5.1.2 mit FR10 - 4 Ohm

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ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jun 2020, 13:49
Hallo liebe Gemeinde,

ich habe mir vor einiger Zeit einen Denon 1400H zugelegt und bisher Stereo meine Filme und Musik kredenzt. Jetzt hat mich die Langeweile über Corona dazu verleitet, mich mal um mein Wohnzimmersetup zu kümmern. Vorüberlegungen dazu war fünf relativ kompakte LS zu bauen, die bis 100-80Hz laufen, da darunter der TML Bollerwürfel läuft, und die FrontLS mit je einem integrierten Atmos-Upfiring-Speaker zu bauen.

Da das Atmos-Patent sieht eine One-Crossover-fits-all Weiche vor, die dort auch ersichtlich ist sowie eine Neigung von 20°.

https://patentimages...f/WO2014107714A1.pdf

Entworfen habe ich dann das:


WhatsApp Image 2020-06-03 at 12.48.41

WhatsApp Image 2020-06-05 at 10.26.42

WhatsApp Image 2020-06-03 at 12.49.28

Die Töpfe für die AtmosLS kommen ausm 3D-Drucker und haben nen halben Liter Volumen. Simulationen haben ergeben, dass die tatsächlich erst ab 2000Hz arbeiten und das Volumen fast keinen Unterschied macht.

Erste Zuschnitte sind gemacht und Freitag werden erstmal die drei ohne Atmos zusammengeleimt, da der Druck erst am Wochenende passiert.

Hier schonmal die ersten Eindrücke. Br-Rohr ist ein DN50 Rohr auf 10,5 cm. Macht mit den 5,5 Litern ein Tuning von 80Hz meine ich (habs nicht mehr konkret im Kopf), bis wohin der LS auch relativ linear läuft bei ca 85db Schalldruck.

WhatsApp Image 2020-06-09 at 00.21.56

WhatsApp Image 2020-06-09 at 00.22.18

Nach dem Leimen wird angeraucht und dann nach ein paar Tagen mal ne Messung gemacht mit der ich dann die Weiche auslege. Wird der Einfachheit halber nur ein Sperrkreis werden. Mehr dazu aber später.

LG Chris
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 10. Jun 2020, 14:09
Da bleibe ich doch gerne dabei und bin gespannt, was du herausbekommst!

Grüße
Jan
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Jun 2020, 15:13
Und ich erst :D.

Für alle, die keine Tischkreissäge haben, aber ne geerbte Handkreissäge vom Nachbarn:

Man nehme ne Platte, mache einen Schlitz rein und bastle sich aus nem Abschnitt davon nen Parallelanschlag. Ich habe noch nie so bolzengrade Schnitte gemacht ;-). Auch eine "LevelBox" hat geholfen; kann ich jedem nur empfehlen!!!

WhatsApp Image 2020-06-04 at 13.47.05
wing787
Stammgast
#4 erstellt: 11. Jun 2020, 08:07
Moin,

du hast also auch den Schwirrkonus entfernt?! Was bringt es?
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Jun 2020, 08:15
Das Bild ist nur schlecht. Der Schwirrkonus ist noch dran.

Ich habe den allerdings beim BG20 entfernt. Folge: weniger penetranter Hochton auf Achse und dafür hat sich der Sweetspot verbreitert. Jetzt hat das gesamte Sofa Hochton und man muss nicht sitzen, wie festgenagelt. Ich würds wieder tun. Bei den FR10 habe ich die Hoffnung, dass die durch den kleineren Durchmesser nicht SOO stark bündeln, wie die BG20. Behalte mir aber vor, den zu entfernen. Bin da nicht so.
wing787
Stammgast
#6 erstellt: 11. Jun 2020, 10:19
Wenn du das messtechnisch aufbereiten könntest (wenn es dazu kommt), bekommst du von mir ein Bienchen!
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Jun 2020, 10:34
Hab mich beim BG20 schwarz geärgert, keine Vergleichsmessung gemacht zu haben. Wenn es soweit kommt, denk ich an dich und versuch mal mein Glück.
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Jun 2020, 11:03
Der erste Probedruck wurde mit gerade vorbeigebracht. Bis auf kleinere Änderungen ist das das endgültige Design. Hier und da noch ne Rundung dran und insgesamt werden es 8 Löcher ringsherum.

WhatsApp Image 2020-06-11 at 10.55.58

WhatsApp Image 2020-06-11 at 10.55.58(1)

WhatsApp Image 2020-06-11 at 10.55.58(2)

WhatsApp Image 2020-06-11 at 10.59.33

Der Topf kriegt zwei Streifen Moosgummi und drückt den Treiber dann gegen die Gehäusewand und dichtet dann auch gleichzeitig das Gehäuse nach außen. Im letzten Bild mal angedeutet.

LG Chris
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Jun 2020, 12:05
Aloha,

es ist ein bisschen was passiert. Die Gehäuse des Centers und der beiden Surround sind zusammengeleimt. Obwohl mir der Mittenbereich nicht störend vorkam beim FIlmeschauen, fehlt mir im Oberbass ein wenig. Habe gerade gemessen und siehe da: Eindruck bestätigt.

fr10

Den Frequenzgang dann einmal in VituixCAD importiert und rumgedoktert:

fr10 + weiche

Das wäre die Weiche. Ja, ich habe darauf geachtet, dass es günstige Komponenten sind. Weil ich erstens jedes Bauteil fünf mal brauche und die hypothetischen Nachbauer (wenn ich mal von mir auf andere schließe) recht wenig Geld ausgeben möchten. Trotzdem finde ich den Frequenzgang in Ordnung; ungefähr +-3db bis 10000 Hz. Darüber höre ich sowieso nichts mehr. Passt also.

