HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Analogtechnik/Plattenspieler » Klingen Phonovorverstärker , bzw. gibt es wirklich... | |
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Klingen Phonovorverstärker , bzw. gibt es wirklich große Unterschiede?+A -A |
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Autor |
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Black_Cat_85
Inventar |
18:58
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#51
erstellt: 21. Mai 2021, |||
Holger sprach von vergleichbar hochwertigen Komponenten. Das es auch da Differenzen in der Wiedergabe gibt versteht sich von selbst. VG BC |
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BabaPapa
Ist häufiger hier |
19:18
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#52
erstellt: 21. Mai 2021, |||
Herrscht hier öfter so ein "Zickenkrieg" ? ![]() |
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Burkie
Inventar |
19:47
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#53
erstellt: 21. Mai 2021, |||
Hallo, wenn man es richtig macht, vermutlich sehr ähnlich. Bis vielleicht das Zischeln bei scharfen S-Lauten, oder das Rillenrauschen bei leisen Stellen. Grüße ![]() ![]() ![]() |
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kopffuss
Inventar |
20:08
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#54
erstellt: 21. Mai 2021, |||
NÖ...Technische meinungskontroverse, ![]() ![]() Cris |
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Nunja32
Inventar |
20:14
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#55
erstellt: 21. Mai 2021, |||
![]() ![]() ![]() |
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8erberg
Inventar |
20:16
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#56
erstellt: 21. Mai 2021, |||
Hallo, och, Zickenkrieg stimmt schon. Auf der einen Seite die eher drögen Meßschriebleser, die bei Technik auch Technik vergleichen wollen. Die andere Seite sind eher Idealisten die am "wahren Klang" aus edlen Kondensatoren und feinsten Transistoren (oder gar schweineteuren Kabeln bei Vollmond von Jungfrauen geklöppelt) glauben. Bei Lichte betrachtet ... soll jeder selber entscheiden. Peter |
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Nunja32
Inventar |
20:22
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#57
erstellt: 21. Mai 2021, |||
@8erberg: Ich richte mich ja lieber nach Definitionen - wenn ich da an die des Dudens bei "Zickenkrieg" denke, passt es noch nicht komplett, da ja kein wirklicher "Streit" (ebenfalls nach dem Duden gegangen) vorliegt. Aber auch hier stimme ich dir zu: Interpretationssache. [Beitrag von Nunja32 am 21. Mai 2021, 20:23 bearbeitet] |
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Black_Cat_85
Inventar |
22:24
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#58
erstellt: 21. Mai 2021, |||
Hallo BabaPapa, es gibt hier eine Fraktion die hört und eine Fraktion die Datenblätter u.ä. interpretiert aber wohl nicht so viel hört. Letztere gibt auch gerne Wahrheiten wie "alle Verstärker klingen gleich" oder "Klangunterschiede mit verschiedenen Kabeln gibt es nicht" zum Besten. Ich schaue mir im Zweifelsfall die Profile und andere Beiträge der jeweiligen Protagonisten an, dann weis man häufig woran man ist. Wenn Du es ruhiger und mit mehr Inhalt möchtest, dann solltest du ins analog-forum wechseln. VG BC |
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Burkie
Inventar |
22:37
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#59
erstellt: 21. Mai 2021, |||
Hallo, leider leider gibt es bei Phono-Vorstufen durchaus hörbare Unterschiede, die je nach Fabrikat teils auf Auslegung beruhen, teils auf schlichte Fehler. Bei manchen Phono-Vorstufen scheint fest eine Art Subsonic-Filter eingebaut zu sein, der dann natürlich den Bass etwas beschneidet. Andere bekommen leider die RIAA-Entzerrung nicht richtig hin, sondern geben z.B. im Bass ein paar dB hinzu und nehmen in den Höhen ein paar dB weg. Je nach Anlage, Musik und Hörraum hört man diese Unterschiede deutlich oder eben nicht so sehr. Das ist sehr schade, weil es eigentlich keinen sinnvollen Grund dafür gibt, auch mit billigen Bauteilen die RIAA-Kurve richtig hinzubekommen. Bewährte gute Schaltungen gibt es ja zuhauf. Grüße ![]() ![]() ![]() |
