PhonoPhono sagt: Neue Plattenspieler um Lichtjahre besser als alte

Wer die puristische Einsteigerklasse wie Rega Planar nicht mag, der kann ja dieses Ausstattungswunder mit Namen DUAL kaufen. Eine Aufwertung mit einem etwas besseren System wäre sicher sinnvoll - aber das ist ja der Reiz, dass man sich mit so was auch später einfach noch etwas verbessern kann.

Wer dann die Kanaltrennung von 16 dB auf sagenhafte 19 hochschraubt ist ja schon fast in der Referenzklasse, die in weiter Ferne mit unglaublichen 25 lockt ... ja die technischen Daten dieser System benötigen schon besonderes Mastering.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #298) schrieb:

@ Slati In jedem Thread , bei jedem Thema gibt es immer Leute, die sitzen da und denken an nichts anderes als an : die Reichen, die Kabel, die ...

Könnte damit zusammenhängen, dass man Nicht-Reichen keine zb Netzkabel für 3.000 € verkaufen kann ...

Hab für meinen nun ja mit einem anderen Teller modifizierten Pioneer PL 770 (der ja noch wunderbar funzt) eine neue Nadel geordert da mir ja hier trotz nachfrage nach einem für Einsteiger tauglichen Dreher mit missgunst entgegengetreten worden ist, mach ich den Pioneer erstmal wieder lauffähig.

@ Dr_Cordelier Beitrag 300
Und hast du eine tolle Idee oder Beitrag das ganze hier spannend zu machen ?

Ganz anders als PhonoPhono das meint, ist natürlich ein neuer Player mit AD Wandler und USB Ausgang wirklich was ganz anderes. Wer einmal eine alte Platte digitalisiert hat und dann mit Audacity die Höhen von manchen Stücken sanft angehoben hat und die schlimmsten Knackser weggelöscht hat, wird die "alte" Musik wieder ganz anders genießen.

Gruß
Rainer

Sorry, ich denke der Post sollte woanders hin Hab mich da vertan

Der #304 auch. mhhhh sorry.

@ flexiJazzfan
Ja das hat natürlich Vorteile wenn man das so bearbeiten kann .
Leider habe ich keine so seltenen Platten das sich die Mühe lohnen würde .
Was auf Platte zu gruselig klingt wird aus dem Netz gezogen .
Zumal ich das entsprechende Equipment nicht besitze .
LG

Ich habe einen AD/DA Wandler von Behringer für damals 25 Euro. Audacity ist ein kostenloses Programm. Von Kabeln wollen wir nicht reden. Ich habe es mit einem Laptop gemacht im Akkubetrieb, da das Netzteil nachweisbar Störungen verursacht hat.

Es kostet also wenig Geld aber viel Zeit ! Man lernt viel über die Auswirkungen von "Basteleien" an der Tonspur.

Gruß
Rainer

das direkte Bearbeiten der Scheiben, in Echtzeit, haben viele schon direkt in den 70-80ern gemacht ...
Burwen Audio ... und Co ...

Hallo,

der "Dual" ist auch ne Hanpin-Reisschüssel.

Allerdings mit merkwürdigerweise sehr gutem Phonopre und einem ordentlichen Tonarm.

Die Verarbeitung ist nicht gediegen aber akzeptabel.

In der Preisklasse gibt es viel schlechteres und nur wenig besseres. Hanpin hat gut gelernt.

Peter

Gefühlte 99% aller DD Dreher sind OM Player aus China.
Wobei auch sehr gute Player darunter sind.
Cris

Mit Sicherheit ist es ein Erlebnis wenn man zum erstenmal eine Schallplatte hört . Gerade die Kids sind teilweise überrascht das da nicht nur Rumpeln und Knistern raus kommt .
Die oben genannten Dreher sind sicherlich gut brauchbar um ne Scheibe zu hören .Ich behaupte mal das ich es mit Sicherheit nicht erkenne welcher Plattenspieler da gerade läuft .
Meine alten Dual sind mit Sicherheit der Nostalgie geschuldet . Als junger Bengel in der Lehre (Leere im Portemonais ) (ja so hat man es damals geschrieben ) unerreichbar .Irgendwann zugeschlagen und dabei geblieben .
Is halt Oldstyle und mir persöhnlich reicht es .
Der erste Kontakt mit einem CD-Player war ein Ohr gasmus
Und ja die Duals kamen nach der CD

Hifi_Löffel (Beitrag #313) schrieb:

Der erste Kontakt mit einem CD-Player war ein Ohr gasmus

Für mich war's damals 'ne Enttäuschung.
Vielleicht weil ich damals schon eine sehr gute Anlage hatte (Accuphase, Klipsch, Transrotor mit SME und Dynavector) und meine Platten sehr schonend behandelte.
CD klang jedenfalls für meine Ohren nicht besser, nur halt ganz ohne (statt weitgehend ohne) Knackser und mit eben deutlich mehr Musik (in Minuten/Spielzeit) auf der CD.
Mein erster CD-Player war ein Philips CD-101 (den ich übrigens noch immer besitze).

