für anderes als TV und Radio. Es gibt in jedem Fall als Zweiweger und auch als Dreiweger einige interessante Koaxe, die man sich nach Möglichkeit zumindest mal ansehen/anhören sollte. Einfach nach dem Motto hinterher weiß man immer mehr. Ob´s das dann wird steht halt wieder auf nem anderen Blatt.

Immerhin oder auch leider ist der Koaxmarkt derzeit relativ überschaubar. Bei Breitbändern ist die Auswahl dagegen erfreulich groß.

Black-Devil
Gesperrt

#56 erstellt: 06. Sep 2012, 05:34

Naja pp,
man könnte jetzt auch sagen: Wenn man sich schon von vorneherein auf ein Konzept beschränkt, dann wird man sich nie weiterentwickeln!

Den Titel sollte man imho nicht so dogmatisch betrachten. Aus dem ersten Post lese ich heraus, daß der TE gerne Rock hört, einen LS mit guter Räumlichkeit sucht und ihm sowas wie die Needle, nur ein wenig pegelfester gefallen würde.

herr_der_ringe
Inventar

#57 erstellt: 06. Sep 2012, 06:39

unabhängig davon wird die nächsten wochen/monate hier sowas aufgebaut: tangband w8-1772 in tqwt, also quasi ne tuby 8

captain_carot
Inventar

#58 erstellt: 06. Sep 2012, 06:56

Definitiv 1772 oder evtl. auch der 1808?

Ich bin in dem Fall übrigens extrem Infogeil, also schön brav eine gut bebilderte

Forendokumentation erstellen, ja?

herr_der_ringe
Inventar

#59 erstellt: 06. Sep 2012, 07:14

gibt nen eigenen thread

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

vlt. kaper ich aber auch einfach diesen thread *hehe*

ich habe lange zwischen dem 1772 und dem 1808 hin- und herüberlegt. entscheidung fiel auf den 1772er, da später auf FAST umgerüstet werden soll und mir der 1808er letztlich hierfür nicht flexibel genug ist.

plutperaucht
Stammgast

#60 erstellt: 06. Sep 2012, 07:37

Hi BD, Hi Der Rest

Wenn man sich schon von vorneherein auf ein Konzept beschränkt, dann wird man sich nie weiterentwickeln!

Sagt ja keiner, daß der TE mit dem Konzept Breitband glücklicher wird - wohlob sich der Eingangspost und sein Posting zum NEEDLEklang schon so liest als sei er einigermassen da angekommen wo er hin will. Ich persönlich HABE mich so weiterentwickelt....Vom Mehrwegerich zum Breitbänder

und habe nicht das Gefühl einen Rückschritt unternommen zu haben.

HDR: Einen 8"er hat er ja schon - und nicht den schlechtesten will ich meinen...

Warst schon auf dem richtigen Weg! Es sind die FE206En

Allerdings:

nachdem ich nun gut 4 Jahre meine Viecher durchgeorgelt habe wird es jetzt Zeit für was neues.
Zum einen, weil sie für meine neue Wohnung einfach zu groß sind, zum anderen weil ich mich einfach nicht disziplinieren kann und dem Ärger mit den neuen Nachbarn gerne aus dem Weg gehen möchte ;-)

Fest steht:
Ich bau es wieder selbst
(...)

es wird wieder ein Breitbänder
- weil ich nie wieder auf die Bühne verzichten möchte

Daher folgende Betrachtung:

Breitbänder (!)
+ Kleiner als die Viecher
+ Mehr Druck als die Needles
+ Tiefgang gepaart mit Feinauflösung
-------------------------------------------------------------------------
= TUBY (6)

Was meine Tuby (LP) so an Druck brachte hatte ich jedenfalls nicht erwartet ! Passende Laune vorausgesetzt kann ich schon damit meine Bude abreissen.

Wissend, daß ein anderer Töner im gleichen Gehäuse nochmal einen Zugewinn in beiden angefragten Disziplinen - WUMMS und Feindudelei - bringt bin ich der Meinung, daß das passende Konzept längst gefunden ist.

(CUBE)

TJ05
Inventar

#61 erstellt: 06. Sep 2012, 07:45

OK , dies Thema ist nun eh zugemüllt ;

Mensch Martin , Deine Gedanken solltest Du bloß nicht umsetzen.
Breitbänder sind doch Müll.
Höre Dir lieber mal einen guten Mehrweger an.

