Der offizielle PA-Stammtisch

Ich zähle die Bose L 1 Mod. II mittlerweile auch zu meinen treuen Begleitern und bereue nicht den Kauf.
Das man für die Kohle natürlich auch andere gleichwertige oder höhere PA bekommt, das möchte ich nicht abstreiten.
Das Kampfgewicht selber ist schon sehr angenehm, in manchen Situationen kam der geringere Platzaufwand mir sehr zu Gute, und hingegen Schubis Erfahrungen hat das Ding eine sehr gute Sprachverständlichkeit, ich moderiere sehr viel auf Hochzeiten usw. das klappt ganz gut.
Der Bassbereich ist dünn, da mußt man schon Glück mit der Aufstellung haben, einen zweiten B2 kann man noch mit dazu stellen.
War jetzt nur mal so, mit meiner RCF fahre ich trotzdem noch immer los

@xD: das sieht schon mal sehr vielversprechend aus.
zum pegel: ein einzelner seeburg tsmsub kann etwa das, was ich brauche, beim tsminisub wird es schon eng.

man kann sich einfach 2stk mehr hinstellen.

wollte ich eigentlich vermeiden, dann kann ich mir das "klein und leicht" auch gleich sparen.

wollte ich eigentlich vermeiden, dann kann ich mir das "klein und leicht" auch gleich sparen.

Finde ich nicht. Mit mehreren kleinen Subs bist du flexibel, was die Veranstaltung angeht und kannst sie, im Gegensatz zu großen 18ern, problemlos alleine aus dem Wagen zum Aufstellort tragen.

Ich sag mal so: Mit dem 200€ B&C geht grob gesagt das doppelte, kostet aber fast das 4-Fache (the box Beispiel), dafür bekommst du halt aber auch bei 2 Subs eine bessere Bassverteilung hin als mit einem der mehr Pegel liefert. Die kleinen 40L Gehäuse sind aber auch schnuckelig und fressen im Endeffekt auch nicht mehr Volumen als ein 15"er. Das Tragen ist sowieso angenehmer. Umrüsten auf andere Chassis kannst die the Box später auch problemlos.

hingegen Schubis Erfahrungen hat das Ding eine sehr gute Sprachverständlichkeit, ich moderiere sehr viel auf Hochzeiten usw. das klappt ganz gut.

Deswegen hab ichs auf das Restmaterial vom DJ geschoben. Weil der Gesang in den Liedern gut rüberkam.

Das mit den Feedbacks ist mir auch aufgefallen. Dafür gibts nen Daumen hoch für Bose!




btw: den Ciare ggibts in 2x4 und 2x8 Ohm.

da spart man was beim Amping

ziel der aktion ist, dass eine vierköpfige combo samt backline und pa in einen kombi passt. da bleibt nicht viel spielraum für subs - es gibt platz für einen sub.

finde da macht der Ciare / B&C ein gutes Bild.

Zwar kein überaus guter Wirkungsgrad, aber dank hoher Belastbarkeit kommt trotzdem gut was raus!

Probier mal den B&C, der macht schönen punchigen spürbaren Bass, der ausreichend tief kommt. Das Gehäuse kannst ja auf einen umrechnen:
http://www.directupload.net/file/d/3754/69mszzcf_jpg.htm

mehr als 750W hab ich auch noch nicht raufjagen müssen für ausreichend spürbaren Pegel. 45Hz/18db Lowcut und kannst ruhig bis 120/130Hz raufspielen lassen. Für live genau der richtige Sound wie ich finde.

Was ist denn plötzlich mit den Preisen los, proline 3000 650 Euro Irgendwie wirds grad überall teurer

Ist immer noch Preiswert

Würde man die Selber bauen würde das Material schon soviel kosten.
Klar bekommen die die Bauteile billiger, da sie ja nicht nur 10 Bauteile abnehmen sondern ganze Paletten.
Aber selbst dann bleibt für das Zusammenbauen/Entwickeln nicht mehr viel Geld Übrig.
Die Arbeitsbedingungen werden auch nicht die Besten sein.

Hat schon seinen Grund warum die Endstufen bei namhafte Hersteller so viel kosten.
Manchen Produkten sind natürlich etwas überteuert,aber dafür stimmt auch die Qualität.