Uups wie ist dann wohl mein 1996er Pioneer PL990 einzuschätzen

@ Holger
so hat jeder seine Erfahrung gemacht .Für mich war es eine Verbesserung ,
hatte aber nur Standartwahre


@ Horst3
Egal was andere einschätzen , wenn"s gefällt ist es richtig
LG

Mein Beileid Holger,
dass du damals schon nicht mehr gut hören konntest.

Jetzt im Keller wird es wohl richtig heftig.
Da hast du Kratzer, Knackser und normale Rillenlaufgeräusche ja genau neben dir...
Hörst du sicher Alles nicht mehr ...

Gefällt. .. Naja geht so, wenig Bass aber ich habe auch noch keine anderen, besseren Dreher gehört

@ Horst3
Green - Cone und 3 Watt Röhre ?
Ne Spass beiseite , haben die anderen Quellen mehr Bums?
Dann stimmt irgend was nicht

Ja der Rest ist definitiv besser

@ Horst3
schau mal in deine Bedienungsanleitung vom Verstärker ob man die Eingangs empfindlichkeit einstellen kann
Ich kenne deine Geräte nicht , gibt es da einen Phonoeingang ?

Holger (Beitrag #314) schrieb:

CD klang jedenfalls für meine Ohren nicht besser, nur halt ganz ohne (statt weitgehend ohne) Knackser und mit eben deutlich mehr Musik (in Minuten/Spielzeit) auf der CD.

Ging mir auch so. Dazu kam, dass Saturn-Hansa seine Klassikabteilung
bald für 8,90 DM das Stück abwickelte, wobei die CDs mit gleichem
Material 35 DM kosteten. Ich habe dann mein Konto erleichtert und mein
Regal erweitert.

Gruß Mart

Horst3 (Beitrag #315) schrieb:

Uups wie ist dann wohl mein 1996er Pioneer PL990 einzuschätzen :?

Der PL-990 ist im Grunde baugleich mit den vielen 130,- €-Geräten, die es heute noch gibt.
Z.B. Dual DT 210, Denon DP-29F, etc.

Der Pioneer hat nur ein breiteres Gehäuse, Pitchregelung und ein Stroboskop, ansonsten sehe ich da keine Unterschiede.

Grüße
Roman

Hifi_Löffel (Beitrag #321) schrieb:

@ Horst3 schau mal in deine Bedienungsanleitung vom Verstärker ob man die Eingangs empfindlichkeit einstellen kann Ich kenne deine Geräte nicht , gibt es da einen Phonoeingang ?

Empfindlichkeit ist nicht einzustellen, Phono Eingang hat er, funzt aber nicht, da der Pio ja selbst verstärkt

@passat Danke, also billige Technik, hab damals 150 DM gezahlt

13mart (Beitrag #322) schrieb:

Holger (Beitrag #314) schrieb: CD klang jedenfalls für meine Ohren nicht besser, nur halt ganz ohne (statt weitgehend ohne) Knackser und mit eben deutlich mehr Musik (in Minuten/Spielzeit) auf der CD. Ging mir auch so. Dazu kam, dass Saturn-Hansa seine Klassikabteilung bald für 8,90 DM das Stück abwickelte, wobei die CDs mit gleichem Material 35 DM kosteten. Ich habe dann mein Konto erleichtert und mein Regal erweitert. Gruß Mart

Dito,
hatte damals 2xLuxman 03 mit VV PX2 JBL und 250 TI..stieg erst Anfang 90 auf Cd um.

Cris

Horst3 (Beitrag #324) schrieb:

@passat Danke, also billige Technik, hab damals 150 DM gezahlt

Ja, mehr war der damals auch nicht wert.
Im Grunde sind alle älteren Modelle besser, auch die ganz kleinen.

Der PL-990 ist ein Alibiprodukt.
Man wollte unbedingt noch einen Plattenspieler im Programm haben, obwohl die Schallplatte damals eigentlich tot war.

