PhonoPhono sagt: Neue Plattenspieler um Lichtjahre besser als alte

Rascas (Beitrag #249) schrieb:

Ich habe auch noch so einen Technics SL10. Witzig, dass man ihn schräg stellen kann. Das kleine Format ist auch schön.

Hallo,

cooles Gerät, tolles Foto. Wenn du es mal abgeben willst, melde dich bei mir.
Zeige doch mal deine Tangentialspieler im Plattenspieler-Bilderthread.

Grüße

Hallo,

klar, die Auflagekraft wird ja nicht durch ein Moment erzeugt (Feder) sondern durch den verschobenen Hebelarm.

Diese Spezialität hatten nur deutsche Hersteller (neben Dual und PE auch Elac, ein paar Braun haben das auch)

Peter

8erberg (Beitrag #253) schrieb:

ein paar Braun haben das auch

Ja, z.B. P 2 und P 3.
Was auch kein Wunder ist, denn die wurden bei Dual gebaut.

Grüße
Roman

Hallo Philip,
geh einfach mal in ein Hifi Geschäft, und höre dir so einen Plattenspieler wie z.B. den Rega Planar 2 an.

Gruß Stephan

Anhören? Das ist unnötig. Solange der Trittschall keine Rolle spielt, klingt der so gut oder schlecht, wie jeder andere Plattenspieler auch. Ansehen ist angesagt. Will man sowas? Dann kaufen, will man es nicht, dann stehen lassen.

Die REGAs sollen allgemein eher ein Problem mit der Einhaltung der Sollgeschwindigkeit haben ... das mag beim "Plattenhören" weniger relevant sein, mich würde es einfach stören, weil es zu weit weg vom "technisch Machbaren" ist.

Daneben liegt bei den REGAs die Erdung auf der Schirmung, das kann (nicht muss) zu Brummproblemen führen, es soll sogar schon vorgekommen sein, dass man sich durch ESD n TA-System zerschießt (statische Aufladung soll beim Berühren des Arms über eben diesen in das System "abgeleitet" werden, hab ich allerdings nur bei den Freunden der AAA gelesen, obs stimmt? keine Ahnung, technisch - aus meiner Sicht - zumindest nicht unmöglich ... und ganz sicher ein "vermeidbares Risiko").

plattenfreund (Beitrag #255) schrieb:

Hallo Philip, geh einfach mal in ein Hifi Geschäft, und höre dir so einen Plattenspieler wie z.B. den Rega Planar 2 an. Gruß Stephan

Was soll Philip denn bitte hören? Dein Beitrag klingt mir sehr nach einer rhetorischen Suggestion als nach Kontruktivem.
Der Rega ist für mich auch nur ein überteuerter Brettchen-Spieler der das Minimaldesign lebt. Meist laufen die Rega zu schnell, was als "dynamischer Klang" verkauft wird. Da hilft auch kein schicker Glasteller drüber weg. Was kann denn der Rega wirklich, was andere Dreher nicht können?
Eine Geschwindigkeitsumschaltung hat er eher auch nicht, wie auch die Pro-Ject. Da kannste froh sein, wenn der Riemen wirklich außen läuft. Eine Platte mit A-Seite 45 und B-Seite 33 RPM ist mit diesen Drehern ein Graus.

Und "anhören" kann man sich vielleicht den Tonabnehmer, nicht den Rega.

hoehne (Beitrag #258) schrieb:

Was kann denn der Rega wirklich, was andere Dreher nicht können?

Behauptet Rega denn so etwas?

Das war die Frage an User "plattenfreund", der ihn (für mein Empfinden) besonders angepriesen hatte.

Naja... Philip schreibt ja im Eingangsposting, dass er den Kauf des P2 erwägt... und jetzt bekommt er die Empfehlung, eben nicht nur auf Geschriebenes zu "hören" sondern sich den P2 mal "in echt" zu Gemüte zu führen.
Tatsächlich vor sich sehen, mal anfassen und eine LP damit hören ist schon ein guter Rat, meine ich.

