PhonoPhono sagt: Neue Plattenspieler um Lichtjahre besser als alte

>>> http://www.hifi-foru...ead=24354&postID=1#1

...und wo war da das Problem, dass man immer die identische Platte gebraucht hätte?

Den fred kenn ich ... Ich hab da nur einen Tonabnehmer herausgehört, die andere 3 waren ok ...

Ja ja die Umrüstzeiten.

Ich finde die Youtube Filmchen von PhonoPhono eigentlich recht lustig und kurzweilig anzusehen.
Freu mich immer wieder auf eine neue Folge, bei der ich dann von Minderwertigkeitskomplexen gebeutelt auf meine "Billiganlage" blicke, die zu allem Übel auch noch nicht im Ansatz die von Herrn L. vorgeschlagenen Relationen im Kaufpreis berücksichtigt.
Natürlich kommen da dann nur Töne raus und keine Musik, aber mehr kann ich armer Schlucker mir halt nicht leisten.

Aber ich muss ehrlich sagen, das "charmant" spielende Cinchkabel für einen halben Bausparvertrag würde ich trotzdem recht gerne mal probieren.

Ich glaube das mit den Minderwertigkeitskkomplexen haben wir jetzt verstanden. Wir wünschen gute Besserung!

Gruß
Rainer

Wenn es hier sowieso schon um PhonoPhono geht. Die schreiben auf ihrer Webseite, dass ich für meinen Brettchenspieler doch gleich noch das "Horn VinylMaster Spezialkabel" mitbestellen sollte für schlanke 90 Euro.

Bringt das wirklich einen solchen Unterschied, der diesen Preis rechtfertigen würde? Bei Nadeln leuchtet es mir ja noch ein, dass ein Upgrade Sinn ergibt, aber bei Kabeln bin ich etwas skeptisch.

Und wie wäre es mit einem Alu Sub Teller, habe ich da einen merklichen Unterschied?

Wenn die Fragen naiv und dumm erscheinen, tut mir das Leid, beschäftige mich erst seit März mit dem Themenkomplex Vinyl.

Das kann man nur selbst erleben... es wird hier Leute geben, die den Vorteil eines teureren Kabels oder eines Subtellers aus einem alternativen Material als nicht hörbar oder gar Voodoo benennen, und es gibt (weniger als die anderen, zugegeben) Leute, die das genau andersrum sehen.
Ob es für einen selbst aber in die eine oder andere Richtung ausschlägt, können andere aber nicht beurteilen, dazu ist die eigene Persönlichkeit und die eigene Herangehensweise an die Materie und Sicht der Dinge einfach zu individuell.
Ist genau wie die Frage: lohnt sich der Kauf des Tonabnehmers XYZ?
Man weiß letztendlich nie, ob man die gleiche Klangcharakteristik mag wie der Befürworter dieses Systems, der gerade voller Begeisterung auf die Frage geantwortet hat...

So is es

Cris

PrinzMuenchen (Beitrag #407) schrieb:

Wenn es hier sowieso schon um PhonoPhono geht. Die schreiben auf ihrer Webseite, dass ich für meinen Brettchenspieler doch gleich noch das "Horn VinylMaster Spezialkabel" mitbestellen sollte für schlanke 90 Euro. Bringt das wirklich einen solchen Unterschied, der diesen Preis rechtfertigen würde? Bei Nadeln leuchtet es mir ja noch ein, dass ein Upgrade Sinn ergibt, aber bei Kabeln bin ich etwas skeptisch. Und wie wäre es mit einem Alu Sub Teller, habe ich da einen merklichen Unterschied? Wenn die Fragen naiv und dumm erscheinen, tut mir das Leid, beschäftige mich erst seit März mit dem Themenkomplex Vinyl.

Sollte es sich um einen Rega Brettchen Spieler halten, dann besteht die Chance des er nach dem Tausch des Subtellers mit der richtigen Drehzahl läuft.

Bei Phonokabeln kann man auch beim alten bleiben. Früher gab es mal Impendanz Cinch Stecker zu kaufen um im Bedarfs Fall das System mit dem Phonopre optimal zu koppeln.

Mit einem ALU Subteller ,den find ich sogar Optisch ansprechender als die Plastikvarianten. Bei Project sieht dann der Glasteller dann aufgehübscht und wertiger aus. Wenn es beim Rega noch technisch besser wird ,noch besser sich so ein Teil zu holen.
Auch das Auge Hört mit.

Cris

Wo kann man den denn auf der Phono phono Seite erwerben?

Bei Phono und MM/MI-Systemen kann das Kabel durchaus Einfluß haben.
Entscheidend ist da die Kapazität des Kabels.
Die sollte so klein wie möglich sein.