Aktuell stehen sie auf meinen "alten" BG20-Türmen, werden jedoch zeitnah durch Budget-Ständer ausgetauscht:

Man nehme zwei Bretter, ein DN75 Abwasserrohr, eine Gewindestange und eine passende Einschlaghülse, sowie eine Schraubhülse in passender Gewindegröße. Das Rohr wird in beide Bretter mittels Oberfräse saugend schmatzend eingepasst auf 10mm und das Innere mit Kies gefüllt. DIe Gewindestange spannt die Bretter zusammen und fertig.

Materialkosten ca. 5€/Stück. Das Rohr wird seidenmatt schwarz gelackt und die Bretter oben, wie unten passend zum LS behandelt. Fotos folgen.

Die Töpfe für die Atmos-Front-LS sind fertig und sehen super aus! Bei Interesse stelle ich die *.stl-Datei für euren 3D-Drucker gern zur Verfügung!

Weichenteile bestelle ich nächste Woche, dann werde ich in einem Rutsch die LS-Ständer bauen. Fotos folgen!

Das Design der Fronts habe ich nochmal ein wenig geändert, weil mir die kleinen Brettchen zu frickelig waren mit der "Tischkreissäge". Jetzt siehts so aus:

atmos

atmos2

Sind statt 5l nur noch 4l, aber bei der Trennfrequenz von 100Hz sollte das ausreichen.

LG Chris
MK_Sounds
Stammgast
#10 erstellt: 19. Jun 2020, 14:20
Surround ist nun nicht mein Thema, nur eine Bemerkung am Rande:

ChrisVolker93 (Beitrag #9) schrieb:
atmos2

Du willst das ja wohl nicht ernsthaft so bauen?
Wenn dann die Schallwand in der Höhe kürzen, damit sich das lustige Eck oben nicht ergibt. Der Frequenzgang wird es dir danken.
Oder hat das einen speziellen Sinn, der sich mir bislang noch nicht erschließt (Kontrolle der Abstrahlung etc.)?


[Beitrag von MK_Sounds am 19. Jun 2020, 14:21 bearbeitet]
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Jun 2020, 14:26
Doch, ich möchte das "ernsthaft so bauen". Rings um den Treiber, also an den Überstand, wird Schaumstoff geklebt, um Reflexionen zu vermeiden. Sieht man bspw. bei Klipsch. Schallwand kürzen ist keine Option, da man so Direktschall vom Atmos-Treiber abbekommt. Bei den Armos-Lautsprechern ist das tatsächlichso gewollt!
MK_Sounds
Stammgast
#12 erstellt: 19. Jun 2020, 14:38

ChrisVolker93 (Beitrag #11) schrieb:
Rings um den Treiber, also an den Überstand, wird Schaumstoff geklebt, um Reflexionen zu vermeiden.

Damit wurde schon vielfach experimentiert. So wirklich was bringen tut das nicht, ein sinnvolles Lautsprecherkonzept bringt in jedem Fall mehr.


Schallwand kürzen ist keine Option, da man so Direktschall vom Atmos-Treiber abbekommt.

Hersteller (z.B. Teufel) im Consumer-Bereich sind da wohl recht schmerzfrei. Da wird die Atmos Kiste einfach auf die Mains gestellt und das wars.
Wenn ein 3D-Drucker zur Verfügung steht, würde ich wohl mal über eine Schallführung für den FR10 nachdenken. Das könnte eine schicke Lösung sein, deren messtechnische Aufbereitung mich durchaus interessieren würde.
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Jun 2020, 14:50
Da ich von den Tops nichts halte, werden die jetzt integriert. Hauptsächlich wegen des Direktschallproblems. Habe mich bewusst am Referenzdesign orientiert.

Über die Schallführung habe ich tatsächlich auch schon nachgedacht. Die stl-Datei gibts schon. Ich bin aber der Meinung (ausschließlich meine), dass die Reflexionen, weil nicht im Direktschall, zu vernachlässigen sind. Und wenn sie denn doch auftreten sollten, gehen sie Richtung Wand. Und da sind Absorber geplant.

Ich strebe hier beim besten Willen nicht nach Perfektion, sondern nach Otto-Nornal-Hörgenuss. Auch wenn wir uns hier in nem HiFi-Forum befinden. Die Ironie ist mir bewusst :D. Wenns für Klipsch reicht, reichts für mich allemal.

Richtig arbeiten tun die Atmos durch die Weiche effektiv ab 2000 Hz. Die Wellenlänge dieser und höherer Frequenzen ist nur unmerklich länger, als der Abstand zur vorderseitigen Schallwand.
ChrisVolker93
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Feb 2021, 10:14
Guten Morgen,

Ich wollte nur mal ein Zwischenfazit ziehen. Ich habe drei der fünf Lautsprecher fertig und höre gerade 3.2, wenn man so möchte. Musik höre ich ebenfalls gerade Stereo darüber. Mein Wohnzimmer ist 22qm und die Lautsprecher funktionieren gut! Die Subs sind 36l @36Hz mit W8-760 und reichen bis 35Hz (-3db). Die AtmosFronts liegen als Bretterhaufen in der Werkstatt, weil das Wohnzimmer zwei weitere LS nur schwerlich verkraftet.

Für den Materialeinsatz bin ich sehr zufrieden. Besucher staunen regelmäßig und einen Junggesellenabschied mit Wohnzimmerparty hat das System mit bravour gemeistert. Ich kann den FR10-4Ohm in 5,5l @80Hz wärmstens empfehlen.
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