Ist das nicht alles Importware?

Euro wird schwächer, also wird alles teurer was nicht von hier ist.

Kurze Frage an euch:
Was habt ihr immer bei euch beim Aufbau von VAs?
Ich hab immer dabei: Leatherman, Taschenlampe (In Zukunft: LED Lenser), Gehörschutz, Bisschen Zumbel
Würd mich mal interessieren, was ihr so dabei habt

Grüße

Du meinst neben dem eigentlichen equipment?
Koffer mit werkzeug (schraubendreher aller größen und arten inkl imbus, torx etc) taschenlampe und ne (volle) butterbrotdose und ne menge gute Laune

am mann: beschriftungsband, edding, justierschraubenzieher, telefon mit lampe.
auch dabei: lehrling, hands, trucker, kollegen. sehr praktisch, muss man sich die hände nicht selbst schmutzig machen...

Meinte eigentlich am Mann
Zur Lampe: Ich nutze lieber die Lampe, falls das Handy mal wieder leer war und nun am FOH versteckelt inner Schublade am Laden ist. Edding hab ich immer genau 5 Minuten, dass isser wech
Die Kollegen immer mit rumzutragen wird doch irgendwann schwer :3

Die Kollegen immer mit rumzutragen wird doch irgendwann schwer

die kollegen tragen mich! irgendwann kommt man in ein alter, in dem die 18-jährigen lehrlinge zu einem aufschauen und vermuten, man müsse sicher schon in den 60ern mit elvis auf tour gewesen sein - und wenn man mich schon für uralt hält, kann man mich ja auch gleich rumtragen, oder?

ohne_titel (Beitrag #11103) schrieb:

irgendwann kommt man in ein alter, in dem die 18-jährigen lehrlinge zu einem aufschauen

Das halte ich ja für ein Gerücht.

Gaffa!

neinnein, das ist kein gerücht. sei du mal über 30 und hab einen langsam ergrauenden bart. da wird dir gleich ein stuhl zum foh gebracht, damit du nicht hinterm pult stehen musst...

Gaffa am Mann? Das wüsste ich aber
Ich trage am Mann: Leatherman, LedLenser, Zumpel, Edding, Kulli, Handschuhe...

https://s-media-cach...3828ee9efe72d8be.jpg
gaffa am mann? bleibt mal wieder nur der klassiker beizutragen.

Den Werkzeugkoffer trägt man auch nicht "am Mann" mit rum

Und mit Gaffa kann man viele schöne Sachen machen


Ich dachte eher, Sachen, die man neben der "notwendigen Technik" mitnimmt (-nehmen sollte).

Bei mir sinds:
Zumbel (oder auch Gaffa, je nachdem was ich schneller erwischt hab)
kleine Taschenlampe
und nach ca. 10 min 3 Adapter XLR -> irgendwas und ein Kabel (beliebig Strom, XLR, Klinke) von denen ich nicht mehr weiß was ich damit machen wollte (sobald die wieder im Case verschwunden sind fällt mir das jedoch wie durch Magie wieder ein)

Mal kurz was anderes:

Bin auf der Suche nach 2 Topteilen, pro Stück 600€, aktiv oder passiv im Prinzip egal, lieber wär mir aber aktiv.

Zur Auswahl stehen:

passiv:

- Dynacord Corus Evolution 12.2

- Dynacord D-12

- Nova Visio VS12

aktiv:

- RCF Art712A (leider kein durchgehendes Frontgitter)

- HK Audio Premium PR:O 12A

- EV ELX 112P

- EV ELX 115P


Leider bin ich noch nicht dazu gekommen die EV ELX-Serie zu hören, diese wird aber sehr oft gelobt. Auch von der RCF habe ich nur den Vorgänge gehört, dieser war aber Spitze. Über die HK hört man in letzter Zeit eher schlechtes.
Wie schlagen sich meine herausgesuchten aktiven Tops im Gegensatz zu den passiven?
Bei den EVs: Wie ist da der Unterschied 15"er zu 12"er? Krasses Mittenversagen beim 15"er? Oder mitm DSP hingebogen?