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Black_Cat_85
Inventar |
00:45
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#60
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Die Problematik ist weit vielfältiger. Kondensatoren und Widerstände klingen halt je nach Bauform/Typ auch unterschiedlich. Spannungs-/Stromversorgung ist ein weiteres großes Thema, nicht nur bei PPs. Schon die Auslegung der Eingangs- und Ausgangstufen können hörbare Veränderungen hervorrufen wenn sie mit der jeweils korrespondierenden Stufe des angeschlossenen Geräts nicht harmonieren. Verbindungskabel sind nichts weiter als ein komplexer elektrischer Filter. Das alles kann hörbaren Einfluss nehmen, ungeachtet dessen das dass RIAA-Netzwerk messtechnisch korrekt aufgebaut ist. Wenn das alles so einfach wäre wie von einigen "Experten" hier immer geschrieben, hätten wir alle Top-Anlagen zum Aldi Preis im Wohnzimmer oder Hörraum stehen. In diesem Sinne......... VG BC |
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8erberg
Inventar |
02:12
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#61
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Hallo, Gut den ganzen Unsinn von Flachpresse und Highend-Drücker in ein paar Zeilen gegossen. Peter |
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hoehne
Inventar |
06:50
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#62
erstellt: 22. Mai 2021, |||
*kicher* ![]() [Beitrag von hoehne am 22. Mai 2021, 06:52 bearbeitet] |
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BabaPapa
Ist häufiger hier |
07:20
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#63
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Die Frage von sakana war ja nun wirklich nur zu Phono-Vorverstärkern. Wenn auch der "Zickenkrieg" nicht so ganz ernst zu nehmen ist, macht der Grabenkampf hier als Mitleser einfach keinen Spass und ruiniert den Thread. Hat auch mit dem Thema dann nix mehr zu tun. Darum schreibt auch sonst niemand mehr was dazu. Toleranz "dem anderen gegenüber" könnte hier das Stichwort sein. Moin aus Hamburg ![]() |
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kopffuss
Inventar |
08:01
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#64
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Meiner Meinung Falsche Frage...Gibt es wirklich große Unterschiede. Das kann man mit JA beantworten...Mit viel Kohle geht immer noch a Klangfürzchen mehr. Richtiger mMn wäre die Frage/n....Pres... Welche Unterschiede in welcher Preisklasse. Preis Leistung Relation der verschiedenen Pres. Bedienbarkeit und Ausstattung der Pres. Lässt sich am Preis die Qualität festlegen Rauscharmut VS Klang Transistor besser als Röhren oder Hybrid oder umgekehrt . Welcher PRE zu welchen TA. Bringen gute Netzteile zusätzlich Klangpotential Akkupak was solls. Eigenbau gegen Standartware Hochwertigste Bauteile in Pres hört das wer. USW könnte noch einige Fragen aufzählen die dann nicht so allgemein gehalten sind. Cris |
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BabaPapa
Ist häufiger hier |
08:11
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#65
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Ich bin dann mal raus, jetzt wird es affig. Fragesteller hat die falsche Frage gestellt ... ![]() Hier wird (für mich) nix brauchbares mehr kommen. |
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Nunja32
Inventar |
08:36
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#66
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Wie war das mit "glauben", aber nicht "wissen"? Und damit sind wir wirklich sehr off topic, da kann ich BabaPapa schon gut verstehen. |
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Burkie
Inventar |
09:03
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#67
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Du meinst, wenn man drauf klopft?
Richtig, man rechnet mit komplexen Zahlen.
