Der offizielle PA-Stammtisch

alles klar, dann wünsch ich dir viel spaß, und vergiss uns nciht die Bildchen zu zeigen ^^


PS: am besten eins aus der Entfernung, sonst kommen wieder die Heiligen und bemängeln jeden minimalistischen furtz wegen Sicherheit und blablubber

Mal eine Frage, ich hab gerade die Presonus 24.4.2 hier stehen um schon mal ein bisschen damit rumzufummeln für den Gig am Freitag/Samstag.
Die hat die Firmware 1.0 noch drauf und ich finde dafür nicht die passende Controlsoftware (Presonus Universal Control schimpft die sich). Die Software die ich momentan auf dem Rechner habe will mir die Firmware vom Pult updaten und da das ein Leihpult ist gehe ich da ungerne ran (weiß ja nicht was der Eigner damit so macht und welche Software der verwendet).
Weiß einer von euch wo man evtl. noch die erste Version von der Capture Software findet? Die CD ist natürlich nicht bei dem Pult dabei und der Verleiher ist erst am Sonntag wieder da

da ich am Haus umbauen bin, hab ich grad nach Heizungszubehör gesucht.
und folgendes lustiges Partybild gefunden

entweder ne KlempnerParty oder die haben angefangen die Hütte zu zerrocken
Klink den Link <<<

irgendwie muss man sein Hände ja warmhalten

Mal ne Frage :
was wäre meine PA noch wert bzw. was würde ich dafür bekommen

fertig verkabeltes Rack:




xilica xa 2040 ctrl.
synq 3k6
ldpa 1000
dbx Eq
DD Rack , maßgefertigt mpx mit beidseitigen schienen und blue weels
anschlussblende
Rackstromverteiler
2 x db arena sw 18 pro mit maßgefertigten Schutzhüllen
2 x rcf art 312 mit orginal Schutzhüllen
2 x distanzstange
ca. 80 m speakon mit den guten neutriksteckern

alle sachen tip top gepfegt mit teilweiser restgarantie

warum willst du das verkaufen ?
was hat noch wie lange Garantie ?


du baust Buchsen und Stecker gerne schief ein, schrauben wahren auch aus

ich werd warscheinlich auf aktiv umsteigen und ein regal höher greifen

welche schrauben

scauter2008 schrieb:

warum willst du das verkaufen ?

Das wollte ich auch gerade fragen, ich dachte Du bist damit so zufrieden ?

Edit.Da war ich nicht schnell genug

Bei deiner Rackleiste feheln Schrauben, statt 4 hast Du 2 genommen

ich geb dir 1000€ für alles, Weihnachtspreis!

Bummi18 schrieb:

ich werd warscheinlich auf aktiv umsteigen und ein regal höher greifen

wie hoch ?

Fohhn wäre ne nette Sache , wenn Du groß genug bist um ins Regal zu greifen

ach die schrauben , ich hatte bei dem foto das grad offen , ist normal mit 4 schrauben verschraubt.

wie hoch ? nunja etwas höher um die 1 k pro top event. etwas mehr aber ich verrate es noch nicht


1000 € mhm nö

vwbulli schrieb:

Fohhn wäre ne nette Sache , wenn Du groß genug bist um ins Regal zu greifen :P

wäre gut aber doch etwas zu hoch (das regal) für mich


edit. garantie sollten noch auf subs , ctrl., synq 3k6 sein.


ne schätzung (fair) wäre mal interressant

Zusammen wirst du das nicht veräußern können. Das ist zu sehr zusammengewürfelt.

zugegebenermaßen ist das gewürfelt aber nicht schlimm/falsch finde ich.

tops passen zu den subs und beim rack ist das wohl eher uninterressant , je ein amp für tops und subs ( ok nicht von der selben marke) und ctrl. und ja noch ein Eq ...
klingen tuts und geht auch ordentlich ...

verkauf eigent. nur wegen schlepperei (Rack) und da ich öfters mal kleine gigs hab wo ich nur tops brauch schlepp ich immo immer das ganze rack mit.

Ich würde schätzen ca. 4k€ wenn man die Neupreise der Sachen bedenkt und den bisherigen Wertverfall beachtet
Kannst allerdings auch Glück haben und alles für 5k loswerden, aber ich denke 4k ist ein guter Richtwert.