Theo ( der ja nicht weiß was Du sonst so zu hause hast :-) )

Black-Devil
Gesperrt

#62 erstellt: 06. Sep 2012, 08:06

Ach Theo, das ist doch hier ein Diskussionsforum, oder nicht? Von "zugemüllt" sehe ich hier nichts.
Ich hab dem TE ja auch nicht davon abgeraten, die Tuby oder irgendeinen anderen BB-Bausatz zu verwirklichen, sondern immer nur meine Meinung und Erfahrungen geschildert. Und wenn er schon in NRW wohnt, dann kann er sich doch auch mal andere Sachen anhören - was hat er schon zu verlieren?

[quote="plutperaucht"]Hi BD,
[b]es wird wieder ein Breitbänder
- weil ich nie wieder auf die Bühne verzichten möchte[/b][/quote]

Daher folgende Betrachtung:

Breitbänder (!)
[/quote]
Das ist deine Schlußfolgerung, aber wie gesagt:

[quote="Black-Devil"]
Ist ja nicht so, das andere Konzepte keine Bühne können!

[/quote]

plutperaucht
Stammgast

#63 erstellt: 06. Sep 2012, 08:08

Rote Äpfel, grüne Äpfel......

Ich ess nur GRÜNE....lass Du Dir die roten schmecken - bleibt mehr für mich

Black-Devil
Gesperrt

#64 erstellt: 06. Sep 2012, 08:25

Ich lass mir die Roten schmecken, probier aber auch immer wieder bei den Grünen!

PeHaJoPe
Inventar

#65 erstellt: 06. Sep 2012, 08:47

TJ05 schrieb,

Mensch Martin , Deine Gedanken solltest Du bloß nicht umsetzen.
Breitbänder sind doch Müll.
Höre Dir lieber mal einen guten Mehrweger an.

das ist schon eine wagemutige Behauptung. Wenn du es für dich interpretierst, könnte mann´s gelten lassen, aber BB´s zu veralgemeinern.

Naja

[Beitrag von PeHaJoPe am 06. Sep 2012, 08:48 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#66 erstellt: 06. Sep 2012, 08:55

Moin Peter,

Wir haben uns doch schon in anderen Foren geschrieben.
Ich hätte gedacht das Du weißt mit welchen LS ich so höre.

Und falls man dieses Thema komplett liest kann man evtl. erkennen wie ich es meinte.

Gruß, Theo

captain_carot
Inventar

#67 erstellt: 06. Sep 2012, 09:49

Ironisch?

Nun denn, ich hab die Koaxe in den Ring geworfen, weil die durchaus sehr gute Räumlichkeit haben können, schlicht Fakt, und ein Blick auf die paar LS, die es in dem Bereich gibt, sicher nicht schadet.

Ja, es GIBT massig gute BB´s in verschiedensten Konzepten, die in den Bereich zwischen Fostexviechern und Needle passen. Neben massig Tubyvarianten (mit Cube Audio würde ich die auch gern mal hören) eben Copperpipe/Perfect Line, meine "Billigheimer" AX6-HR, ein paar Mehroderwenigerhörner (und nein, das ist nicht böse gemeint) und einiges mehr.

Ich versteh die "Aufregung" wenn man noch was anderes mit Bühne als Vorschlag zum Probehören einwirft nun beim besten Willen nicht.

Und unser kleiner, schwarzer Teufel hat nunmal auch nicht gerade behauptet, alles Mist, sondern schlicht darauf hingewiesen, dass es nicht schaden könnte, vor dem Bau nochmal in anderen Bereichen zu wildern weil man eben ab und zu auch da mal Bühne findet.

Also einfach mal locker bleiben und vllt. mal den ein oder anderen gut gemeinten Tipp zulassen.

Black-Devil
Gesperrt

#68 erstellt: 06. Sep 2012, 09:58

Das kann ich so nicht stehen lassen captain!

So klein bin ich nämlich garnicht!

captain_carot
Inventar

#69 erstellt: 06. Sep 2012, 10:00

Ok. Dann halt Big Black Devil.

herr_der_ringe
Inventar

#70 erstellt: 06. Sep 2012, 10:26

hallo peter,
war'n insider

gruß von jemand, der auch die queen of blues zuhause stehen hat und sich ganz bewusst für diesen müll entscheidet

(wenngleich auch mit nach hinten strahlendem bipol-HT gepimpt)

Black-Devil
Gesperrt

#71 erstellt: 06. Sep 2012, 11:01

Martin ist der schlimmste von allen mit seinem Bastard aus zwei Welten!

Sorry für OT!

