Welcher Streamingdienst ist besser Tidal oder Qobuz

Hallo. Stimmt 10,99€ Sorry.
Für mich ist das aber vergleichbar mit Qobuz da ich da klanglich keine Unterschiede höre!
Ich bin ja keine Fledermaus

Mag sein, aber Äpfel mit Äpfel zu vergleichen macht einfach am meisten Sinn.

Hallo, das ist nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Musik hört man ja und wenn Du die Augen dabei zu machst bekommst Du genau das Gleiche.
Bei Tidal halt für 10,99€ und bei Qobuz für 14,99€.

Machst Du die Augen auf und lässt Dich blenden ja dann hast Du recht. Die Werte sind nicht die gleichen.

Georg-HiFi_ (Beitrag #403) schrieb:

Für mich ist das aber vergleichbar mit Qobuz da ich da klanglich keine Unterschiede höre! Ich bin ja keine Fledermaus :)

Entdecke den Fehler

(Man sollte nicht von sich auf andere schliessen)

Hallo, ich glaube der Fehler liegt darin das manche glauben das man zwischen Tidal CD Qualität und Qobus HIRes Unterschiede wahrnehmen kann.
Das wird mit nicht geschultem Ohr oder einer Anlage begründet die das nicht wiedergeben kann!

Daher ist das schon richtig was ich schreibe!

Völlig losgelöst, ob man es hören kann oder nicht. Die Kosten sollten für das gleiche Produkt verglichen werden, was Du subjektiv daraus machst, ist sicherlich kein objektiver Vergleich.

Jogitronic (Beitrag #398) schrieb:

Tidal vs Qobuz - Objectively tested!

Ja, ein interessantes Video, das vieles korrekt beschreibt.
Mir fällt aber auf, dass Goldensound positiv von Tidal spricht und meint, dass MQA bei Tidal keine Rolle mehr spielt. Dabei war er es, der vor ein paar Jahren mit seinem Video über MQA und Tidal deren Ruf beschädigt und die Meinung vieler beinflusst hat, unabhängig davon ob er damals in allen Punkten recht hatte.
So wie er damals evtl. etwas über das Ziel hinaus geschossen war, blendet er heute einiges aus.

MQA ist bei Tidal immer noch da. Als es ca. 2017 das erste mal dort auftauchte, bedeutete es teilweise eine Klangverbesserung. Aufnahmen, die in 24/96 Vorlagen, wurden als 24/48 MQA-Dateien ausgeliefert, die dann z.B. von der Tidal-App decodiert wurden und nicht schlechter als das Original klangen und (manchmal) besser als die 16/44,1 Version.
Diese Form von 24bit MQA gibt es immer noch bei Tidal, wird aber seit ein paar Monaten zunehmend durch echte 24/96 FLAC-Dateien ersetzt.

Das von mir in diesem Thread öfter erwähnte 16bit MQA ist aber immer noch da. Die Titel von Warner und Sony Music in CD-Qualität, die ab 2020 in 16bit MQA verwandelt wurden, sind noch da.
Wenn jemand Hifi statt Hifi Plus gebucht hat, erhält er in den Fällen zwar eine 16/44,1 FLAC-Datei, aber sie enthält nachwievor nichtdecodiertes 16bit MQA.

Wenn das jemand selbst testen will, oder interessiert ist, wie man diese Titel decodiert abspielen kann, ohne Hifi Plus gebucht zu haben, hier die Anleitung:
Man braucht ein Android-Gerät, auf dem der USB Audio Player Pro samt MQA-Plugin installiert ist. In den Einstellungen -> MQA aktiviert man die Option "Tiefen-Scan". Damit können MQA-Titel erkannt werden, auch wenn sie nicht als solche gekennzeichnet sind.