Alles in allem wird ein Paar Tops bis 1200€ gesucht. Wenn wer was weis soll er es bitte schreiben. Ich hab zur Zeit nicht die Zeit zum Thomann oder woanders hin zu fahren und mir die alle anzuhören (wird aber vorm Kauf dann gemacht, nur eine Vorauswahl wäre cool).

Bin in dem Preissegment nicht so bewandert wie viele hier.


Gruß und schonmal danke euch!

Edit:

Achja, ich führ immer einen Azubi an der am Gürtel befestigten Leine mit mir herum, der schleppt dann alles mögliche was man brauchen könnte

[/ironieoff]

Wofür brauchst du die denn?
RCF habe ich die 310, 312 und 315A gehört... Die waren schon recht gut.

Ahja, Einsatzgebiet.

Verwendet werden sollen sie zu 90% für DJ-Sachen. Mithalten müssen Sie zB mit 1-2 Seeburg TSM-Subs pro Seite. Das sollte aber jedes Topteil in der Preisregion schaffen.

Live nur ganz selten und da auch nicht mehr als 200 Leute (wobei typische Live Anwendung und keine hohe Reichweite erforderlich!). Konserve erhoffe ich mir 100 Personen Disko.

Die HKs in 15" sind schon OK, von der Beschallung/Klang. Mit 2-4 haben wir schon einen Sportplatz beschallt (allerdings natürlich keine Party) und das war durchaus akzeptabel.
Aber ich glaube nicht, dass die was für den professionellen Verleih sind.

Erst vor kurzem ist uns ein Flansch unten rausgebrochen (also das MDF(!) ist schön flächig durch.....).
Darauf hin hab ich sie mal auseinandergeschraubt, wirkte alles nicht so wirklich wertig dadrin... der TMT war gefühlt viel zu leicht^. Und dafür sind sie eigentlich etwas zu teuer.


Ansonsten im Monitor Betrieb oder bei "Vorplatzbeschallung" (bis ~1000 Leute Hintergrund und sicherlich die 100 auch im Partypegel) von Unifeten durchaus keine Klagen. Aber ich glaube mit RCF (da kenne ich die alten 310A und hab auch schon andere gehört, glaube waren die 412A) oder eventuell auch den EVs (die ich aber nicht kenne) fährst du besser.


Was ich noch in den Raum werfen würde:
Gebrauchte d&B Max. Die sollten für leicht mehr als das Budget durchaus machbar sein.
Sind multifunktional, stabil, bewährt, klingen super und sind auch amtlich.


Die TSMs passiv oder aktiv?

Super, danke dir Zalerion.

Was ich noch in den Raum werfen würde: Gebrauchte d&B Max. Die sollten inkl Case für grob 1,6k drin sein. Sind multifunktional, stabil, bewährt, klingen super und sind auch amtlich.

Diesmal geht es ausnahmsweise nicht darum ridertauglich zu sein. Klar sind die d&b eine coole Alternative, aber wenn ich ums gleiche Geld mehr bekomme dafür von anderen Herstellern sag ich nicht nein. 1,6k sind brutto wie netto zuviel.

Seeburg TK115 sind zur Zeit für 1k gebraucht im Netz. Weis nur nicht ob das dann mit Kanonen auf Spatzen ist
Jemand eine Meinung dazu?

Die TSMs passiv oder aktiv?

Sowohl als auch. An der Sub-Untestütztung wirds nicht scheitern, zur Not kommen G-Subs oder l'acoustics drunter.

15/2 muss man im Topteilbetrieb ja nicht unbedingt mit sich rum schleppen. Elx fand ich nicht so dolle, Yamaha dxr und rcf (passiv nova vs12) gefielen mir persönlich besser. Für die vs12 sprechen Flugpunkte, Verarbeitung und Preis/Leistung

OT:
warum kaufst du auf einmal ein Top für rund 500? Ich wage zu behaupten das es jmd. der sonst gehobenere Marken gewohnt ist, damit auf lange Sicht nicht glücklich wird und früher oder später zu was potenterem Greifen wird

Also ich bin RCF Fan wir haben in der Schule zwei RCF mit jeweils 750Watt + Subs
und das reicht für ca 600 Personen klanglich habe ich nie besseres gehört!