Ich habe so etwas. Man muss beim Kauf halt auf die Technik achten, dann klappt das auch. Grüße ![]() ![]() ![]() [Beitrag von Burkie am 22. Mai 2021, 09:04 bearbeitet] |
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kopffuss
Inventar |
09:18
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#68
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Was ist jetzt der Unterschied zwischen IFI Phono und dem Pre.. ![]() Cris [Beitrag von kopffuss am 22. Mai 2021, 09:30 bearbeitet] |
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Black_Cat_85
Inventar |
09:23
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#69
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Die letzten Einträge zeigen es leider wieder deutlich, außer verleugnen was man nicht kennt und was es im eigenen Weltbild nicht geben darf, nichts Neues. Da höre ich doch lieber gut Musik! Schönen Tag aus HH BC |
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Burkie
Inventar |
09:24
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#70
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Bei dem Pre.. ![]() Grüße ![]() ![]() ![]() |
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Nunja32
Inventar |
09:30
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#71
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Wo habe ich (oder auch andere) "verleugnet, was ich nicht kenne"? Wieder mal eine Behauptung ohne jeglichen Wissensbeweis... |
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kopffuss
Inventar |
09:35
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#72
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Aber die Aussagen kann ich da nicht einordnen...welche Preisklasse meint Black Cat... Glaube die Diskussion würde einfacher laufen wenn Geräte genannt und darüber Diskutiert werden könnte . So ist dass einfach nur ungenau umschrieben. Cris |
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Nunja32
Inventar |
09:39
![]() |
#73
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Genau das meine ich. Er nimmt einfach an (und behauptet), dass hochpreisige Geräte anderen Leuten erst gar nicht bekannt seien. Woher auch immer diese Annahme stammt. |
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Holger
Inventar |
09:42
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#74
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Was erwartest du denn überhaupt "brauchbares"? |
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Holger
Inventar |
09:50
![]() |
#75
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Ähem... ganz im Ernst... das nehme ich auch an. Die meisten Leute, die hier intensiv schreiben, haben - das glaube ich auch - keine Phonopres für 2000 oder mehr Euro. Geschweige denn im fünfstelligen Bereich. |
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Nunja32
Inventar |
10:01
![]() |
#76
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Das darfst du gerne annehmen - ich habe aber nicht "die meisten" geschrieben, sondern "andere". Es klingt für mich eher so, als ob er davon ausgeht, der Einzige zu sein, der jemals in diese Gefilde vordringt beziehungsweise vordringen kann. |
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kopffuss
Inventar |
10:03
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#77
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Nix...aber Leute die die These aufstellen das 1K Consumerware ist, sollten das schon Technisch erläutern.....jedenfalls wenn so was behauptet wird ,intressiert mich wo dies Erfahrungen gemacht wurden Wir wissen zum Beispiel von Black Cat nicht welch erlesenes Equipmenter da zu Hause zur verfügung steht hat.,und wie man zu solch Aussage kommt. Bis jetzt sind seine Aussagen nur allgemein gehalten. Gegen Behauptungen kann man nicht Diskutieren ,unterschiede zwischen der Harware schon. Cris [Beitrag von kopffuss am 22. Mai 2021, 10:05 bearbeitet] |
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BabaPapa
Ist häufiger hier |
10:10
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#78