Ich hab allerdings noch eine Frage zum Presonus 24.4.2 (wenn mir die jemand beantworten kann, wollte dafür jetzt kein eigenes Thema aufmachen):


Liegen auf dem FX-A standardmäßig nur Delays und auf FX-B nur Reverb? Ich such seit Stunden herum ob man auch auf dem FX-A Reverb draufgeben kann oder ob der nur Delay beherrscht.

Edit: Genau dann wenn man so eine Frage öffentlich stellt findet man die Lösung

Man muss den Effekt im FX Menü noch mit "Recall" aufrufen .... da hätte ich mal früher drauf kommen müssen

@Bummi: Ich würde - realistisch geschätzt, eher 2 - 2,5k€ schätzen. Bzw. glaube ich auch nicht, dass du das so komplett loskriegst, außer du kennst jemanden der eine PA sucht und dem du das entsprechend schmackhaft machen kannst.

Oh stimmt ich hab mich bei den Neuwerten vertan
Würde auch auf einen Preis zwischen 2 und 3 k€ schätzen (hab gerade nochmal alle Neupreise angeschaut damit ich mich jetzt nicht vertue )

jap , ist mir klar das ich abstriche machen muß , NP von allem sind 5,5 k

2,5k wäre mir echt zu wenig , 3,5 k - 3,8 k wäre meine vorstellung gewesen. na mal sehen , hab ja keinen druck das ich es los werden muß vorteil auch das das mat. wie neu ist , trocken und warm steht und sehr gepflegt ist.

einzeln würde man event. sogar mehr bekommen schätze ich.

was ist das denn ???
http://www.ebay.de/i...&hash=item3a6aa93522

http://www.ebay.de/i...&hash=item4cf97823d4

omg. haben die sich mit dem komma vertan?

werde die mal anschreiben und fragen, ob die den preis ernst meinen.

Es gibt einen kleinen Praxisbericht von mir im folgenden - ich möchte hiermit zeigen, wie man sich strukturiert einer Veranstaltung nähert, von der Analyse der Aufgabe bis zur Durchführung und auch zum Fazit des ganzen.

Aufgabenstellung: Weihnachtsfeier in historischer (denkmalgeschützter) Halle. Damit sich jeder ein Bild von der Situation machen kann, einmal ein Foto der Location:


Was man nicht so gut sieht aber erahnen kann, ist der Stahl-Fachwerkbau in der Decke. Der Bodenbelag ist ein dicker Teppich, der Schall sehr gut absorbiert. Abgesehen vom Boden ist der Rest abgesehen von wenigen Vorhängen sehr schallhart, die Wände sind fast durchgehend tapeziert und das Dach hat eine Holzvertäfelung, bei ca. 800m² Grundfläche ein Raum mit einem sehr schönen und natürlichen Hall, aber für die Beschallung mittels Technik doch sehr komplex.

Der Rahmen für die Feier sieht folgendermaßen aus - Begrüßungsworte, Abendessen, ein Programmteil mit Gesang, Instrumentaldarbietung, einer kleinen Lasershow, Tanz und der folgenden Aftershowparty.

Nach Kenntnis des Programms und Analyse der Rahmenbedingungen ergeben sich folgende Überlegungen für die Beschallungsanlage:
-Die Beschallung sollte bevorzugt dezentral erfolgen, um den Raum möglichst gleichmäßig anzuregen.
-Die Beschallung sollte konzentriert erfolgen. Wo nichts zu beschallen ist, sollte auch nicht beschallt werden, d.h. es sollte kein Schall bei den gegenüberliegenden Wänden ankommen, auch Schallabstrahlung in Richtung der Decke sollte vermieden werden.
-Sprachverständlichkeit ist wichtig - Hallfahnen wollen wir nicht.
-Für die Aftershowparty muss trotz der schwierigen Umgebung etwas "Bumms" her.
-Da bei einer Weihnachtsfeier wahrscheinlich nicht alle tanzen wollen, sollte es möglich sein, die Beschallung auf einen kleinen Bereich zu konzentrieren und den Rest möglichst leise zu halten.