ceny (Beitrag #11116) schrieb:

OT: warum kaufst du auf einmal ein Top für rund 500? Ich wage zu behaupten das es jmd. der sonst gehobenere Marken gewohnt ist, damit auf lange Sicht nicht glücklich wird und früher oder später zu was potenterem Greifen wird

Man muss immer für jede Situation gerüstet sein. ZB kommen örtliche Schulen mehrmals im Jahr zu mir und wollen ne kleine PA für ihre Partys. Da die natürlich kein Geld haben und ich kein Unmensch bin geb ich hald Seeburg oder l'acoustics billig raus. Das möchte ich jetzt ändern indem ich eine kleine aber trotzdem brauchbare PA zusammenstelle um auch was für den schmalen Geldbeutel bieten zu können. Mehr als 2 dieser Systeme möchte ich allerdings am Ende nicht im Lager haben.

Angefangen wird jetzt mit Tops. Folgen werden dann Subs, aber das hat Zeit.




Was ist den der konkrete Unterschied zwischen den 412er RCF und den 712er? Nur die Endlautstärke oder auch klanglich hörbar anders/besser?

Achso, top.

Ich denk mit nova visio biste da ganz stabil unterwegs, ne ecke besser aber plastik und kein durchgehendes Gitter, RCF Art 422-A MK II. Die 15ner gehen halt lauter und klingen auch recht gut, sind nur recht groß und sperrig.

Hab zwischen den beiden nur minimale unterschiede gehört, kann auch nur Einbildung gewesen sein. Vollgas liefen auf beide nicht. Die 712 sind neuer und höchst wahrscheinlich weiter entwickelt und somit bissle besser, ob das den Mehrpreis rechtfertigt - kein plan, denk aber schon, irgendwo muss der preis ja her kommen

Ich frag nur, wegen der Aktiven:

Es gibt doch passende TSM Tops dazu. Allerdings sind auch schon die 8" schon leicht über dem angedachten Preis, aber dann könntest du die Endstufen in den Subs dazu nutzen, inkl passendem DSP. Keine extra Endstufe, kein Controller/Weiche, nix wo dran rumgebastelt werden kann. Dazu super handlich, Schulen haben ja auch nicht unbedingt gerade Sprinter.

Allerdings wäre das wohl auch wieder teurer.
(Ich kenn das System leider nicht selber, aber man hört sehr viel gutes darüber. Nur so als Idee dazu^).


Die RCFs sind für Schulen sicherlich dicke ausreichend, auch die kleinen 310A wären das wohl schon.

Das mit den 15" seh ich ähnlich. Würde ich mir nur für Tops gut überlegen.

Die 1,6k waren übrigens Paarpreis, also 800€/Stk. Aber nur für Schulen kann ich verstehen, wenns zu teuer ist. Könnte man dann aber auch für Konzerte als Monis benutzen etc.



@friedo: Nicht bös gemeint (soll konstruktive Kritik sein), aber gehts nicht vielleicht noch ein bisschen unkonkreter? Deine Aussage hat (leider) absolut keinen Gehalt, außer, dass du RCF magst. Zumindest grob die Modellbezeichnung gehört schon dazu. Alles was wir daraus lesen können: Ihr habt Lautsprecher und die gefallen euch,....
Und über Watt muss man sich eigentlich auch keine Gedanken machen.
Welche Subs? Wie viele?
600 Leute? Hintergrund oder Party? Letzteres z.B. bezweifele ich, falls ihr zwei von den 705 oder 718 habt. Die sind zwar schon fett, aber so fett nun auch wieder nicht.

Zalerion (Beitrag #11120) schrieb:

Ich frag nur, wegen der Aktiven: Es gibt doch passende TSM Tops dazu. Allerdings sind auch schon die 8" schon leicht über dem angedachten Preis, aber dann könntest du die Endstufen in den Subs dazu nutzen, inkl passendem DSP. Keine extra Endstufe, kein Controller/Weiche, nix wo dran rumgebastelt werden kann. Dazu super handlich, Schulen haben ja auch nicht unbedingt gerade Sprinter. Allerdings wäre das wohl auch wieder teurer. (Ich kenn das System leider nicht selber, aber man hört sehr viel gutes darüber. Nur so als Idee dazu^).