Grüße
Roman

[/quote]

Der PL-990 ist ein Alibiprodukt.
Man wollte unbedingt noch einen Plattenspieler im Programm haben, obwohl die Schallplatte damals eigentlich tot war.
Grüße
Roman[/quote]

Könnte man so weiterspinnen ,als die Platte Tot war wollte man unbedingt noch Plattenspieler haben ,nicht die Besten.
Aber die hielten wenigstens durch bis der jetzige Retrohype kam.

Cris

13mart (Beitrag #322) schrieb:

Dazu kam, dass Saturn-Hansa seine Klassikabteilung bald für 8,90 DM das Stück abwickelte, wobei die CDs mit gleichem Material 35 DM kosteten.

Stimmt- heute ist es genau andersrum...

Hallo,

so gewollt: bei einigen Kunden wird also fürs gleiche Werk 3 x abgegriffen: 1 x als LP, dann als CD - nu wieder als LP

Alles zum Wohle der notleidenen Companies. Ernsthaft: ich war bisher auch konservativ und kaufte meine CDs um diese auf den Server zu packen und dann ins Regal zu stellen. Die stehen dann eigentlich ziemlich doof da rum... vielleicht sollt ich auch rein auf Download gehen...

Klassische Musik war damals (1985) für mich der Hauptgrund auf CD zu wechseln obwohl ich alles richtig gemacht habe waren die Unterschiede doch zu groß.

Peter

hi
Die Goldenen 80ziger wo sich jeder seine Musiksammlung nochmal auf das damalige neue Medium CD kaufte ,und Traumgewinne der Musikindustrie brachte sind ja seit langem Geschichte.

Geht ja in eine komplett gegensätzliche Richtung.
Bei mir stehen auch viele LPs und CDs rum ,so lange ich Platz habe wozu hergeben. Hab eigens eine Abstellkammer für das Glump eingerichtet.

Hab auch alles an Cd gerippt auf Festplatten am Heimserver, und höre gelegentlich damit.
Kommt mir zur Zeit vor wie zu Zeiten am Ende der Plattenära. Viele verkaufen für n Appl und Ei ihre Cd Sammlungen weil zu Sperrig. Mich freuts da ich zur Zeit an CD komme die ich schon länge gesucht habe,zu einem Kurs der mich persönlich freut.

Bis sie wieder draufkommen das CD eh net so schlecht war.
Ist ein Kreislauf denn es immer geben wird.

Cris

8erberg (Beitrag #329) schrieb:

so gewollt: bei einigen Kunden wird also fürs gleiche Werk 3 x abgegriffen: 1 x als LP, dann als CD - nu wieder als LP Alles zum Wohle der notleidenen Companies.

Zu dieser Art Willensbildung gehören wie immer zwei Seiten ...

Gruß Mart

Man kauf sein Glump net unter Zwang egal was man sich zulegen will.

Cris

Passt jetzt nur ganz entfernt zum Thema, aber alte CD's ( älter als 20 Jahre) sind sehr oft schlechter als neue. Ich merke das an der Geschwindigkeit mit der EAC rippt - oder es gar nicht schafft!

Gruß
Rainer

Kann da leider nicht folgen ,Klanglich merk ich keinen Unterschied zwischen Alten CDs BJ 84.
Auch beim rippen sind oft Neue CDs oft langsamer und brauchen etwas länger , aber das hat was mit den Cds zu tun und nicht mit den Alter.

Cris

kölsche_jung (Beitrag #303) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #298) schrieb: @ Slati In jedem Thread , bei jedem Thema gibt es immer Leute, die sitzen da und denken an nichts anderes als an : die Reichen, die Kabel, die ... Könnte damit zusammenhängen, dass man Nicht-Reichen keine zb Netzkabel für 3.000 € verkaufen kann ... ;)

Hat dann wohl durchaus Vorteile nicht Reich zu sein, wenn es zum Nachdenken anregt, statt zu glauben, das man mit genügend Geld auch die Naturgesetze manipulieren kann.

Slati

Ich glaube nicht, dass "Reiche" der Meinung sind, Teures könnte die Physik überlisten... wer "reich" ist, ist normalerweise nicht dumm.
Ich glaube eher, dass solche Leute einfach nur das Beste haben wollen... und sie können sich es eben leisten, was soll's.
Warum sollte man denn ein 30000 Euro Laufwerk mit 9000 Euro Tonarm und 12000 Euro Tonabnehmer mit einem Einfach-Kabel an den 25000 Euro Verstärker anschließen, nur weil's eben auch ausreicht?
Ein 3000 Euro Laufwerk (inkl. Tonarm und System) reicht ja auch!