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Holger, deine rein rethorische Frage möchte ich trotzdem gern beantworten. Ich erwarte Anworten / Beiträge zum Thema. Das offtopic Rumgeseier hier schreckt doch jeden Interessierten ab. Keinerlei Diskussion, nur wiederholtes Vortragen und Verteidigen der eigenen Meinung. Versteckte Beileidigungen und Schlechtmachen/Lächerlichmachen des jeweils anderen in fast jedem Beitrag. Lest ihr eure Beiträge beim Schreiben / vor dem Senden auch mal durch ? |
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Holger
Inventar |
10:15
![]() |
#79
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Nun, für MICH klingt das nicht so. Und es mir unmöglich zu glauben, DASS es so gemeint ist. |
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Holger
Inventar |
10:23
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#80
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Die kommen immer, in jedem Thread. Meist gleich zu Beginn, die ersten zehn oder zwanzig. Danach erst geht's meist auch off-topic los... ist ein Charakteristikum dieses Forums, damit muss man leben, wenn man hier liest und schreibt. Und ja, ich spreche für mich, ich lese ALLES, was ich schreibe, vor dem Senden mehrfach durch. Und es sind nebenbei nur etwas 20% meiner Beiträge, die ich überhaupt sende, denn sehr oft kommt am Ende und nicht selten mittendrin die Erkenntnis, dass es nicht lohnt oder zu kompliziert wird, meine Absichten so klar mitzuteilen, dass sich nicht irgendein Drüberwegschluderleser wieder unnötig aufregt und es dann zu dem kommt, was du hier (teilweise durchaus zu recht) beklagst. |
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Nunja32
Inventar |
10:24
![]() |
#81
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Die gab es aber ja auch. Gerade am Anfang. Nur stoßen dann eben immer schnell mindestens zwei Ansichten aufeinander. Ist aber auch komplett "normal" in Foren. Leider muss man dann oft das für eine*n Sinnvolle herausfiltern und den Rest eben nicht. Ich würde aber nicht behaupten, dass man nicht auch aus solchen "Diskussionen" etwas für sich mitnehmen kann. Manche haben eben überzeugendere Argumente als andere. Mal ganz davon abgesehen, dass ich immer jeder*m raten würde, sich bei solchen Sachen in den eigenen Räumen selbst vom jeweiligen Klang überzeugen zu lassen. |
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Nunja32
Inventar |
10:25
![]() |
#82
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Das hoffe ich auch. Er hält sich dazu allerdings immer etwas bedeckt. |
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Burkie
Inventar |
10:30
![]() |
#83
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Na, dann schreib doch selber mal was zum Thema. Es gibt ja Beiträge zum Thema wie ![]() Grüße ![]() ![]() ![]() |
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holger63
Hat sich gelöscht |
11:33
![]() |
#84
erstellt: 22. Mai 2021, |||
In post 59 und 60 sind ja eigentlich alle theoretischen Dinge "zum Thema" enthalten. Weiterführen zum Thema wären nur noch tatsächliche Erfahrungen mit Beispielen. Diese würden aber mit Sicherheit sofort zu den üblichen Reaktionen führen.. Ich habe hier immer ein zwei Verstärker, meist Vintage, mit Phonostufe, sowie in einem Dreher die Aikido Platine von Otto verbaut. Ich passe alle Verstärker nach meinen Vorstellungen an, und sie klingen alle gut, und die explizit zu vergleichen, fehlt mir der Antrieb. 😁 |
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Holger
Inventar |
11:44
![]() |
#85
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Mir geht's genauso. Und wie auch... dazu ist schon ein recht großer Aufwand nötig, wenn man richtig vergleichen möchte. Und wozu auch? Damit ich hinterher als jemand mit zu großem Einbildungsvermögen oder zu geringer Leistungsfähigkeit meiner Ohren niedergemacht werde? Nein danke. |
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BabaPapa
Ist häufiger hier |
12:04
![]() |
#86
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Jetzt wird es nur noch lächerlich, Burkie .. .lies mal #36 ... |
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kopffuss
Inventar |
12:12
![]() |
#87
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Leider da nehme ich mich da gar nicht raus ![]() ![]() Cris |
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Black_Cat_85
Inventar |
12:39
![]() |
#88