Wir haben die kompletten TSM-Sets im Angebot. Allerdings sind die Mietpreise dafür einfach zu hoch für schmale Schüler-Geldbörsen.

ceny (Beitrag #11119) schrieb:

Hab zwischen den beiden nur minimale unterschiede gehört, kann auch nur Einbildung gewesen sein.

RCF 412er und 712er meinst du?

ja und die 312 auch, also ich würd die 712 holen

gut, billige tops für unvernünftige kundschaft. früher gabs für sowas jbl m-serie, vermietpreis fast für lau, das geld konnte man dann mit den ersatzschwingspulen verdienen...
- die alten seeburg brauchen einen beherzten griff zum eq, sind damit raus.
- die hks sind aus mdf, sind damit für den vermieteinsatz auch raus.
- die rcf funktionieren.
- die ev funktionieren. recht praktikabel für party-nahkampf ohne eq.
- ich habe an einer hochschule seit 2 jahren ein paar nova l10a am laufen, bisher streßfrei. klanglich völlig o.k, schreien etwas wenns laut wird, sehen vernünftig aus.
- die thomann/achat 110 funktionieren, aber man hört widersprüchliches über die qualität des aktivmoduls. sehen vernünftig aus.
- vergiss cases. die passen ja doch nicht in den twingo und bleiben dann im lager. lieber textile boxenkondome, die nehmen keinen platz weg. wenn das zeug doch mal einen lkw von innen sehen darf, kann mans immer noch in eine packkiste werfen.

Sag mal was spricht denn bei dir gegen selber bauen?

wahrscheinlich das er die Stunden, welche die Jungs in der Werkstatt stehen, mit kalkulieren/bezahlen muss.

Dann baut er halt

selber

Leider am auslaufen, aber die Msr 400 von Yamaha ziehn meiner Meinung die anderen der Preisklasse ab.
Mal die neuen Serien anhören (mit Nexo zusammen entwickelt) ist bestimmt nicht verkehrt.

Die kleinen Ev (Zlx 12p o.ä. ; Stückpreis um 300€) klingen bis zu bestimmten Pegeln auch gut.
Wurden hier bei einer Theateraufführung letzt ohne Subs für Sprache und Gitarre verwendet.
Bis auf die miesen Sänger und den unfähigen Tontechniker haben sich die Boxen gut geschlagen.

Donsiox (Beitrag #11127) schrieb:

t. Bis auf die miesen Sänger und den unfähigen Tontechniker haben sich die Boxen gut geschlagen.

Dafür können die Boxen ja zum Glück nichts

Ich denke die RCF 408a sind sicherlich zu klein oder ? Habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht und sind auch sehr pegelfest.

ohne_titel (Beitrag #11123) schrieb:

- vergiss cases. die passen ja doch nicht in den twingo und bleiben dann im lager. lieber textile boxenkondome, die nehmen keinen platz weg. wenn das zeug doch mal einen lkw von innen sehen darf, kann mans immer noch in eine packkiste werfen.

Cases sind zwar nicht ausschlaggebend für den Kauf, werden aber wenn nicht eh im Angebot später selbst dazu gebaut. R'n'R-Lageristen etc

Gebraucht findet man in der Preisklasse gegen meine Erwartungen nicht allzuviel. Seeburg A6 sind grade drinnen, Concert Audio V12...
Meinungen?


Muss ja nicht neu sein, bei dem Einsatzgebiet bleiben die nicht lange neu

JackForce (Beitrag #11126) schrieb:

Dann baut er halt selber :D

No way. Nichts gegen die Selberbauer, hab großen Respekt vor euerer Arbeit, selbst werd ich das aber nicht machen, für sowas hab ich keine Zeit.

Donsiox (Beitrag #11127) schrieb:

Die kleinen Ev (Zlx 12p o.ä. ; Stückpreis um 300€) klingen bis zu bestimmten Pegeln auch gut. Wurden hier bei einer Theateraufführung letzt ohne Subs für Sprache und Gitarre verwendet. Bis auf die miesen Sänger und den unfähigen Tontechniker haben sich die Boxen gut geschlagen.