Das scheint bereits zu reichen. Ich habe in UAPP in den gesonderten Tidal-Einstellungen (Zahnrad rechts oben) statt "Hires" nur "Lossless" aufgewählt und die 16bit MQA Titel werden erkannt und decodiert. Bei 24bit MQA Titeln ist etwas anders. Die Aufnahmen deren Originalsamplerate 48 kHz oder einem Vielfachen entspricht, werden als 16/44,1 FLAC ausgeliefert. 24bit MQA-Titel mit Ursprungsraten von 44,1 kHz oder einem Vielfachen davon, werden einfach um 8bit beraubt und als 16/44,1 FLAC ausgeliefert und werden von UAPP als 16bit MQA erkannt.
Ein Beispiel ist das Album SPES von Cantus. https://tidal.com/browse/album/41740714
UAPP zeigt sogar an, dass die Originalsamplerate der Aufnahme 352,8 kHZ beträgt und den blauen Punkt für "MQA Studio". Diese Informationen stecken nicht in den FLAC-Metadaten, sondern direkt in den Audiodaten selbst. Man erhält also ohne MQA-Decoder ein kompromitiertes Signal und bei von 24 auf 16bit kastriertem MQA kann ein auch Decoder nicht das liefern, was da versprochen wird.

(Ich bin gerade etwas irritiert, dass MQA auch dann erkannt wird, wenn ich die oben erwähnte Option "Tiefen-Scan" ausschalte. Ich weiß nicht, ob UAPP mir als aktuellem Hifi Plus Abonnenten die jeweils mögliche Qualität liefert. Falls das bei Hifi Abonnenten nicht funktionieren sollte, müsste man den Umweg über den UPnP-Renderer in UAPP gehen und die Tidal-Titel per BubbleUPnP oder mconnect Player (lite) zuspielen.)

Hört man den Unterschied zwischen "echter" CD-Qualität und undecodiertem 16bit MQA? Das ist die spannende Frage, die ich hier nicht beantworten kann. Ich kann nur sagen, dass die Audiodaten offensichtlich verändert wurden, um Zusatzinformationen unterzubringen.
John Darko plädiert in diesem aktuellen Video dafür, bei Tidal "Hifi" statt "Hifi Plus" zu nutzen. Die oben aufgelisteten Informationen blendet er aus oder kennt sie nicht. Statt der 10,99€ für Tidal Hifi könnten die 14,99€ für Qobuz die ehrlichere Variante sein.
Ich muss aber zugeben, dass auch sehr vieles für Tidal spricht. In der Tidal-App wird man nicht mehr wie früher mit Vorschlägen aus dem Bereich RAP und Co. begrüßt, sondern mit Vorschlägen und Mixes, die sich an der tatsächlich gehörten Musik orientieren. Diese Mixes vermisse ich bei Qobuz. Tidal Connect läuft auch sehr gut auf dem Wiim mini. Der exklusive Modus für USB-DACs in der Tidal Android App funktioniert leider aktuell nicht so gut und stellt keinen echten Pluspunkt gegenüber Qobuz dar, da man teilweise doch auf UAPP für die volle Qualität ausweichen muss.

Die Unterscheidung zwischen Tidal Hifi und Tidal Hifi Plus entfällt bald. Es gibt demnächst nur noch "Tidal" mit dem Angebot von Hifi Plus zum Preis von Hifi.
https://support.tida...5-Subscription-Types

Das ist folgerichtig, da Tidal Hifi Plus zuletzt im Vergleich einfach zu teuer war. Für Qobuz ist das keine gute Nachricht, da sie jetzt (wieder) der teuerste Anbieter sind.

Seit heute gibt es einen Heos System Update.
Tidal streamt jetzt in Kombination mit Heos in Hi-Res FLAC 24bit/192khz.

Die MQA-Geschichte bei Tidal scheint sich jetzt doch ihrem Ende zu nähern.

Ich hatte vor ein paar Wochen mal für einen Monat Tidal gebucht. In den mir vorgeschlagenen "Mixes" waren gefühlt zu einem Drittel 16bit MQA-Titel.

Ab dem 24. Juli soll damit Schluss sein.
https://support.tida...gen-der-Audioformate

Der Vorteil von Tidal ist Connect. Mit dem neuen Cambrigde CNX 100 lässt es sich mit Smartphone und Tablet wie eine Fernbedienung steuern.

Besten Gruß Michael

Schmiddi971 (Beitrag #413) schrieb:

Der Vorteil von Tidal ist Connect.

