PhonoPhono sagt: Neue Plattenspieler um Lichtjahre besser als alte

Der wird dir das anbieten, was er hat oder besorgen kann... was es gibt also.

Und Vollautomaten für 3000 gibt's eben nicht, fertig.

Aber du bekommst praktisch jedes Auto der Welt in silber und schwarz... daher hinkt der Vergleich.
Wie meistens.

Wenn keine schwarzen lieferbar sind...?

Grüße

Dann gibt's viiiiele Möglichkeiten.

Vogone (Beitrag #88) schrieb:

Ein Vollautomat/DD mit Quarz und Pitch würde wohl 5000€ oder so kosten. Leider bekommt das keiner mehr hin.

Hallo,

Vollautomaten gibt es für weniger als 200 €, dann aber nicht mit Direktantrieb.

Direktantrieb mit "DJ-Tonarmen" und ohne Automatik gibt es einige gute um um die 500 €.

Warum sollte es nicht möglich sein, für weniger als 1000 € diese beiden fertigen Mechaniken (Tonarmautomatik und Direktantrieb) in einem Gerät zu vereinigen?

Es braucht ja gar nichts mehr "erfunden" oder "entwickelt" werden. Hanpin oder wer es auch immer baut, braucht ja bloß beide Optionen baukastenartig zusammen zu setzen.

Aber auch die Option, einen Dual-Automaten mit lieferbaren Direktantrieben auszurüsten, müsste eigentlich für günstigen Preis möglich sein.

Grüße

Plattenspieler werden bis auf wenige Ausnahmen heute von Klein- und Kleinstherstellern angeboten.
Die können und wollen es einfach nicht. Ich glaube kaum, daß bekannte Namen wie z.B. Rega, Clearaudio und Transrotor eine ernst zu nehmende Entwicklungsabteilung haben.

Es gibt wohl keinen weiteren Bereich in der Unterhaltungselektronik in welchen mit technisch unzulänglichen Produkten so einfach Geld verdient werden kann wie eben auf dem HIFI-Sektor.
Man versucht dem Kunden halt auf Teleshopping-Niveau teure Geräte zu verkaufen.

Von Dual Landsberg soll ja was in Richtung hochwertiger Vollautomat kommen. Da bin ich mal gespannt. Die sind ja gerade dabei ihre Produktlinie zu überarbeiten. Da kommen auch hochwertige Direkttriebler jenseits der 1000€ Klasse dazu.
Ansonsten könnte ich mir noch was von Technics vorstellen. Zumindest wären die in der Lage was zu entwickeln.

Burkie (Beitrag #105) schrieb:

Aber auch die Option, einen Dual-Automaten mit lieferbaren Direktantrieben auszurüsten, müsste eigentlich für günstigen Preis möglich sein.

Moin!

Warum Umrüsten, gibts fertig zu kaufen.



Hat mir ca. 150€ gekostet, komplett überholt, läuft bestimmt nochmal 40 Jahre.
Ja stimmt, der ist nicht neu, hat eine "Wanne" und man hat keinen Kundendienst.
Dafür hat er eine geniale Tonarmkonstruktion, ein sehr gutes Subchassie und für heutige Dreher fast unerreichbare Gleichlaufwerte (0,03% WRMS)
Also ich kann über die "Experten" nur Müde lächeln, aber ich möchte nicht zu Hart mit den PhonoPhono-Angestellten ins Gericht gehen. Wenn mein Chef sagt ich soll den Kunden sagen das blau jetzt grün ist, mach ich dass, er bezahlt mich ja dafür. Da es ja hier nicht um eine Gewissensfrage geht, okay....

Gruß
Thomas

Holger (Beitrag #102) schrieb:

Und Vollautomaten für 3000 gibt's eben nicht, fertig.

Holger, hier hast Du die Rechnung ohne den neuen Thorens TD148 A gemacht. Ein Vollautomat für knapp 1.500 Euro: https://www.thorens.com/de/thorens®-td-148a.html

Keine 3000...

oremilac (Beitrag #107) schrieb:

Burkie (Beitrag #105) schrieb: Aber auch die Option, einen Dual-Automaten mit lieferbaren Direktantrieben auszurüsten, müsste eigentlich für günstigen Preis möglich sein. Moin! Warum Umrüsten, gibts fertig zu kaufen.