Oh. Asche auf mein Haupt - diesen Satz habe ich überlesen. Dann kriegt das Ganze eine komplett andere Sichtweise.
Meine Meinung zum Rega ändert sich zwar nicht, aber ich entschuldige mich für mein dann doch recht vorwurfsvoll zu verstehendes Posting.

Ich habe "plattenfreund"s Posting durch diesen überlesenen Satz komplett falsch gedeutet.
Es tut mir leid - mein Fehler.

kölsche_jung (Beitrag #257) schrieb:

Die REGAs sollen allgemein eher ein Problem mit der Einhaltung der Sollgeschwindigkeit haben ... das mag beim "Plattenhören" weniger relevant sein, mich würde es einfach stören, weil es zu weit weg vom "technisch Machbaren" ist.").

Hi
Gefühlte 90% aller angebotenen Analogplayer sind weit weit weg vom Heutigen technischen Machbaren.

Cris

Lass das "heutigen" weg.
Schon in den 70ern war technisch mehr machbar als bei 90% aller heutigen Plattenspieler.
Und es wurde damals auch umgesetzt.

Oder es wird etwas als Neu beworben, was im Prinzip uralt ist.
Z.B. der Direktantrieb im Brinkmann Bardo, Oasis und Taurus.

Angeblich eine Neuentwicklung, aber wenn man sich den Antrieb anschaut, sieht er aus wie ein leicht modifizierter Nachbau des guten alten EDS 1000 aus dem Dual CS 701 von 1973. Auch die Motorregelung ist im Prinzip identisch.

Was Riementriebler angeht:
Was kaum bekannt sein dürfte: Die reagieren meßbar auf den Riemen.
Da muß die Länge und die Riemenspannung exakt passen.
Sonst stimmt die Geschwindigkeit nicht und es kann auch zu erhöhten Gleichlaufschwankungen und schlechteren Rumpelwerten führen.

Grüße
Roman

Aber jetzt mal ehrlich - wen interessiert denn, ob Bohemian Rhapsody 5:59 oder 5:51 oder 6:07 läuft... oder Freddie Freeloader mit 33,33 oder 33,08 oder 33,61 U/Min.?
Und ich weiß - jaaaa - dass es Menschen gibt, die das hören (und die das massiv stören kann).
Aber es sind mbMn nur wenige (und ich bedaure sie).
Die meisten Musikhörer merken das aber nicht.

Gebe dir da zu 100% recht .
Obwohl ein Technics sl 1000 oder ein TecDas ,ja auch keinen Fortschritt darstellt ,sondern technisches aus en 80ziger stammen.
TecDas wird glaube ich von den /dem Ingeneure/ n von den damaligen Microseikis entwickelt.

Cris

Ich finde die Rega Planar Serie ein Beispiel für sehr gelungene "moderne" Schallplattenspieler. Sie enthalten alles notwendige zum Abspielen von Schallplatten in einem Design, das mir gefällt. Der übliche Schnickschnack wie 10 Kg Gusseisen, abseits stehende Motoreinheit, erdbebensichere "Entkopplungsfüße" usw. , mit dem sich die Analoggemeinde sonst beschäftigen kann, ist weggelassen.
Wer später aufrüsten will, kann das mit anderen TA's machen.

Gruß
Rainer

plattenfreund (Beitrag #255) schrieb:

Hallo Philip, geh einfach mal in ein Hifi Geschäft, und höre dir so einen Plattenspieler wie z.B. den Rega Planar 2 an. Gruß Stephan

Das kommt leider viel zu spät. Schon am 16.09.2020 schrieb der TE in einem anderen Thread, dass er sich den Rega Planar 2 gekauft hätte. Hier hat er sich lange nicht gemeldet.

Aber trotzdem finde ich die Diskussion hier ziemlich spannend und lehrreich.