Nur für diejenigen die Connect nutzen

Das werden jetzt sicherlich einige mehr werden. Seit gestern sind Denon und Marantz Reciever ja per Firmwareupdate Tidal-Connect fähig geworden.

Das einzige, was ich bei Qobuz besser finde, ist dass die Alben direkt mit dem Genre gekennzeichnet sind. So hat man bereits einen Anhaltspunkt, ob man sich das Album eines unbekanntem Künstlers überhaupt anhören will.
Ansonsten bin ich froh, wieder bei Tidal zu sein. Und günstiger ist das Familienabo auch seit der Preissenkung.

Hab den Regentag genutzt und mich bei Tidal angemeldet, zusätzlich zu Spotify. Hat super funktioniert mit HEOS und meinem 40n. Was ich positiv finde ist die unterschiedliche Sprungweite der Lautstärkeregelung. Spotify macht im Leisen 2er und darüber 6er Sprünge. Tidal immer 1er, damit kann ich per App exakt einpegeln.

Die nächste Berichtsrunde nach einigen Wochen "MQA-Abschaltung" bei Tidal
Außerdem hatte ich ein iPhone da und konnte mit Apple Music vergleichen.

Seit dem 24.7. ist MQA bei Tidal (oberflächlich) verschwunden. Die Windows App bietet keine "MQA-Passthrough"-Option mehr an. Die letzten 24bit MQA-Titel wurden um 8bit gekürzt. Es ist jetzt gewissermaßen so wie vor einem Jahr, als es Tidal "Hifi" im Gegensatz zu Tidal "Hifi Plus" gab, Die 16bit MQA-Titel werden nicht mehr dekodiert. Man erkennt sie nur noch, wenn man einen DAC mit MQA-Decoder besitzt oder den Umweg über die Kombination BubbleUPnP und UAPP geht. UAPP allein zeigt das beim direkten Zugriff auf Tidal nicht an.
Das gute ist, dass ein großer Teil der ehemaligen 24bit MQA-Titel durch echte HiRes-Dateien ersetzt wurde. Auch viele der Titel in CD-Qualtität, die vor 3 bis 4 Jahren wundersamerweise zu 16bit MQA wurden, sind jetzt wieder "normal". Hier und da stecken aber noch MQA-Reste, die nicht so offensichtlich sind. "Random Access Memory" von Daft Punk in der 16/44,1 Version ist z.B. MQA. Das macht aber nichts, da es das Album auch in 24/88,2 gibt.
Insgesamt ist mein Eindruck, dass Qobuz eine Reihe von Alben in HiRes hat, die bei Tidal nur in 16/44,1 vorliegen (mit und ohne MQA).
Ein Beispiel ist das Album "Clique" von Patricia Barber, das ursprünglich in DXD aufgenommen wurde. Qobuz hat es in 24/176,4. Bei Tidal war es in 24bit MQA und wurde jetzt auf 16bit MQA beschnitten.

Jetzt der etwas spannendere Teil: Wenn ich in der Tidal iPhone App dieses Album wiedergebe, leuchtet zu Beginn jedes Titels die MQA-Lampe des DACs für knapp eine Sekunde auf und verlischt dann. Das passiert auch bei anderen MQA-Titeln. Dafür gibt es zwei Erklärungsmodelle. Das erste ist, dass die Tidal iPhone App keine bitgenaue Ausgabe liefert. Der zweite Erklärungsansatz wäre, dass die App eine Art MQA-Filter hat. Statt des bisher vorhandenen MQA-Decoders, der ggf. den "First Unfold" vornahm, würde jetzt die MQA-Kennung aus den Musikdaten entfernt werden.
Ruft man stattdessen die gleichen Titel auf dem iPhone mit der mconnect Player (lite) App auf, erfolgt die Ausgabe bitgenau und der MQA-Decoder des DACs kann korrekt arbeiten.
Die iPhone Qobuz App arbeitet auch bitgenau und die Titel des norwegischen Labels 2L, die als 24bit MQA an Qobuz geliefert wurden, werden auch so an den DAC geliefert.