Nach den Überlegungen zum Ton wenden wir uns nun dem Licht zu.
-Begrüßungsworte finden üblicherweise auf der Bühne statt, eine akkurate Ausleuchtung sollte also bei Bedarf gegeben sein.
-Die Halle bietet ein schönes Flair. Sehr schöne Effekte lassen sich erzielen, indem man z.B. die Kronleuchter oder die Decke anstrahlt.
-Zur Gestaltung der restlichen Programmpunkte brauchen wir noch etwas Standardlicht.
-Die Grundausleuchtung sollte auch nicht vergessen werden.


Die Bühne mit 6*4m fand auf der lange Seite der Halle Platz. Da in der ganzen Halle Tische standen heißt das, dass wir 180° weit beschallen müssen. Davor wurde eine Tanzfläche mit 8*4m ausgelegt.
Nachdem das nun auch bekannt ist, gehen wir an die Materialzusammenstellung, mit denen wir unsere gemachten Überlegungen realisieren wollen. Am Ende stand folgendes Material dort:

Rigging:
2 * VMB TE074 Traversenlift
10m Prolyte 3-Punkt Traverse

Ton:
4 * Fohhn FH3Nd Top 40 geflogen an der Fronttraverse
3 * SK Bastelhorn mit RCF L18P300
1 * Crown XLS 2500 Endstufe für Topteile innen
1 * Mackie FRS-1300 Endstufe für Topteile außen
1 * QSC PLX 3402 Endstufe für Bässe
1 * Behringer DCX 2496 Controller
1 * Yamaha 01V96V2 Mischpult
6 * Sennheiser EW 100 inkl. je einmal SK 100 und SKM 100

Licht:
4 * Martin Mac 700 Wash auf den Lüftungsauslässen
5 * ETC Profilscheinwerfer 19° 750W
10 * Ignition LED PAR 56 36*1W
1 * Martin Atomic 3000 Stroboskop
1 * LOOK Unique 2 Hazer
3 * Fluter mit 400W UV-Entladungslampe
6 * PAR 64 mit 1kW Brenner CP60
2 * 6-Kanal Dimmer 2,3kW/Kanal
1 * DMX Splitter 6fach
1 * DMX4ALL Nano + Freestyler zur Steuerung



Ein paar Impressionen vom Aufbau:







Erläuterungen:
Die beiden Kannen links und rechts mit den Farbfiltern dienten als Grundlicht auf der Tanzfläche. Die beiden ohne Farbfilter wurden als kleiner Blindereffekt eingesetzt.

Die Topteile wurden mit seperaten Endstufenwegen angefahren. Dank konsequenter Verwendung von 4-poligen Kabeln musste nur ein Kabel pro Seite gezogen werden. Mit einem kleinen selbstgebastelten Paarwender (50cm Kabel, einmal Kabelstecker und einmal Kabelbuchse), der in die Anschlussleitung zum 2. Topteil eingeschleift wird, kann man dann das 2. Signal ohne Umbauten an den Boxen aktivieren. Achtung, nicht bei allen LS ist das 2. Polpaar auf die parallele Buchse durchgeschliffen!

In der Mitte der Bühne wurde ein Element vorne ausgespart - hier fanden die 3 Subs als Monocluster Platz.

Die grauen Teile sind die UV-Fluter, die mittels eines als Switch eingestellten Dimmerkanals An- und Ausgeschaltet werden konnten (waren für einen Tanz, deswegen auf die Bühne gerichtet).

Zur Befestigung wurden Superclamps, Halfcoupler und Layher-Schellen (eine Art Halfcoupler in witterungsbeständiger Ausführung aus dem Gerüstbaubereich, waren an den Flutern montiert) eingesetzt.

Einen Minuspunkt sammelt schonmal der Atomic 3000: Der Bügel ist von Hand demontierbar, dennoch ist keine Sicherungsöse am Gerät vorhanden.

Wie wir sehen, lassen sich Stromverteiler in Traversen nicht so richtig gut befestigen. Da muss dann halt doch das gute alte Gaffa her, man kann nicht immer alles ganz vorschriftsgemäß machen Grundsätzlich sollte man aber darauf achten, dass der Verteiler von sich aus sicher liegt und das Klebeband nur gegen Verrutschen sichert, gleichzeitg sollte das Anschlusskabel, was in der Regel eine solide Gummileitung ist, etwas um die Traverse gewickelt und mit Klebeband fixiert werden, sodass ein eventueller Sturz hier abgefangen wird.
Für die 6er Stromleisten gilt das gleiche, da die aber nicht schwer sind und ein Sturz durch die Geräteanschlusskabel mühelos abgefangen werden kann, Gaffa und gut ist.