Hat z.B. der Phonoeingang 200 pF Kapazität und das Kabel hohe 500 pF/m, dann ergibt das bei 1m Kabel in der Summe 700 pF, was für die meisten MM/MI-Systeme zu hoch ist.

Es gibt aber auch günstige Standardkabel mit niedriger Kapazität.

Beispielsweise RG-59, hat 67 pF/m (RG-58 hat 101 pF/m).

Grüße
Roman

Nee, geht um den Debut Evo. Und der Alu Subteller war meine Idee, nicht die von Phonophono. Finde den optisch halt ganz chic, zumal ich sowieso schon den Acrylteller besitze.
Mir macht es einfach Spaß, das Gerät nach und nach aufzuwerten, dann lasse ich das mit dem Kabel erst einmal sein und schaffe mir bei Zeiten den Ortofon Blue und besagten Subteller an.

Das soll auch Spaß machen, mit all deinen Möglichkeiten die du da in den Player einbringen willst machst nichts Falsch.

Cris

Holger (Beitrag #408) schrieb:

Ob es für einen selbst aber in die eine oder andere Richtung ausschlägt, können andere aber nicht beurteilen, dazu ist die eigene Persönlichkeit und die eigene Herangehensweise an die Materie und Sicht der Dinge einfach zu individuell.

Und das ist genau die Voodoo-Falle der Verkäufer! Was man alles selbst mal erfahren "muss", will vorher meist gekauft werden. Dann stehst Du da mit Deinen 3k-Euro Kabel und hörst objektiv keinen Unterschied zur 4,99 Euro Strippe aus dem Baumarkt.

Hi Beaufighter
Ja es besteht die Möglichkeit das sich was ändert an der Drehzahl .
Dazu müsste man nur wissen ob alle zu langsam oder zu schnell drehen .
Also erstmal den jeweiligen Ist-zustand messen (Serienstreuung ? )
Da ist mir doch mein altes "pitch Geraffel " ans Herz gewachsen
Optisch ist so ein Subteller vielleicht eine Bereicherung ,aber das muss jeder für sich entscheiden .
LG Jens

@FS
Nix für ungut... aber die Händler, bei denen ICH kaufe, lassen mich ggf. das 3k-Euro-Kabel in meiner Anlage testen.
Siehe z. B. hier >>> https://www.feldmann-hifi.de/testen/

Hallo,

ein Verkäufer der mir so ein Kabel anbieten würde hätte seine Chance gehabt.

Peter

Hi Hi-Fi Löffel,
Ich habe nicht ohne Grund nach dem Rega Brettchen gefragt. Das läuft nämlich Subteller oder Antriebspulley bedingt zu langsam. Immer.
Wenn man sowas dann auch noch bei Phono phono besser als nen klassischen 80er Jahre Dreher anpreist, ist mir schleierhaft.

Danke für die vielen Antworten, ihr habt mir echt geholfen!

Holger (Beitrag #418) schrieb:

@FS Nix für ungut... aber die Händler, bei denen ICH kaufe, lassen mich ggf. das 3k-Euro-Kabel in meiner Anlage testen. Siehe z. B. hier >>> https://www.feldmann-hifi.de/testen/

Ja, darauf wollte ich in meinem letzten Beitrag noch raus, hatte aber keine Zeit mehr.

Danke für den Link. Also, Du lässt 2.700,-- Euro für ne 3k-Strippe als Sicherheit zurück? Schon mal gemacht? Ist das nicht so, als würde man beim Porsche-Händler nach Preisen fragen? Machen wir uns nix vor, wer Kabel in astronomischen Preisregionen kauft, kauft kein Kabel, sondern ein Gefühl. Was will man da zu Hause testen? Wenn hier ein Einsteiger nach teuren Kabeln fragt, sollte man ihm das genau so sagen.

JA super sache das Gefühl
Für meinen Teil kann ich nur sagen das daß Gefühl richtig ist .
Wenn zufrieden ? alles richtig gemacht .
Musik weckt Emotionen , ist individuell
also was soll der Streit ?
LG

Welcher Streit?

Musik weckt Emotionen, richtig. Mir erschliesst sich halt der Zusammenhang zum Kabel nicht.

Erinnert mich an eine Szene aus "Frühstück bei Tiffany": .... "Das ist was Leute, die schon alles haben."

@ ForgottenSon
Streit ? Um die Warheit des Klanges ?
In meinen Augen Schwachsinn .hören und hören lassen

ForgottenSon (Beitrag #424) schrieb:

Musik weckt Emotionen, richtig. Mir erschliesst sich halt der Zusammenhang zum Kabel nicht.

Muss es ja nicht. Anderen erschließt es sich.
Jede Jeck is anders...