Nun zu Apple Music: Wenn ich das oben genannte Album Clique in der iPhone Apple Music App wiedergebe, flackert die MQA-Leute des DACs und der Ton ist über den DAC leicht stotternd. Über den iPhone Lautsprecher ohne externen DAC klingt es einwandfrei. Die Ausgabe dieses Albums ist also nicht bitgenau. Da man bei Apple Music so schwer an die eigentlichen Musikdaten herankommt, kann ich nicht sagen, ob das an einer Veränderung der bei Apple gespeicherten Musikdatei gegenüber der Datei liegt, die Tidal erhielt, oder ob die Apple Music iPhone App eben nicht bitgenau arbeitet.

Noch kurz zu Amazon Music auf dem iPhone: Hier wird alles mit 192 kHz an den DAC geliefert. Das ist ein Verhalten, das man z.B. auch von der Windows App kennt.

Fazit: Bitgenaue Ausgabe ist bei Apple Music und Amazon Music weiterhin ein ganz schwieriges Thema. Hier sind Tidal und Qobuz weniger verschlossen. Beide bieten unter Windows einen funktionierenden exklusiven Modus an, sind unter Android im USB Audio Player Pro verfügbar und bieten weitgehend bitgenaue Ausgabe unter iOS. Qobuz hat den Vorteil gegenüber Tidal, dass sie nie den Irrweg MQA beschritten haben.

Das Video ist ja lustig.
Ich hatte mich im Januar darüber gewundert, dass "Goldensound" etwas ausgeblendet hatte, dass MQA bei Tidal immer noch präsent war, obwohl er der schärfste Kritiker war.
Jetzt spricht er die Punkte an, die ich auch schon nannte. Zudem mit dem gleichen Beispielalbum von Daft Punk und dem Hinweis, dass es auch in einer 24/88,2 Version bei Tidal existiert.

Auf die Unterschiede von 24bit zu 16bit MQA ging er nicht ein. Wahrscheinlich hätte das die Zuschauer etwas überfordert.
Verkürzt gesagt; Die MQA-Musikdaten, bei denen noch irgendetwas "gefaltet" war, das ein MQA-Decoder irgendwie "entfalten" konnte, sind bei Tidal verschwunden. Jetzt gibt es nur noch Dateien, die den MQA-Decoder anweisen, ein Upsampling auf eine bestimmte Weise vorzunehmen.

Die Umstellung schreitet aber trotzdem langsam weiter voran. Das von mir im vorigen Monat genannte Album "Clique" gibt es jetzt bei Tidal in 24/176,4. Die Apple Music App zeigt bei dem Album 24/44,1 an, was vermutlich (kaputtes?) 24bit MQA ist. Da ich das iPhone zurück gesendet habe, kann ich das nicht weiter überprüfen.

Ich bekomm bei dem Clique-Album nur diese Anzeige:

Oh, Verzeihung.
Ich hatte für diese Tests BubbleUPnP benutzt, das dann die Daten an den USB Audio Player Pro schicken sollte, der auf diese Weise MQA erkennen kann.
Bei der Suche nach "Clique" in Tidal hatte mir BubbleUPnP zuerst die Qobuz-Version angezeigt...
Bei Tidal ist es in der Tat noch 16bit MQA.
Wobei mir beim Test eben auffiel, dass das anscheinend nicht für das ganze Album gilt. UAPP kann zum Beispiel beim Titel "The In Crowd" kein MQA erkennen. Keine Ahnung, was da los ist und ob andere (Software-)Decoder da trotzdem MQA sehen würden.

Ich habe auch mal geschaut, in welcher Version das Album bei Amazon Music vorliegt. Die Amazon Android App nennt eine Rate von 24/96. Da das Album ursprünglich in DXD mit 352,8 kHz aufgenommen wurde, hat man hier kein geradzahliges Verhältnis. Das passt aber insofern, dass die Amazon Apps das ohnehin mit 192 kHz ausgeben. Nur die WiiM-Geräte verwenden immer die Rate, mit der die Musikdaten vorliegen.

Das gesamte Album läuft in MQA 16/44.1

Nur die WiiM-Geräte verwenden immer die Rate, mit der die Musikdaten vorliegen.

Beim DMP A6 läuft ebenfalls die ursprüngliche Abtastrate...