Hallo,

es geht weder ums um-rüsten noch darum, alte Geräte zu kaufen.
Sondern darum, neue Geräte mit diesen Features anzubieten.

Fertige Technik für Vollautomatik ist von mindestens zwei Herstellern verfügbar, Dual-Schwarzwald und Dual-Asien.
Fertige Direktantriebstechnik ist von mindestens 3 Anbietern erhältlich: Hanpin-China, Panasonic und Langer-Kiefersfelden.

Warum sollte es da nicht möglich sein, die Technik und Baugruppen in einem günstigen Gerät zu vereinigen?


Grüße

Holger (Beitrag #109) schrieb:

Keine 3000... :D

Keine 3.000 €. Aber oben hieß es auch: " Wenn ich jetzt in ein HIFI Fachgeschäft gehe und ... bereit bin BIS ZU 3.000€ zu zahlen, bin ich schon auf die Reaktion des Händlers gespannt.".

"Bis zu 3.000. €" trifft auf den Thorens voll zu. 😀

Vollautomatik vermisse ich eigentlich nicht. Eine Zentrierfunktion wie beim Nakamichi TX-1000 währe was was auf meiner Wunschliste sehr weit oben steht bei dem Mist den die Presswerke so rauslassen. Bis der Punkt gelöst ist ist der Gleichlauf der Laufwerke eher das geringere Problem. Dazu noch einen ordentlichen Tangentailarm und ich bin zufrieden.

JaJa PhonoPhono............

Was sagen die denn zur Neuauflage des Garrard 301?
In den Gazetten wird er ja in den höchsten Tönen gelobt.

Und zusammengebaut wird er, sofern noch vorhanden (ca. 95% der Teile) aus alten Originalteilen, die man im Ersatzteillager gefunden hat.
Die nicht mehr vorhandenen Teile werden anhand der alten Konstruktionsunterlagen nach den alten Spezifikationen nachgefertigt (z.B. die Plattentellerauflage wird in der originalen Gummimischung aus den 50ern nachgefertigt).
Im Prinzip also ein uraltes Gerät (kam 1954 auf den Markt), nur heute zusammengebaut.

Und in den Gazetten steht er ganz oben in den Ranglisten vor allen modernen Plattenspielern.
Wo sind da die Lichtjahre, die moderne Plattenspieler besser sein sollen?
Lt. den Gazetten sind die alle schlechter als der uralte Garrard 301.

Was moderne Plattenspieler angeht:
Die können im Grunde nichts.
Früher war man da schon weiter.
Wie z.B. beim schon erwähnten Nakamichi TX-1000 mit der Plattenzentrierung.
Bei diversen Herstellern gabs auch Plattenansaugung (für den TX-1000 gabs die als Option), sogar zum Nachrüsten gabs das auch von Herstellern, die noch heute aktiv sind (z.B. Transrotor, Audio Technica).

Mir fällt nur eine einzige wirkliche Innovation bei Plattenspielern ein, die in den letzten 30 Jahren hinzugekommen ist:
Der schwebende Plattenteller des MAG-LEV.
Alles Andere gabs früher schon und vieles von früher gibts heute nicht mehr.

Schon in den 30ern gabs z.B. Plattenspieler, die Platten wechseln konnten und auch automatisch umdrehen konnten.
Die hatten 2 Plattenstapel.
Das Gerät hat sich die oberste Platte vom ersten Stapel gegriffen, die 1. Seite abgespielt, dann die Platte umgedreht, die 2. Seite gespielt und dann die Platte auf dem 2. Plattenstapel abgelegt. Dann die nächste Platte vom 1 Stapel geholt usw.
Und das wurde damals rein mechanisch gelöst!

Grüße
Roman

Moin,

Passat (Beitrag #113) schrieb:

JaJa PhonoPhono...........

zum schmunzeln (oder auch lachen) sind die immer gut.