Ich glaube, hier herrschen teilweise recht abstruse Gedanken, warum wer etwas wie teuer kauft...

Bzw. gibt es sicherlich andere Gedanken dazu in anderen Foren, die sehr wohl das Material des Kabels anhand seines Klanges zerlegen können.

Edit: https://www.in-akust...re-silver-007714038/
Schade, dass es das nicht in Rot gibt.
Yours
Feuerwehrmann Sam

Sind ja meist sehr schöne Geräte die das Auge erfreuen. Von den LS will ich gar net reden.

Cris

Bitte bitte treibt euch in den Kabelthreads um und macht meinetwegen ein Thema auf : Was Reiche alles so kaufen - aber lasst es hier bleiben !!!

Gruß
Rainer

Holger (Beitrag #336) schrieb:

Ich glaube nicht, dass "Reiche" der Meinung sind, Teures könnte die Physik überlisten... wer "reich" ist, ist normalerweise nicht dumm.

Dazu fällt mir nur ein, dass der Milliardär Donald Trump vorgeschlagen hat, Covid-19 Erkrankte mit Desinfektionsmittel zu behandeln.

Aber damit soll's dann auch gut sein.

Slati

Wer hat denn damit angefangen: "Reiche, Kabel.."?

Holger (Beitrag #336) schrieb:

wer "reich" ist, ist normalerweise nicht dumm.

Ist das so? Bisher konnte ich keinen finalen Zusammenhang zwischen extremem materiellem Wohlstand und Intelligenz ausmachen. Ausnahmen (insbesondere im IT-Bereich) will ich gerne anerkennen, in der Masse sehe ich aber eher den Zufall als Hauptgrund.

Die Tendenz würde ich sogar eher in die Richtung zeigend sehen, dass hohe Intelligenz häufiger zu der Erkenntnis führt, dass extremer materieller Wohlstand nicht außergewöhnlich erstrebenswert ist.

Holger (Beitrag #336) schrieb:

Ich glaube eher, dass solche Leute einfach nur das Beste haben wollen... und sie können sich es eben leisten, was soll's.

Völlig legitim, allerdings ist eben teuer nicht gleich gut. Im Marketing-Studium haben wir gelernt, dass der Preis immer dann als Kriterium zur Bemessung der Qualität herangezogen wird, wenn man die anderen Merkmale nicht bewerten kann (oder wenn die Informationen nicht zur Verfügung stehen).

Selbstverständlich wird der Preis natürlich um so wichtiger, je mehr ich in dem Produkt ein "Statusobjekt" sehe. Damit treten letztlich alle anderen Qualitäten in den Hintergrund, die Exklusivität schlägt alles. Was mich aber wieder zu meiner These von oben führt. Außergewöhnlichen Wert auf Statusobjekte zu legen sehe ich nun wirklich nicht als Zeichen sonderlich ausgeprägter Intelligenz an.

Hi
Scheinbar ist in der heutigen Zeit etwas entweder teuer oder billig
Der Begriff preiswert ist ingendwie völlig aus dem Sprachgebrauch verschwunden.
Marketing verblödet . Ist wohl dem Zeitgeist geschuldet .
LG

StephanCOH (Beitrag #342) schrieb:

Die Tendenz würde ich sogar eher in die Richtung zeigend sehen, dass hohe Intelligenz häufiger zu der Erkenntnis führt, dass extremer materieller Wohlstand nicht außergewöhnlich erstrebenswert ist. Das ist ja noch ok. Völlig legitim, allerdings ist eben teuer nicht gleich gut. . Außergewöhnlichen Wert auf Statusobjekte zu legen sehe ich nun wirklich nicht als Zeichen sonderlich ausgeprägter Intelligenz an.

Daraus entnehme ich das inteliegente bzw intelektuelle Menschen die mehr Grips haben als der gemeine Porsche Besitzer oder einer welcher eine mehrere 10k € Anlage zu Hause in seiner großzügigen Beausung sich in einer ärmlich eingerichteten Kommune mit freier Liebe so wie in den siebzigern wohler fühlt als im groß der kapitalistischen Oberschicht die Corona nur dazu entwickelt hat um uns zu kontrollieren.