Gruß Klaus

@Rainer
Und der Erfolg, mit dem sie dieses Konzept seit Jahrzehnten verkaufen, gibt ihnen recht.
Gut gemacht, Roy Gandy.

flexiJazzfan (Beitrag #267) schrieb:

Ich finde die Rega Planar Serie ein Beispiel für sehr gelungene "moderne" Schallplattenspieler.

Was ist daran modern? Das Ding könnte vom Konzept einem fiktiven KOSMOS Experimentierkasten "Wir bauen einen Plattenspieler" aus den 1980ern entsprungen sein.

Für mich ist das ein Designobjekt. Wem es gefällt, der soll es kaufen.

Holger (Beitrag #265) schrieb:

Aber jetzt mal ehrlich - wen interessiert denn, ob Bohemian Rhapsody 5:59 oder 5:51 oder 6:07 läuft... oder Freddie Freeloader mit 33,33 oder 33,08 oder 33,61 U/Min.? Die meisten Musikhörer merken das aber nicht.

Teilweise gebe ich dir recht Holger. Ich würde es wahrscheinlich nicht hören .

Jetzt kommt das ABER ...warum soll ich mir was kaufen was nur Marginal fehlerhaft spielt ,aber doch nicht funktioniert im technischen sinne.
Bei Verstärkern plappern alle Röhre mein Gott Verzerrung,Kanalgleichlauf ,Rauschen ,usw .Teufelszeug..bei Plattenspieler sollte Gerätebezogene Sollwerte nichts ausmachen im Vergleich zur Steinzeitrörentechnik.

Ich bin kein Erbsenzähler , aber die minimalste Sollgeschwindigkeit aus dem Hörbaren Bereich sollte ich schon bekommen um mein Geld, egal ob DD, Reibrad oder Stringantrieb
Obwohl ich es wahrscheinlich net mitbekomm ,will ich wenigstens das das 2schlechteste Abspiel-Medium seit der Schellackplatte wenigstens ordentlich ohne hörbare Abweichungen abgespielt wird.

Sowas beruhigt mich wenn ich auf der sicheren technischen Seite Hören kann

Ist zwar nur mMn

Grüße Cris

PS:hab nen Copland 308 laufen...Saugeil Verstärker aus der Techniksteinzeit

ForgottenSon (Beitrag #270) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #267) schrieb: Ich finde die Rega Planar Serie ein Beispiel für sehr gelungene "moderne" Schallplattenspieler. Was ist daran modern? Das Ding könnte vom Konzept einem fiktiven KOSMOS Experimentierkasten "Wir bauen einen Plattenspieler" aus den 1980ern entsprungen sein. Für mich ist das ein Designobjekt. Wem es gefällt, der soll es kaufen.

Wörd!

@Cris
Ja, sorry, "Euch" habe ich vergessen... die zweite Sorte Leute: die, die in nicht 100ig exakter Geschwindigkeitsregelung (oder ähnlichen technischen Aspekten wie Antiskating oder Tonarmhöhenverstellung und und und) einen Mangel sehen, mit dem sie nicht leben können oder wollen.
Ist auch OK, keine Frage.
Zum Glück gibt's für "Euch" ja auch Laufwerke und Tonarme und Systeme, die euch zufrieden stellen... und nur darauf kommt's schließlich an.
Wem eins nicht gefällt, soll das andere nehmen.
Ist ja nicht so, dass es keine Riesen-Auswahl gäbe...

Holger

Wenn ich Geld ausgebe ,möchte mit einem gewissen Mangel NICHT leben , eine gewisse Leistung in der Norm soll das ganze schon haben ,so ist meine Meinung.

Aber du zahlst ja für sagen wir mal für eher Rudimentär FUNKTIONIERENDE Geräte auch Kohle und nicht zu wenig.
Wenn das dem Käufer genügt und wer damit glücklich wird ,jup der solls so machen.