Zitat 1 : Supra LoRad SPC 2.5 CS-EU

Netzkabel speziell für hochwertige HiFi-Komponenten
Hohe Stromtragfähigkeit durch schwere 3-adrige 2.5qm-LeiterSPC-Version: versilberte Stromleiter
Supra-Spezialstecker mit vergoldeten Kontakten
Kabel ist abgeschirmt (Supra-Spezialentwicklung)

Zitat 2 : Supra MD06-EU MKIII

Spezial-Verteiler in stabilem Alu-Gehäuse für hochwertige HiFi-Anlagen.

6 Schukodosen (schwere Ausführung, vergoldete Kontakte), Anschluss über Kaltgerätebuchse. Mit NIF-Filter gegen hochfrequente transiente Störimpulse und 10A-Sicherung.

Lieferung ohne Anschlusskabel (bitte separat bestellen).

von hier.

Burkie (Beitrag #98) schrieb:

Man BRAUCHT vor allen Dingen keine Plattenspieler und Schallplatten.

Nein, sicher nicht. Aber ohne Plattenspieler würden
bei mir 1500 Tonträger UNBRAUCHBAR werden.

Gruß Mart

.JC. (Beitrag #114) schrieb:

Moin, Passat (Beitrag #113) schrieb: JaJa PhonoPhono........... zum schmunzeln (oder auch lachen) sind die immer gut. ...

jo ... die verkaufen sogar Klangkabel ... ein Schenkelkopfer, gell ...

13mart (Beitrag #115) schrieb:

Burkie (Beitrag #98) schrieb: Man BRAUCHT vor allen Dingen keine Plattenspieler und Schallplatten. Nein, sicher nicht. Aber ohne Plattenspieler würden bei mir 1500 Tonträger UNBRAUCHBAR werden.

Man BRAUCHT vor allen Dingen auch keine Tonträger.


Es ist einfach nur ein Zeitvertreib, mehr nicht.


Grüße

du lebst also in einer kargen Wellblechhütte und isst nur weissen Reis ?

Burkie (Beitrag #117) schrieb:

Es ist einfach nur ein Zeitvertreib, mehr nicht.

Burkie, dir glaube ich sofort, dass du mit Vinyl maximal einen Zeitvertreib verbindest.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #115) schrieb:

.....Nein, sicher nicht. Aber ohne Plattenspieler würden bei mir 1500 Tonträger UNBRAUCHBAR werden. Gruß Mart

Damit kann ich mich sofort identifizieren. Es geht um die Tonträger, bzw. die darauf gespeicherte Musik.
Der Plattenspieler dient zur dem „Auslesen“ und weiterreichen an den Rest der Stereoanlage.

Natürlich macht es Spaß, den Plattenspieler zu optimieren.
Aber wenn es nur darum ginge, dann würde genau 1 Tonträger reichen: eine gute Messschallplatte.

VG
Stefan

Es ist definitiv ein Zeitvertreib oder krasser ausgedrückt:
Zeit tot schlagen, die man hat, weil heutzutage die Arbeitszeiten ziemlich kurz sind.

Bzw. es gibt auch heute noch Berufe, bei denen man gar keine Zeit hat, um Musik zu hören.
Da ist der Tagesablauf: Arbeiten, Essen, Schlafen und das auch am Wochenende und 365 Tage im Jahr.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #121) schrieb:

Es ist definitiv ein Zeitvertreib

Schön, wenn man die Chance sieht, etwas zu definieren ...

Gruß Mart

Hallo,

außer Beruf, der Geld einbringt, ist alles nur ein Zeitvertreib.

Hörst du Vinyl als Beruf, oder zur Freude in deiner Freizeit?

Denn dann ist es Hobby oder Zeitvertreib. Angenehm, aber nicht überlebenswichtig. Deswegen braucht man es nicht.


Grüße

Eine Debatte über Kulturwandel und Kunstrezeption möchte ich hier nicht führen, sorry.

Gruß Mart

Burkie (Beitrag #123) schrieb:

außer Beruf, der Geld einbringt, ist alles nur ein Zeitvertreib.

Also auch Musikhören generell, unabhängig vom Medium.

Nicht meine Meinung, aber wer's so sehen will...