PeHaJoPe
Inventar

#72 erstellt: 06. Sep 2012, 12:21

Hab ich etwa unbewusst (etwas überlesen) in ein Fettnäpfchen getreten

@Martin, das: (wenngleich auch mit nach hinten strahlendem bipol-HT gepimpt) mussst Du mehr näher erklären.

oder nennt sich hier etwa jeder 2. Peter

check0
Stammgast

#73 erstellt: 06. Sep 2012, 16:12

Vielleicht habe ich es auch einfach überlesen, aber wieso hat denn noch niemand eine F.A.S.T. vorgeschlagen?

bizarre
Inventar

#74 erstellt: 06. Sep 2012, 17:00

check0 schrieb:

Vielleicht habe ich es auch einfach überlesen, aber wieso hat denn noch niemand eine F.A.S.T. vorgeschlagen?

OK, dann werf ich mal die ViFAST aus dem Nachbarforum ins Rennen... 50€ pro Box, die 9BN119/8 sind ja schon da.
Lässt sich sicher auch als "Standbox" a la Needle bauen....

PS: ich mag auch keine Breitbänder

, zumindest keine über 4"

FAST vergessen: hab zwar noch keine Tubys gehört, bin mir aber sicher, daß ich keine brauch, hab ja was besseres : Angelina

check0
Stammgast

#75 erstellt: 06. Sep 2012, 18:13

wie komisch

bizarre genau an DIE habe ich auch gedacht.

"Allerdings würde ich eine kleine Modifikation vorschlagen. Der Erbauer hat den BB ja von innen eingebaut und im nachhinein einen HT hinzugefügt. Ich weiß gerade nicht inwiefern sich da evtl. Etwas getan hat, jedenfalls würde ich den BB von außen einbauen." - nehm ich alles zurück, habe mir den Thread noch mal durchgelesen, der rückwertige Einbau scheint doch besser/ausreichend zu sein

[Beitrag von check0 am 06. Sep 2012, 18:59 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#76 erstellt: 06. Sep 2012, 19:42

hallo peter

"mit nach hinten strahlendem bipol-HT gepimpt"

breitbänder haben bekanntermaßen die eigenschaft, ausserhalb derer achse im hochton abzufallen. mit zunehmendem mambrandurchmesser ist dies im regelfall stärker ausgeprägt.

nur: wie oft ist man wirklich exakt auf achse?

um dem entgegenzuwirken habe ich, angeregt durch einen leserbrief in einer älteren k+t, an meinen BB-LS testhalber einen nach hinten strahlenden hochtöner angebracht:

klanglich ist es so, daß der punkt an dem alles einrastet nach wie vor 1:1 erhalten bleibt - wenn ich direkt in achse des BB bin, so ist alles so als wäre der rückseitige HT nicht angeschlossen. zumindest fällt es nicht wirklich auf.

wenn ich jetzt jedoch diesen punkt verlasse, so ist es im vergleich zu vorher nicht mehr so, daß die höhen allesamt weg sind und das ganze klangbild zusammenbricht. es wird zwar anders, aber aufgrund des indirektschallanteils aufgrund des rückseitigen HTs (im gegensatz zu vorher) bleibt der klang nach wie vor geniessbar. zudem scheint sich der raum noch mehr zu öffnen.
zugute kommt in meinem fall die aufstellung der LS direkt vor den fenstern, der indirektanteil lässt sich so auch über einfaches zuziehen der vorhänge dosieren

das ganze hat anleihen vom dipol-prinzip. (dipol oder bipol hat seinen unterschied lediglich in der polung des HT zum BB.) ich kann jedem nur empfehlen, das ganze mal auszuprobieren. wichtig ist, daß der HT hierbei nicht zu laut ist, sowie ein gewisser mindestabstand zu angrenzenden wänden. und es geht dazu eigentlich jeder HT, solange es keine quietschpille ist; bei ner 6db-weiche zum testen hält sich zudem auch der aufwand in überschaubaren grenzen

"nennt sich hier etwa jeder 2. Peter"

dein name steht in der signatur

bizarre
Inventar

#77 erstellt: 06. Sep 2012, 19:55

Jo,

gerade bei etwas "Höhenarmen" BBs, z.B. den Sticks, bringt das einiges

.....

TJ05
Inventar

#78 erstellt: 07. Sep 2012, 10:05

Auch wenn ich dies nun ungern schreibe , und mich wohl mal wieder unbeliebt mache ;
ich möchte mich wiederholen :

Ich schreibe hier über LS die ich selber hatte/habe.

Inwiefern es sinnvoll oder dämlich ist LS zu empfehlen die man selber gar nicht kennt , darüber möge jeder selber urteilen.