Und für "EUCH" gibts ja zum Glück wie du schon geschrieben hast viele Alternativen.
Kurz zu deinem Mangel den" Euch "sehe....VTAs ,Sme ,oder Antiskating (über Antiskating.darüber kann man Diskutieren)

Sehe ich als einfachste Ausstattung um verschiedene Tas besser und einfach einstellen und wechseln zu können,
Keine Raketentechnik aber 2 Madenschrauben zur Verstellung der Tonarmhöhen funktionieren genau so wie Blechplatterl und sonstiges ,aber man muss dann immer so rumfrikeln...nö net meins.

So wie du mal gesagt hast ist PLUG und PLAY für mich eher ein Qualitätsmerkmal als Mangel.

Grüße Cris

Die Behauptung die Motoren der Rega Planarserie würden hörbare Drehzahlabweichungen produzieren ist absurd. Wie bei allen günstigen Produkten sind die Toleranzen der Einzelbauteile etwas breiter gefächert, als bei teuren oder selektierten Bauteilen. In Folge gibt es auch Einzelgeräte mit besonders ungünstigen Kombinationen der Einzelteile. Wenn diese Geräte dann noch von Hand montiert werden (Fehlerquote normalerweise 4%) kann es zu weiteren Problemen kommen. Damit sollte man schon rechnen.
Auch wenn das bei anderen Geräten in der Preisklasse praktisch nie passiert, sollte daher genau der Plattenspieler, den man kauft, vorher mal konntrolliert und eventuell (nach) justiert werden. (Ein schöner Service des Händlers, für den man natürlich nichts bezahlen muss, klar)

Gruß
Rainer

Bei den kleineren Regas ist das ja bekannt ,das sie etwas schneller Laufen.

Bei den Größeren mit Externer Motorsteuerung kann ich mir das dann nicht vorstellen.
Cris

Moin
alt versus neu ein leidiges Thema
Ich habe mal nach einen Planar gesucht weil er hier offt genannt wurde .
Da wird von einer Technik gefaselt die das Hören zum Erlebnis macht .
Nur welche Technik ist das ?
Erster Gedanke, vergleich doch mal die technischen Daten mit einem 621/721.
Leider nicht möglich da Planar nichts angibt ,
In meinen Augen alles nur Geschwurbel ohne haltbare Beweise .
Bitte nicht falsch verstehen man kann damit sicher gut Musik hören aber ein Quantensprung wird es wohl nicht sein .
Ebenso finde ich Vollautomaten super praktisch , einfach nur einen Hebel betätigen um die Drehzahl zu ändern . Ein Stroboskop und Pitch ist auch sinnvoll .
Wo ist das alles bei den neuen Kisten ?
Manchmal ist weniger eben nicht mehr
LG

Manche Firmen treiben den Minimalismus auch ins Absurde.

Z.B. gibt es Geräte, bei denen man zum Geschwindigkeitswechsel basteln muß:
1. Plattenteller abnehmen
2. Riemen vom Pulley abnehmen
3. Pulley von Motor abziehen
4. Pulley mit anderem Durchmesser auf Motor stecken
5. Riemen auflegen
6. Plattenteller wieder drauf.

Grüße
Roman

@ Hifi Löffel
Was möchte der Herr denn an technischen Daten? Was korreliert denn mit seinem Musikerlebnis?

Hier wird im Gegensatz zu vielen anderen Audiiogeräten nicht versteckt, woran gespart wurde. Hebelchen und Stroboskop und und sind einfach nicht da, ist doch prima. Wer mehr zum Musikhören braucht kann es sich doch kaufen. Warum dann ein Gerät, was kein Stroboskop hat gleich eine "Kiste" sein muss, kann ich nicht verstehen.
Was dem einen sein Marketingdeutsch ist dem anderen sein "Starkdeutsch".