Passat (Beitrag #113) schrieb:

JaJa PhonoPhono............ Was sagen die denn zur Neuauflage des Garrard 301? ... Schon in den 30ern gabs z.B. Plattenspieler, die Platten wechseln konnten und auch automatisch umdrehen konnten.

Hallo,

wer aber braucht das denn heute?

Wer einen Plattenspieler haben will, der macht das ja auch deswegen, weil er was in der Hand haben will, und nicht bloß Musik vom Server streamen will.

Und da kommen manuelle Plattenspieler gerade recht, weil man da auch immer mal wieder "was machen muss".

Bestenfalls halt noch ein einfacher Vollautomat. Aber vermutlich auch mit abschaltbarer Automatik.


Bei vielen Forumskollegen scheint auch das Schrauben am Plattenspieler und Ausprobieren verschiedenster Tonabnehmer und Nadeln ein wesentlicher Teil des Hobbys zu sein, wie man hier lesen kann.

Weniger beliebt scheint das Vergleichen verschiedenster Pressungen von Alben zu sein, wie das in anderen Foren der Fall ist.


Grüße

Burkie (Beitrag #126) schrieb:

Weniger beliebt scheint das Vergleichen verschiedenster Pressungen von Alben zu sein, wie das in anderen Foren der Fall ist.

Ein weiterer, weitgehend sinnfreier, Zeitvertreib. Was man mit der Zeit, die man dafür aufwendet, wohl Sinnvolles machen könnte - oder eben nichts und dem Parasympathikus mal ne Chance geben.

ForgottenSon (Beitrag #127) schrieb:

Burkie (Beitrag #126) schrieb: Weniger beliebt scheint das Vergleichen verschiedenster Pressungen von Alben zu sein, wie das in anderen Foren der Fall ist. Ein weiterer, weitgehend sinnfreier, Zeitvertreib.

Stimmt, aber es macht Spaß.
Zumindest denjenigen, die sich damit beschäftigen.

Grüße

Burkie (Beitrag #128) schrieb:

Stimmt, aber es macht Spaß.

Und darauf kommt's an... auch bei Vinyl bzw. Plattenspielern... wie der selige Diether Krebs schon sagte: Schmegge musses.

Und manchen schmecken sogar solche wahrlich sinnfreien Diskussionen, was und was nicht man "braucht".

wie der selige Diether Krebs schon sagte: Schmegge musses.

Entschuldigung, aber dieses Originalzitat zum Flutschie-Lutschfruchtbonon bzw. Fruchtlutschbonbon-Sketch ist es wert korrekt zietiert zu werden, es lautet "sss muss schmegge" und zwar nachdem das Götzzitat ausgesprochen wurde und der darin enthalteten Aufforderung auch nachgekommen wurde....

und damit wären wir beim Thema Kultur und Musik....das ist ein erweitertes Grundbedürfnis des Menschen und meiner Meinung nach KEIN Zeitvertreib...Zeitvertreib ist Fussball oder Unterschichten-TV gucken oder in Hifi-Foren schreiben....

Alles, was nicht dem unmittelbaren Überleben dient, ist Zeitvertreib.

Kultur bringt kein Essen auf den Teller.

Grüße
Roman

Denen, die sie "produzieren" schon... z. Zt. leider zu wenig.
Im Normalfall aber nicht schlechter als vielen anderen "Werktätigen".

Passat (Beitrag #131) schrieb:

Kultur bringt kein Essen auf den Teller.

Kultur ist aber das, was uns u.a. vom Tier unterscheidet.

Ein Leben ohne Kultur und Musik wäre (frei nach Loriot) möglich aber sinnlos. WIE die Musik konsumiert wird, und dass Schallplatten ein überholtes Medium sind, dass Plattenspieler die Dampfmaschinen und Modell-Loks der Hifi-Enthusiasten sind, das ist gut möglich. Dazu kommt ein ausgeprägter Sammelwahn.

Aber im Sinn des Lebens nur ein Malochen für ne warme Mahlzeit zu sehen, ist dünn.

Moin Roman,

Passat (Beitrag #131) schrieb:

Kultur bringt kein Essen auf den Teller.

Derzeit ist deine Aussage leider richtig für sehr viele Kulturschaffende.
Als Musiker & Tonschaffender kann ich dir sagen: In 'normalen' Zeiten klappt das schon.