Sind die ZLX den ELX überlegen?

[Hier im Forum verkauft gerade jemand RCF 425 a , mit bißchen Verhandlungsgeschick und evtl. kleiner Aufstockung von deinem Budget hast Du dann doch gute Tops.

http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=790

Für den Preis krieg ich aber auch die 712er neu mit Cover... 15"er brauch ich im Prinzip nicht, Subs sind quasi immer dabei. Gehen die 15"er von RCF viel lauter als die 12"er?

Sind die ZLX den ELX überlegen?

Ich denke nicht; wär ja lustig bei niedrigerem Preis.
Jedoch kenne ich auch nur diese hier:
http://www.thomann.de/de/ev_zlx_12p.htm
Für 600€/paar machst da auf keinen Fall was falsch.
Gibts auch für 2k€ als 2.2 Bundle.

Hm...

mal ein kurzes Zwischenfazit:

- RCF 712: Keiner anscheinend gehört, nur allgemein von jedem empfohlen (ned böse gemeint, hat bisher nur keiner was konkretes dazu geschrieben)

- HK Audio Premium PR:O 12A: Raus, da MDF (wusste ich zwar vorher, aber vielleicht hätte ja einer von euch gesagt die bläst klanglich alles weg...)

- EV ELX 112P: bisher eine Meinung, nicht so toll. Werden aber oft gelobt. Bleiben auf der Liste zum Probehören

- EV ELX 115P: Fallen raus. 15"er brauch ich nicht, da Subunterstütztung quasi immer dabei


Neu im Rennen:

- Yamaha DXR 12: Knapp auserhalb des Budgets (aber da könnt ich mich selbst mit netto-Preisen überzeugen... ) Jemand dazu einen Hörbericht? Die gefallen mir gut, wegen dem durchgehendem Gitter!


Beschränken wir uns mal auf aktiv, auch wenn passiv noch nicht ganz aus dem Rennen. Budget meinetwegen bis 1400€ (brutto)



@moderator (xD und friends): Wenn ich im Stammtisch mit meinem Anliegen störe schmeißt mich mit meinem Anliegen ruhig in nen anderen Threat.


edit:

jemand schonmal die Turbosound iQ10 gehört? Sieht nach nem netten DSP aus...

Die Ev sind schon gut, gerade zu dem Preis.
Die Rcf's klingen -finde ich- immer n bisschen aggressiv...

Yamaha kenn ich leider nur die Msr als Vorserie.

Zu einer Turbosound gibts im Musiker-Board einen Bericht, der gut ausgefallen ist.

Gruß
Jan

Zu Turbosound:

Da wäre ich erstmal vorsichtig und würde ein Jährchen abwarten. Die letzte "neue" Serie von denen hat's nicht lange am Markt gehalten, bis sie wieder runter genommen wurden. Anscheinend Konstruktionsfehler.
Uns sind bei den Subs die Aktivmodule nacheinander ausgefallen und auch nicht ersetzt worden (direkt ne Gutschrift bekommen, O-Ton: Nicht reparabel, kein Austausch).
Nicht falsch verstehen, der Klang war wirklich gut. Wir haben die Subs (für Partys) allen RCFs und dBs vorgezogen, die wir dagegen hören konnten und die waren alle teurer.
Nur Ausfallsicherheit war halt nicht im Preis mit drin.

Daran denken, dass die jetzt beim großen B mit drinhängen. Muss nicht unbedingt schlecht sein, aber die Endkontrolle und Langzeittests sind halt nicht das, was man sich vielleicht beim Namen Turbosound erhofft.

Ansonsten hab ich die neuen Modelle auch schon gesehen. Von der Ausstattung scheinen die sich ja wieder mal selbst übertroffen zu haben.

Wobei ich die Ausstattung ja eigentlich nicht brauche für meinen Einsatzzweck...

Ich bin immer mehr von den RCF 712 überzeugt. Auf meiner Probehörliste stehen jetzt:

- EV ELX 112P
- RCF Art 712A
- Yamaha DXR12
- Turbosound iQ10

und passiv (nur testhalber)

- Dynacord Corus Evolution 12.2


Irgendwelche anderen Lautsprecher noch?