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Über mein Equipment habe ich in diesem Forum schon in Wort und Bild berichtet. Ich kann es aber gerne nochmal schreiben: Pro-ject Perspective mit Cardas Verkabelung, Dr.Fuss NT Masse LW diy mit VTA-Riser diy Jelco SA-750LB mit Grötzinger Verkabelung, Glanz MH-10B, und Dr.Fuss NT, Plattenring diy ASR Mini Basis HV Exclusive MF MX-Vnyl mit PSU Systeme Aktuell: AT 33Mono Sumiko Oyster Amethyst Sumiko Starling Lyngdorf TDAI-3400 ASR Emitter II+ mit HD NT ROON über Intel Nuc i7 Screen AG Neovo LS und, Sub. von Antares Kabel von Audioquest, Cardas, Sommer u.a. teilw. diy Hörrraum ca. 36m², akustisch passiv und aktiv optimiert. Baustellen zur Zeit: neues diy Masse LW mit DC-Antrieb neue LS und Subs. Jetzt sollten alle Fragen beantwortet sein. VG BC |
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kopffuss
Inventar |
12:41
![]() |
#89
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Gute Zeugs... ![]() ![]() ![]() Cris |
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Black_Cat_85
Inventar |
12:42
![]() |
#90
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Schöne Untertreibung ![]() VG BC |
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BabaPapa
Ist häufiger hier |
12:47
![]() |
#91
erstellt: 22. Mai 2021, |||
"Verkabelung","Kabel" und "akustisch" habe ich verstanden ... ... den Rest eher nicht. ![]() |
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Holger
Inventar |
12:52
![]() |
#92
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Dann würde ich ggf. halt mal recherchieren... da gibt's bestimmt was von ratiopharm... ähm, im Internet, meine ich... ![]() |
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13mart
Inventar |
13:03
![]() |
#93
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Dann wäre es hilfreich, wenn du deine Anlage hier vorstellst. Einige Aussagen ließen sich dann leichter einordnen. Gruß Mart |
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wendy-t
Hat sich gelöscht |
13:13
![]() |
#94
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Hallo Black Cat! Ich glaube, du warst es, der mir mal über das Analog Forum ein symmetrisches Adapterkabel für meinen Musical Fidelity MX VYNL gebastelt hat. Das war eine sehr gute Arbeit. Obwohl ich versuche an das Thema Hifi halbwegs realistisch heranzugehen, um nicht umsonst mein Geld zu verbrennen, komme ich für mich ebenfalls zu dem Schluss, dass nicht alle Phono-Vorverstärker gleich klingen. Hinzu kommt auf jeden Fall noch, dass mich etwas hochwertigere Geräte optisch und haptisch einfach ansprechen. Leider fehlt mir die wirkliche fachliche Kompetenz, um die Gründe für die von mir gehörten Klangunterschiede zu erläutern. Schade eigentlich. So muss ich mich auf mein Gehör verlassen. Vielleicht sollte ich mich wirklich mal dran setzen und Aufnahmen digitalisieren und somit auszuschließen, ob mir mein Gehirn da auch nichts vorgaukelt. Aber auf diese Gedanken komme ich auch nur, wenn ich hier solche Threads lese. Sonst höre ich einfach sehr zufrieden meine Platten. Viele Grüße Philip [Beitrag von wendy-t am 22. Mai 2021, 13:14 bearbeitet] |
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Holger
Inventar |
13:20
![]() |
#95
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Warum überhaupt sollte das der zufriedene Anwender tun? Schließlich ist der im Normalfall nicht "die technische Koryphäe" auf diesem Gebiet. Wer wissen will, WARUM z. B. mein Brinkmann Fein für meine Ohren besser klingt als der hier so beliebte ART (und den er vielleicht hat und zufrieden mit ihm hört), der soll Brinkmann oder ART fragen, nicht mich. |
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wendy-t
Hat sich gelöscht |
13:23
![]() |
#96
erstellt: 22. Mai 2021, |||
@Holger ![]() ![]() |
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Black_Cat_85
Inventar |
13:59
![]() |
#97
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Hallo Philip, die Adapter für Mini XLR sind damals viel nachgefragt worden. Du mußt nicht alles erklären können, deine Ohren hören doch die Unterschiede und das ist das entscheidende. Digitaisieren und vergleichen ist eine ganz schlechte Idee. Das Equipment für den Hausgebrrauch ist dafür gänzlich ungeeignet. Da sind schon viele drauf reingefallen weil nach zweimal wandeln und filtern sich alles gleich anhört. Du machst das genau richtig. VG BC |
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WBC