Im Übrigen sage ich: Ein Leben ohne Musik ist wahrscheinlich möglich. Aber sinnlos
EDIT: Sorry @hoehne, hab gerade gesehen, dass du die Idee vor mir hattest

Viele Grüße & einen guten Start in die neue Woche,
Stefan.

Ihr seht das aus dem verblendeten Blickwinkel eines Bürgers einer Industrienation.

Schau mal in Entwicklungsländer, z.B. in Afrika.
Da gehts nur darum, etwas auf den Teller zu bekommen.

Für Kultur ist da schlicht keine Zeit, denn Kultur heißt: Den Tag muß man hungern.

Grüße
Roman

In Afrika gibt es auch sehr sehr viele Orte, da ist nichts von wegen arm und hungern.

Da hast du sicher Recht Roman.
Ich denke halt positiv: Auf leere Töpfen kann man zusammen (!) schlagen und dabei coole Polyrhythmen finden, die einen davon abhalten, depressiv zu werden. Und damit schlussendlich überleben.

Es gibt sogar viele Ort, wo die Leute arm sind und hungern, die sind aber gar nicht in Afrika!

Habt ihr darüber mal nachgedacht, was das bedeutet?


Grüße

Passat (Beitrag #121) schrieb:

Es ist definitiv ein Zeitvertreib oder krasser ausgedrückt: Zeit tot schlagen, die man hat, weil heutzutage die Arbeitszeiten ziemlich kurz sind.

"Zeit tot schlagen" klingt nach sinnlos vergeudeter Zeit. Wenn aber dieser Zeitvertreib dem eigenen Wohlbefinden dient, so ist die Zeit doch alles andere als vergeudet. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und wage zu behaupten, dass ein gesteigertes Wohlbefinden bessere Arbeitsleistung nach sich zieht, die sich letzten Endes auch auf deinem Essenstisch auszahlt. So. z.B. wenn dieses Wohlbefinden auf kulturellem Ausgleich fußt. Von daher hinkt auch diese Argumentation:

Kultur bringt kein Essen auf den Teller.

Ist natürlich auch immer der jeweiligen Betrachtungsweise geschuldet. Und wer sagt dir, dass nicht auch in Afrika über Kultur debattiert wird? Musik im Allg. würde ich persönlich der Kultur zuordnen.

mit frdl. Gruß

Hallo,

Ich persönlich finde es schade und gegenüber dem Themenstarter respektlos, dass man diesen Thread mit offtopic
unbrauchbar macht.
Wenn ich hier auf einen X-beliebigen Beitrag zu viel zitiere, wird der Beitrag sofort mit Hinweis gelöscht.
Andererseits kann ich über Gott und die Welt philosophieren nur nicht über das Thema und der Moderator macht mit.
Fair ist das nicht.
Für mich fing die Diskussion wirklich interessant an. Jetzt ist es nur noch eine launige Bierrunde ohne Mehrwert und weit
weg vom Thema. Schade!
Gruß
Helmut

Crashdummy (Beitrag #140) schrieb:

Für mich fing die Diskussion wirklich interessant an.

Ernsthaft? An welcher Stelle war die Diskussion denn wirklich interessant? Letztlich ging es darum, das vermeintlich verkaufsfördernde Gerede eines Verkäufers zu bewerten. Dazu müsste man sich streng genommen das Video nicht mal anschauen.

Hüb' (Beitrag #2) schrieb:

Die wollen neue Produkte verkaufen. Das bestimmt die Haltung.

Hiermit war doch schon alles gesagt.
Seitdem ist nur noch Offtopic.

Hallo,

"Crashdummy" sieht es ja anders, vulgo - die heutigen Dreher wären besser... (siehe seinen ersten Beitrag zu dem Thema http://www.hifi-foru...d=27881&postID=15#15 )

In welcher meßbaren Hinsicht denn? Fremdspannungsabstand? Gleichlauf? Abtastfähigkeiten des Tonarms?

Wo bitte ist das letzte wirklich neu konstruierte Tonabnehmersystem?