Poppen und Musikhören , reicht doch .
Wenn alles nur so einfach währe

Dr_Cordelier (Beitrag #344) schrieb:

Daraus entnehme ich das inteliegente bzw intelektuelle Menschen die mehr Grips haben als der gemeine Porsche Besitzer oder einer welcher eine mehrere 10k € Anlage zu Hause in seiner großzügigen Beausung sich in einer ärmlich eingerichteten Kommune mit freier Liebe so wie in den siebzigern wohler fühlt als im groß der kapitalistischen Oberschicht die Corona nur dazu entwickelt hat um uns zu kontrollieren.

Eine interessante Deutung, die ich nicht teile.

Nach meinem Verständnis sieht der "intelligente" oder "intellektuelle" Mensch (wie auch immer man ihn definiert/abgrenzt) den Porsche, die 10k EUR Anlage oder die großzügige Behausung eben als das, was sie sind (mit all ihren Qualitäten und Makeln. Er kann reflektieren, warum er sie besitzen möchte. Und ein "weil ich sie eben schön finde" ist in dem Fall genau so legitim, wie eine bewiesene technische Überlegenheit.) und nicht als verlängerten Teil seines eigenen Seins.

Natürlich kann er sie, so er denn möchte, geniessen. Aber das sind Konsumprodukte. Jeder kann sie erwerben, der zum Zeitpunkt des Angebots zufällig gerade über die nötigen finanziellen Mittel verfügt (woher auch immer sie stammen). Sonst sind keine weiteren Voraussetzungen nötig.

Kann man sie trotzdem begehren? Sicher, warum nicht? Sie zur Überhöhung der eigenen Person zu benutzen (und das sie dafür oft herhalten müssen, ist hoffentlich unbestritten) ist allerdings in meinen Augen nicht unbedingt ein Zeichen besonderer Intelligenz.

Der ärmliche Boheme kann ebenso reine Pose sein, wie der mit Reichtum prahlende Wohlhabende.

Hallo,

natürlich gibt es strunzdoofe Millardäre genauso wie es hochintelligente Landstreicher gibt.

Intelligenz ist nur eine Fähigkeit eines Menschen. Um Unternehmer zu werden wäre m.E. sogar eine sehr hohe Intelligenz eher hinderlich, etwas überdurchschnittlich reicht, für das ganze Klabautertum "drumrum" gibts Anwälte, Spezialisten usw. die sich damit auskennen sollten

Um aus eigenem Antrieb richtig reich werden zu können kommen noch ein paar Eigenschaften dazu, u.A. auch etwas Glück am richtigen Ort zur richtigen Zeit zu sein (Beispiel Bill Gates und sein Coup mit IBM, Gerry Kildall vom Gegenpart CP/M gilt bei den Leuten die ihn gekannt haben als pfiffiger und umgänglicher).

Auch sollte man sich bei einer Gesellschaft mit mehreren Partnern diese genau aussuchen. Es gibt welche die gerne den Partner über die Klinge springen lassen, so bei einem mir bekannten Unternehmen wo es einen "Techniker" und einen "Kaufmann" gab. Der Techniker hatte die Ahnung, der Kaufmann das Geld. Als der Laden brummte wurde der Techniker eiskalt abserviert.

Dort gilt es fast noch mehr: "drum prüfe wer sich ewig bindet"

Peter

Hi mein Post 345 war ironisch gemeint . Natürlich gibt es viele Gründe sich zB einen Porsche zu kaufen um mal das Beispiel zu folgen . Die einen haben Geld satt und kaufen ihn ohne damit angeben zu wollen .
Die Anderen um damit ein Statement zu setzen , seht her ich habe Erfolg .
Die Neider lassen sich damit blenden
Der Weg zum Erfolg ist eigendlich einfach :
Man muß eine gute Idee oder Vision haben und selber dafür brennen und es aus tiefster Überzeugung in die Welt hinaustragen .
Personal ist ganz wichtig , wenn möglich klüger wie man selber ,
wird sich finden .
Empathie super wichtig . Die Leute wertschätzen , Verantwortung abgeben .
Jeder der Verantwortung übertragen bekommt wird sich beweisen wollen und arbeitet noch mehr und strengt sich an .
Wenn alles läuft sich langsam zurückziehen und nur noch die Kohle abgreifen .

Hätte ich das Geld würde ich mir trotzdem verkneifen, einen Porsche zu kaufen.
Damit macht man sich doch lächerlich.

???? Na das musst Du mir aber jetzt mal erklären...


Ich bin gespannt...