Hifi_Löffel (Beitrag #425) schrieb:

@ ForgottenSon Streit ? Um die Warheit des Klanges ? In meinen Augen Schwachsinn .hören und hören lassen

Ich streite mich nicht über Klang. Ich will lediglich verstehen, warum andere darüber ein derartiges Bohai machen, dass absurde Summen in leicht zu hinterfragende Dinge gesteckt werden. Wenn die Antwort darauf "weil ich das so will" oder "weil ich es kann" ist, dann ist das ja ok.

Moin,

Wahrheit und Erkenntnisse brauchen lange und sind träge wie gefrorener Honig bis sie ankommen.

Ich verstehe die Kabel Debatte auch nicht. Mir konnte noch niemand erklären was vom Stromkraftwerk bis zur Steckdose egal ist und auf dem letzten Meter mit einem zig 1000 Euro teuren Kabel wieder ausgeglichen wird.

Und da gehe ich mit ForgottenSon gleich, mich interessiert es auch ungemein was Menschen dazu bewegt offensichtlich fragwürdige Dinge nicht zu hinterfragen. Ich habe schon viel getestet und bislang hat kein Kabel es geschafft mir besseren oder schlechteren Klang erlauschen zu lassen. Es sei denn es war defekt.

Bemerkenswert finde ich auch das es bislang nicht eine einzige logische, sowie technisch nachvollziehbare Erklärung zu dieser Kabelklang Theorie gibt. Trotzdem ist alles so wie man es ja hört.

Ich lasse jedem seine Illusion das sich sein Universum um sich dreht. Es anderen es als Fakt verkaufen zu wollen lässt mich doch versuchen gegenzusteuern.

Gruß Beaufighter

Genau das meinte ich ja .War vielleicht ein bißchen umglücklich ausgedrückt .
Wenn jemand so ein teures Kabel kaufen will oder besitzt und davon überzeugt ist das es jetzt besser ist ,sei es ihm gegönnt .
Ich für meinen Teil benutze Kupferkabel und bin damit zufrieden .

LG

Wobei der Hinweis angebracht scheint, dass ne Strippe zu dem Preis Nonsens ist. Man/n kann es natürlich auch so auf den Punkt bringen:

ein Verkäufer der mir so ein Kabel anbieten würde hätte seine Chance gehabt.

mit frdl. Gruß

Hifi_Löffel (Beitrag #429) schrieb:

Ich für meinen Teil benutze Kupferkabel und bin damit zufrieden .

Und das ist auch gut so.
Mir geht's ja genauso.
Nur ist das eben auch genau das "Problem" - wir WISSEN nicht, ob ein Fünftausend-Euro- Phonokabel bei uns zuhause eine Klangrevolution entfachen würde.
Weil wir es nicht ausprobieren.
Weil wir mega-zufrieden sind mit dem, was wir haben, und glauben, es könne kaum noch besser werden.
Und deshalb GLAUBEN wir auch nicht an diese Klangrevolution und alles bleibt beim alten.
Und wir bleiben dennoch zufrieden.
Und in Wiederholung meines ersten Satzes hier: und das ist auch gut so.

Holger (Beitrag #431) schrieb:

Nur ist das eben auch genau das "Problem" - wir WISSEN nicht, ob ein Fünftausend-Euro- Phonokabel bei uns zuhause eine Klangrevolution entfachen würde...

Warum sollte denn dem so sein? Oder anders ausgedrückt, meinst du allen Ernstes, dass es einer dermaßen überteuerten Strippe bedarf, um eine "Klangrevolution zu entfachen"? Ausschlaggebend ist doch nur die Kapazität des Kabels. Schon der gesunde Menschenverstand verbietet es, derartige Gedankengänge anzustellen.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #432) schrieb:

Holger (Beitrag #431) schrieb: Nur ist das eben auch genau das "Problem" - wir WISSEN nicht, ob ein Fünftausend-Euro- Phonokabel bei uns zuhause eine Klangrevolution entfachen würde... Warum sollte denn dem so sein? Oder anders ausgedrückt, meinst du allen Ernstes, dass es einer dermaßen überteuerten Strippe bedarf, um eine "Klangrevolution zu entfachen"? Ausschlaggebend ist doch nur die Kapazität des Kabels. Schon der gesunde Menschenverstand verbietet es, derartige Gedankengänge anzustellen. mit frdl. Gruß

Jetzt brauchen wir noch die Nutzer solcher Klangrevolutionskabeln die uns dann an ihren Project Debut Dreher diese Klangrevolutzzzion beschreiben können.

Cris

Die tun gut daran, sich hier nicht zu outen.