Gruß
Rainer

Der Vater der Planare kam übrigens bereits 1973... der Rega Planet.
Und - oh Schreck - der konnte nur 33...
Das Design war aber schon das typische Rega-Design, welches sich nicht groß geändert hat.
Und die Regas sind immer noch erfolgreich.
Da haben die wohl damals doch was richtig gemacht.
Und wer mich kennt, der weiß auch, was ich vom "richtig machen" halte...

@ flexiJazzfan
Na ja , das Wort Kiste sollte nicht abwertend gemeint sein .
Und ja ich gebe dir vollkommen Recht das es ja nichts schlechtes sein muss wenn gewisse Ausstattungen nicht vorhanden sind die ich gerne hätte/habe .
Darum auch meine Anmerkung ( Bitte nicht falsch verstehen man kann damit sicher gut Musik hören ... )
Angaben zum Gleichlauf des Motors zB
Lg Jens

Hifi_Löffel (Beitrag #281) schrieb:

@ flexiJazzfan Na ja , das Wort Kiste sollte nicht abwertend gemeint sein . Lg Jens

Hi Jens

Wen es Kisten wären ,sind aber nur Brettchen.

Cris

@ kopffuss

[quote="Holger (Beitrag #280)"]
Und - oh Schreck - der konnte nur 33...[/quote]
Ah dass ist der Grund wieso die Rega Laufwerke zu schnell laufen. Einfach mit dem Mittelwert laufen lassen

Rega bring Uhren auf den Markt..sie zeigen Vormittag und Nachmittags an, mit Tuningmodul werden auch die Nacht rudimentär angezeigt.
Für die Stundenanzeige wird der Riemen dann HITEC mässig umgelegt ,jede Stunde.
Wird sicher der HIt Rudimänteruhren aus Engelanden.

Die Bahn hat sie ja schon..

Cris

Die Bahn ist ja auch ein innovativer Konzern , deren oberste Priorität auf Pünktlichkeit liegt , Da passen doch die Uhren .

wie Holger bereits schrieb: "irgend etwas scheinen die bei Rega ja richtig gemacht zu haben".
Die Verkaufszahlen geben Rega zumindest ein Berechtigungsdasein. Auch wenn es viele (mich inklusive) nicht nachvollziehen können.

Möglicherweise müssen sich aber andere Hersteller auch den Schuh anziehen, marketing- und designmäßig Nullen zu sein und aber noch teurer (siehe die 3D-Drucker von Dereneville). Hatten die nicht auch mal so ein pornöses Monster aus blauem Marmor und Gold? Pfui Deibel.

Hat Vor- und Nachteile.
In Deutschland wartet ein Zug oft, wenn ein anderer Zug Verspätung hat, damit die Leute aus dem verspäteten Zug noch zusteigen können.
Dadurch verspätet sich der zweite Zug natürlich auch.

In Japan z.B. macht man das nicht.
Da fahren alle Züge pünklich ab, egal ob vorhergehende Züge Verspätung haben.

Als Fahrgast hat man dann u.U. Pech, wenn einem der Folgezug vor der Nase wegfährt.

Was Rega und andere minimalausgestatteten Geräte angeht:
Da läuft die Verkaufsmasche sehr gut.
Seit den 80ern wird den Kunden von Firmen und Verkäufern erzählt, das sich jegliches Extra und sei es nur eine Endabschaltung, negativ auf den Klang auswirkt.
Unter Licht betrachtet ist diese Aussage schlicht falsch, aber viele Leute glauben das und greifen dann zum Minimalausstatter.

Grüße
Roman

Meinen Thorens mit Synchronmotor betreibe ich nur wenn die Netzfrequenz genau 50,00 Hz beträgt - meist 20 min.

Gruß
Rainer

Passat (Beitrag #288) schrieb:

Seit den 80ern wird den Kunden von Firmen und Verkäufern erzählt, das sich jegliches Extra un sei es nur eine Endabschaltung, negativ auf den Klang auswirkt.