Gesperrt |
14:54
![]() |
#98
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Ok, da hier seit xx Posts nicht mehr wirklich etwas der eigentlichen Fragestellung entsprechend kommt, versuche ich hier nochmal, mein Post #5 zu konkretisieren. Ich habe hier den Art DJ Pre II, seinerzeit 50,-€, 2-fach voreinstellbare Eingangskapazität, zuschaltbarer Subsonic-Filter, stufenlos regelbarer Output, LED Clipping-Anzeige. Anschlüsse für einen Plattenspieler. Dann den Aikido Phono 1+, damals für (ich meine) 300,-€ gekauft. 3-fach einstellbare Eingangskapazität, 3-fach einstellbare Eingangsimpedanz. Anschlüsse für einen Plattenspieler. Kein Subsonicfilter, nicht regelbar im Ausgang. Jetzt auch die Pro-Ject Tube Box DS2, regulär (ohne Holzwangen) 650,-€ kostend, 5-fach voreinstellbare Eingangskapazität, stufenlos einstellbare Eingangsimpedanz, zuschaltbarer Subsonic-Filter, 5-fach regelbarer Output, Anschlüsse für zwei Plattenspieler, viele Komfortfunktionen durch intelligente Schaltungstechnik. Zusätzlich dazu den integrtierten Pre Pre in meiner Vorstufe Rotel RC 995, mit 105uF für MM, umstellbar auf MC und unspektakulär, aber sauber klingend. Ebenso die integrierte Vorstufe meines Harman Kardon HK 6550, m.M.n. auch ohne Fehl und Tadel arbeitend. Ausserdem die integrierte Vorstufe meines Technics SL-1500C, welche ebenfalls ohne für mich negative Aspekte mindestens auf dem Niveau des Art DJ arbeitet. Die integrierten Pre pres lasse ich jetzt mal aussen vor, obwohl diese in der Fragestellung ja nicht explizit ausgeschlossen wurden. Also, der Art DJ ist - für den Preis allemal - ein gut arbeitendes Gerät, welches für den Vinyleinsteiger absolut keine Wünsche offenlassen sollte. Der "Klang" ist unspektakulär und m.M.n. bei den integrierten Pres meiner Verstärker anzusiedeln. Sauber auflösend, mit klarer Stimmwiedergabe und zufriedenstellendem Bassfundament (schwurbelige und schwülstige Klangbeschreibungen jedweder Art verkneife ich mir hier jetzt mal...). Der Aikido ist puristischer aufgebaut - hier beschränkt sich Herr Otto auf das wesentliche. Ich behaupte, der Klang ist etwas detaillierter als der des Art DJ, besonders im Stimmenbereich. Die Tube Box DS2 ist - hmmm - anders. Ich bin mir nicht sicher, wieviel von dem "Anders" von den Röhren verursacht wird, aber der Klang ist nicht mit dem der anderen Pres vergleichbar. Vielleicht harmoniert "Röhre" mit ihren ganzen altertümlichen Parametern ja besonders gut mit "Vinyl"...- könnte "Dekadentechnisch" ja durchaus passen... Jedenfalls ist das Musikhören mit der Tube Box "schweinegeil". Da kommt kein anderer Pre von mir auch nur annähernd dran. Die Stimmen stehen vor den LS mitten im Raum, Stereo-Effekte werden absolut plastisch wiedergegeben, die Drums knallen so, wie ich es eigentlich bisher nur "digital" kannte - gutes Plattenmaterial natürlich vorausgesetzt. Aus einem Arcade-Sampler kann die Tube Box natürlich auch keinen "Karajan" machen, das sollte klar sein. Ich überlege, mal von einem befreundeten Hifi-Seller einen Pre im 2000 - 2500,-€ Bereich auszuleihen - mich interessiert, was da noch drin ist...wenn da noch was drin ist... LG Carsten |
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Nunja32
Inventar |
15:26
![]() |
#99
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Ach, für den Konsumentenbereich (also so um die 1K - so war doch die Definition, oder?) gibt es da schon auch gute Sachen. Zumal du ja auch hier erst mal noch den Beweis schuldig wärst, dass du sofort zwischen einer digitalisierten Aufnahme und einem Live-Abspielen (natürlich vom selben Equipment) bei einem Vergleich unterscheiden könntest ![]() |
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Burkie
Inventar |
15:33
![]() |
#100
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Hallo, das wurde schon Anfang der 80er-Jahre vom damaligen Linn-Chef eindrucksvoll widerlegt. Grüße ![]() ![]() ![]() |
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Nunja32
Inventar |
15:42
![]() |
#101
erstellt: 22. Mai 2021, |||
Warum zitierst du hier auch Amateure? Der hatte sicher auch nur Equipment für den Hausgebrauch... Nein, im Ernst: Die Analog-Digital-Diskussion besser nicht im bereits von Black_Cat erwähnten und favorisierten Forum beginnen. |
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