Du meinst das fallen der Vorhänge , die Schwärze der Bässe
gibs zu du willst auch nur die Frau aus der Küche sehen
LG

Der Leiter meiner Kabel ist Silber. Silber ist der beste Leiter, ich wüsste keinen Grund, etwas anderes zu verwenden, wenn man einfach "aus Prinzip" den besten Leiter will.
Ich habe hübsche, "wertige" Stecker, die Kabel sind hübsch, sehr flexibel und haben mit den hübschen wertigen Steckern 55pF/m. Hübsch. Und ich bin sehr zufrieden damit.

Holger (Beitrag #434) schrieb:

Die tun gut daran, sich hier nicht zu outen.

Wer wird schon freimütig zugeben wollen, dass er einem Bären aufgesessen ist. Der Plunder will ja möglichst verlustfrei wieder an den Mann gebracht werden.

mit frdl. Gruß

Ich habe mit diesen Kabeln immer ein Problem.
Wenn ich nach allen Regeln der Technik eine Frequenzweiche berechne, nutze ich die Regeln der Technik und am Ende kann ich messen das Formeln und Kapazitäten und Induktivitäten sich so verhalten wie ich das berechnet habe.
All diese Regeln gelten plötzlich nicht mehr. Bei der Verbindung vom Verstärker zur Box tun sich noch ein paar wundersame verloren geglaubte Klänge wieder auf.

Das kann ich nicht in Einklang bringen. Und mir können das die Kabelklang Hörer auch nicht erklären.

Und an einer vernünftigen Begründung haperts i.d.R. Somit kann man/n sich das Probieren def. schenken.

mit frdl. Gruß

Hallo,

es geht nicht nur ums Kabel - es geht darum den Leuten zu vermitteln das "alles" klingt.
Und schon käuft die werte Kundschaft nicht nur Silberkabel sondern auch audiophile Router und Festplatten.

Natürlich dann auch Raumverbesserer in Form von Honiglöffeln


Peter

Hallo an alle
Als ich ein Kind war die Welt voller Wunder .
Heute wunder ich mich nur noch .
LG Jens

Dass es diese Kabel gibt, ist ja das eine. Schlimm hingegen finde ich, dass zum Beispiel auch Zeitschriften mehr und mehr auf diesen Zug aufspringen, wo ich mich frage: "Was soll das?" - MINT, die Vinylzeitschrift, hat ja mehr oder weniger auch Technik drin. Dabei springen die dann regelmäßig auf den Voodoo-Zug auf, was mich ärgert, was mir die Zeitschrift als unseriös kaputt macht.
Letztens haben se einen Plattenspieler vorgestellt mit einfachem (AT-VM95C oder E?) System. Als guter Rat ein Upgrade - aber nicht einfach die Nadel gegen einen höherwertige tauschen...NEIN - man soll einen anderen PhonoPre für irgendwas knapp 1.000€ kaufen - DAS wäre ein Klangzugewinn!

Na was denkst Du denn, wo das her kommt?
Kennst Du hifimuseum.de? Da lässt sich Gerd Redlich (hifimuseum) u. a. basierend auf Gesprächen mit Karl Breh (ehemaliger Chefredakteur von hifi-stereophonie und stereoplay) über die Macher der Hifi-Zeitschriften aus. Was in 80ern und 90ern galt, dürfte heute noch viel schlimmer sein. Die Mint ist meiner Meinung nach ein Lifestyle-Heft für eine bestimmte Zielgruppe. Eine andere Zielgruppe greift etwa zu "In Style".

Sagen wir mal so: dass die von der Kohle der Werbung leben, ist mir klar. Dass Tests heutzutage immer pro Produkt ausfallen - auch. Aber dann sollen die doch solche Sätze einfach weglassen. Mit diesen Sätzen machen sie es nur schlimmer, finde ich.

Hallo,

vor einziger Zeit hat ich mal gesagt, wenn jemand glaubt das die Hifi-Gazetten Fachzeitschriften wären auch davon ausgeht das der "Playboy" eine Zeitschrift für Anatomie wäre.

Peter

Moin,

hier mein Lieblingsvideo zum Thema:



er nimmt dafür ausgerechnet den Technics SL-1700 MK2 als "alten" Plattenspieler.
alleine schon rein optisch ... sieht jeder, der Ahnung hat, jetzt wird´s bitter - jetzt muss Blödsinn kommen!

Und es kommt natürlich ... Geschwafel.
Eigentlich kaum zu fassen, dass sowas funktionieren soll.
Aber es ist wohl leider so.

Moin
Als Kind war das Leben voller Wunder . Heute wunder ich mich nur noch .
LG

Wahnsinn, welchen Quatsch der als "Fakt" rauslässt...

Mein Gott der Arme ...sollte mal zum Ohrenarzt gehen .
Arbeite auch wo wo man mit Bullshit quasseln sein Geld verdient, aber das ist Bullshhit um den Faktor 10.

Cris

Meine Güte was ein Quatsch.