Und vor allen Dingen: wo sind die Antworten auf diese Fragen...

Von daher kann der Verlauf der Diskussion nicht in seinem Sinne sein daher musste das wohl raus.

Denn ohne mal diese Punkte reel zu beantworten wird es eh nix.

Peter

Erhabenheit (Beitrag #142) schrieb:

Hiermit war doch schon alles gesagt. Seitdem ist nur noch Offtopic.

Nö.
Das ist nämlich nur eine Seite der Medaille... sie beantwortet, warum man bei Phonophono so etwas sagt.

Die andere Seite: stimmt es?
Oder nicht?
Und darum ging es weiter in diesem Thread.

Holger (Beitrag #144) schrieb:

Die andere Seite: stimmt es? Oder nicht?

Wenn man etwas zwischen den Zeilen liest, beantwortet sich ja die Frage damit.

ForgottenSon (Beitrag #141) schrieb:

Crashdummy (Beitrag #140) schrieb: Für mich fing die Diskussion wirklich interessant an. Ernsthaft?.

Manchmal können „provokante“ Äusserungen erst eine Diskussion zum rollen bringen.
Vielleicht ist es verkaufsförderndes Gerede. Auch auch hier kann eine Diskussion dieses entlarven.
Nur weil für dich das dann abgeschlossen ist, heißt ja es ja nicht, dass man nun nur noch Offtopic in den
Raum schreien darf. Das ist respektlos.

Hallo,

wo bleiben dann Deine Antworten?

Peter

@Crashdummy

Es steht dir doch frei, der ursprünglichen Diskussion den nötigen Stups zu verleihen, so dass wieder auf gewünschten Pfaden wandelt. Nur muss ich tatsächlich wie ein quengeliges Kind reagieren, dem man/n die Bauklötzer weggenommen hat?

mit frdl. Gruß

8erberg (Beitrag #147) schrieb:

wo bleiben dann Deine Antworten?

Welche Antworten?
Der eine macht technischen Fortschritt nur anhand von besseren technischen (Mess)Daten fest.
Andere sehen ihn im Einsatz anderer Materialien, technischen Hilfsmittel oder Fertigungstechniken.
Für andere muß beides zusammenkommen.
Ich habe weiter oben den Magnat mit den Thorens verglichen, die beide preislich in der gleichen Liga spielen.
Der eine seinerzeit 850,-DM. Der andere aktuell 730,-€.
Von einem höhenverstellbaren Tonarm z.B. konnte ich in dieser Preisklasse seinerzeit nur träumen.
Oder schau dir an was Micro Seiki seinerzeit für einen Materialaufwand betrieben hat, der einzig und allein dem
Gleichlauf geschuldet war. Ja sowas können heute guenstige Plattenspieler durch Microprozessortechnik für kleines Geld.
Oder wie hier abfällig geschrieben wird, mit Bohrtürmen und Küchenbretter.
Aber auch das ist Fortschritt, weil es seinerzeit fertigungstechnisch nicht möglich oder zu teuer war.
Sie mögen nicht jedem Gefallen. Zumindest können sie rein optisch nicht mit einem Micro Seiki mithalten. Aber liefern für ein
Bruchteil des Geldes hörtechnisch ähnliche Leistungen..
Das sind Beispiele bei denen ich es belassen möchte. Aber ich bin auch hier sicher, dass auch das für einige nicht ausreichen wird.

Sockenpuppe (Beitrag #148) schrieb:

Nur muss ich tatsächlich wie ein quengeliges Kind reagieren, dem man/n die Bauklötzer weggenommen hat? mit frdl. Gruß

Du solltest vielleicht deinen eigenen Tonfall hinterfragen. Nicht mir hat man die Bauklötze weggenommen. Sondern dem Threadstarter hat man mit Offtopic seinen Beitrag zerredet.
Hinterfrage also erst mal dich selbst, ob meine Kritik nicht doch berechtigt war. Ich weiß aus persönlichen Erfahrungen, dass Kritik nicht unbedingt schmeichelhaft ist. Aber ich kann damit umgehen und mir letztlich auch eingestehen, wenn ich übers Ziel hinausgeschossen bin, das die Kritik daran berechtigt war.