Theo

exgrambker
Ist häufiger hier

#79 erstellt: 07. Sep 2012, 23:23

Um mal das Chaos zu erweitern... ich habe die Needles mit den Peerless 35/8 gebaut und war von der Auflösung und der Feinzeichnung begeistert.
ABER......es geht halt immer was.

Zur Zeit habe ich die Tang Band W3-1723 mit den Weichen der Spitalino eingebaut. Dieser Coax gefällt mir gut. Die Feinzeichnung ist vielleicht etwas geringer, aber das Bassfundament ist ausgeprägter. Rockmusik geht eindeutig besser und auch lauter.

Also, Gehäuse der Needle aber mehr Bass und auch, bei Bedarf, mehr Lautstärke. Messtechnik habe ich nicht und daher auch die Weiche nicht auf das Gehäuse optimiert. Bin aber zufrieden

herr_der_ringe
Inventar

#80 erstellt: 18. Okt 2012, 03:03

kleine info: den auf voriger seite angesprochenen w6-1916 gibts grad im

nachbarforum neuwertig und zum schmalen kurs.

leider quillt mein lager bereits über...

captain_carot
Inventar

#81 erstellt: 18. Okt 2012, 07:44

Da ist leider garnix zu sehen, wenn man nebenan nicht angemeldet ist.

Irgendwann möchte ich mir die W6-1916 übrigens unbedingt noch anhören.

TJ05
Inventar

#82 erstellt: 18. Okt 2012, 08:39

Moin,

Martin, der Preisnachlaß ist wirklich enorm.

Aber der Hinweiß in dem Angebot auf einen Bauvorschlag , von dem wesentliche Daten fehlen bzw. nicht öffentlich sind ?

Auch zu einem anderen Gehäusevorschlag, ( den ich ja höre ) gibt es öffentlich nur eine schematische Skizze.

Ergo ist dies Chassisangebot nur für die interessant, die Gehäuse und Sperrkreis und Dämmung/Bedämpfung selber entwickeln ( können ) .

Gruß, Theo

ichbinsmaik
Ist häufiger hier

#83 erstellt: 29. Jan 2014, 23:02

Ok ich gebs zu, ich habe mir etwas Zeit gelassen mit dem Posten, aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben. Nachdem ich furchtbar viel gelesen habe und ich irgendwann an einem Punkt war, dass die unzähligen Klangbeschreibungen zu nur noch mehr Verwirrung geführt haben musste eine Planänderung her. Zu dem Zweck habe ich mich in mein Auto gesetzt und bin zu Udo nach Bochum gefahren um mir die Duetta bzw. die kleinere Schwester anzuhören und um mir zu beweisen, dass diese entweder das Maß aller Dinge sind (Klangbeschreibungen..) oder aber nicht zu mir passen(Räumlichkeit!? Breitbänder!?). Herausgekommen ist folgendes:

-es ist weder die Duetta noch die Princess geworden
-Breitbänder können super Räumlichkeit
-Mehrwegelautsprecher sind im Bezug auf Räumlichkeit nicht schlechter
-gutes muss nicht teuer sein

Habe mir an dem Tag verschiedene Lautsprecher/Musikrichtungen angehört (vor mir waren zwei Klassikhörer an der Reihe)
Wirklich sagenhaft was die können, habe sowas vorher noch nicht gehört, auch nicht mit so einem Equipment was der gute Mann da stehen hat.
Als wir schon fast durch waren mit der Hörprobe habe ich dann noch die Vota2 gesehen.. Udos Telefon schellt->muss kurz weg ->das OK bekommen umbauen zu dürfen, angeschlossen, schöne Rockscheibe drauf, gehobene Lautstärke eingestellt. Zum Kollegen rechts rübergeguckt; grinst. Zum Kollegen links rüber geguckt, grinst. Ich grinse auch -Entscheidung gefallen.

So einfach geht das. In Punkto Klassik muss man die Princess und Duetta gehört haben, da kommen die Votas auch nicht mit, aber bei rocklastiger Musik (höre ohnehin kein Klassik) können die beiden ihre Vorteile nicht ausspielen, zudem sind die Votas etwas tiefer abgestimmt und wie ich ja bereits erwähnt habe wollte ich mich nicht mit einem Messgerät ins Wohnzimmer setzen sondern stelle andere Qualitäten in den Vordergrund.

Im Sommer konnte ich sie dann endlich fertigstellen und bis jetzt hatten sie einige Stunden zum einspielen. Ich bin echt überwältigt und spreche hiermit meine ausdrückliche Empfehlung aus für Leute die Gitarrenmusik mögen