Wobei ich mich ehrlich gesagt nicht erinnern kann, so etwas von Seiten der Hersteller je in einem Katalog oder Prospekt gelesen zu haben.
Dass es von Verkäufern in HiFi-Studios öfter so gesagt wurde, glaube ich allerdings gerne.
Trommeln gehört halt zum Geschäft.

Wenn richtige Trommler so trommeln würden, würde ich mir das nicht anhören ...

Hi
hab gerade eben Werbung von Teufel bekommen ,die verticken jetzt wohl auch Plattenspieler .
https://teufel.de/dual-dt-500-usb-106302000#pdp-accessories

Mit hochwertigem Magnet-Tonabnehmer von Audio-Technica
Welcher das ist , wissen die Götter .

Soviel zu meinem "Anspruch " auf technische Daten .

Vielleicht erwarte ich ja zuviel oder der Altersstarrsinn hat mich schon am Haken

Wird ein AT-91 sein, danach sieht es auf jeden Fall aus.

Grüße
Roman

Im Downloadbereich von Teufel ist die Bedienungsanleitung hochladbar. Es ist ein Audiotechnica AT 3600 . Weitere Daten sind dabei.

Gruß
Rainer

Ich habe vor kurzem auch ein Video von PhonoPhono gesehen. Dort wurde eine Anlage für ca. 50.000Euro vorgestellt und Behauptet, man solle mindestens 10% des Geldes in die Kabel investieren. Es wurden sogar verschiedene Kabeltypen mit ihren unterschiedlichen Klangeigenschaften genannt.

Da hab ich mir gedacht, so verkauft man also der Reichen in Berlin, die nicht wissen wohin mit ihrem Geld, Voodoo vom Feinsten. Alles für das erhabene Gefühl, Klangerlebnisse in einer ganz eigenen Klasse jenseits der Normalbevölkerung zu erleben. Das durchschnittliche Hifi-Equipment des Normalhörers wurden das dann beschrieben als "was dort für HiFi gehalten wird".
Da war ich dann raus bei PhonoPhono.

Slati

Hifi_Löffel (Beitrag #292) schrieb:

Hi hab gerade eben Werbung von Teufel bekommen ,die verticken jetzt wohl auch Plattenspieler . https://teufel.de/dual-dt-500-usb-106302000#pdp-accessories Mit hochwertigem Magnet-Tonabnehmer von Audio-Technica Welcher das ist , wissen die Götter . .

AT 3600L mit "Holznadel", min. 3 Pond-Auflagekraft. OK, eine ell. Nadel ala ATN94E oder 3652E und man ist auf 2m red-Niveau

Sonst ist der Dreher zwar nicht High-End aber ein relativ solides Angebot mit Autostop...

https://audio.dual.d...L-DT-500-USB-De2.pdf

Peter

Vielen Dank soweit habe ich nicht gestöbert
aber hochwertig ? Audiotechnica AT 3600 Strassenpreis 27 Euro
Man sieht wo die Reise hingeht
Von den Bewertungen bei Amazon ausgehend was ganz tolles
Und nein ich bin keiner der Unsummen für Tonabnehmer ausgibt
LG

@ Slati

In jedem Thread , bei jedem Thema gibt es immer Leute, die sitzen da und denken an nichts anderes als an : die Reichen, die Kabel, die Reichen, die Kabel, die Reichen, die Kabel, die Reichen, die Kabel, die Reichen, die Kabel kaufen, die Reichen, die Kabel hören, die Kabelverkäufer, die Reiche suchen,denen sie die Kabel verkaufen können, die Kabelverkäufer und die Reichen hören die Kabel klingen, die Kabel klingen aber nur bei den Reichen, denen die Kabelverkäufer erzählt haben, dass Kabel klingen ....

Gähn

Gruß
Rainer

Hi flexiJazzfan
war das jetzt an mich gerichtet ? wenn ja habe ich es nicht verstanden .
LG Jens

flexiJazzfan (Beitrag #298) schrieb:

Gähn

Seit gefühlt 20 + Seiten. Sehr ermüdend.