... Und hoch damit. Oben links sieht man einen Mac 700 auf der Lüftung. Ein Hoch auf den Gabelstapler um die beiden Cases mit je zwei Macs nach oben zu kriegen, da wiegt eines nämlich satte 132kg...
Nebenbei, Ausleger von Traversenliften sind immer abzusperren!

Und zwei Bilder während der Veranstaltung:



Die Kronleuchter werden hier von den Macs angestrahlt. Die bevorzugte Farbe war ein helles pink oder blau. Ansonsten lässt das 16-Bit Farbsystem der Macs ja auch reichlich Variationen zu.

Eine Anmerkung zur Lasershow - wem ist der Beamer auf dem 2. Bild oberhalb der Leinwand aufgefallen? Es war eigentlich nur ein Versuch, im Verbund mit dem Hazerdunst und den 10000 ANSI Lumen waren damit aber wuderbare Effekte möglich, die ohne Kenntnis der Projektionserzeugung wohl auch jeder für einen Lasereffekt gehalten hätte.

Gegen später ging dann die Party los. Die Bässe entwickelten hier eine super Richtwirkung, dahinter war so gut wie kein Bass vorhanden, davor jede Menge. Da dürfte aber auch der Raum sehr gut mitgespielt haben. Die Subs gehen bis ca. 45Hz problemlos wieder - mehr als ausreichend für alles was Chart ist und auch für vieles abseits davon. Dabei beeindrucken Wirkungsgrad und Widergabeverhalten, zumindest dort wo eine Beurteilung möglich war, da der Bass eben doch nicht überall gleich war. Gleichzeitig habe ich die Bässe aber auch als sehr kräftig in Sachen Reichweite empfunden, bis gute 25m Entfernung war ordentlich Druck vorhanden. Dabei liefen die Kisten auf sehr entspannten Leistungen, ab und an blitzte die -10db-Lampe der QSC auf, man befand sich also vom Limit noch weit entfernt. Die Bässe waren dabei ja auch noch unterverstärkt mit 550W bzw. einer mit 700W. Ich finde das Bastelhorn großartig, zumal man hier auch keine mechanischen Schäden infolge von zu hoher Auslenkung zu befürchten hat.
Eine Messung zeigte einen Durchschnittspegel von 94-102db(A), gegen später in den Spitzen auch mal 104-106db(A). Das ist von der Lautstärke her absolut ausreichend und auch spürbare Basswiedergabe ist da schon mehr als ausreichend vorhanden (Messung in db(C) ergab 112-116db im Durchschnitt, was gut zum Verhältnis Top/Bass bei Discobeschallung passt).


Als Fazit: Veranstaltung gelungen. Wie oben geschrieben ist Lautstärke auch bei Discobeschallung nicht alles, man kann meiner Ansicht nach mit den gesetzlichen Grenzwerten sehr gut arbeiten. Im Zweifel reicht es auch völlig die Bässe lauter zu machen, das reicht fürs subjektive Lautstärkeempfinden völlig aus - und die sind nicht schädlich für die Ohren, wenn dann nur nervig für die Nachbarn.

So, habe fertig

Schöner, ausführlicher Bericht! Aber: Layherschellen an Truss geht garnicht ... (!)

Wie kommste drauf?

passend zur Stahlarchitektur der Halle wären schwarze Truss angebracht

schöner Bereicht

Gurtdurchmesser von Standardtruss ist 50mm, eine Layherschelle ist auf einen Rohrdurchmesser von 48mm ausgelegt. Was passiert, wenn du die Layhrrschelle an der Truss festziehst, kannst du dir sicherlich denken.

Was soll da passieren? Halten wird es dennoch. Verbiegen tut es die Truss so auch nicht.
Vorausgesetzt man hat ´n bisschen Hirn im Kopf und in den Händen marginal mehr Gefühl als ein Hackstock.

Halten wird es, keine Frage. Eine Layherschelle ist aus Guss, die Truss aus Alu. Quizfrage: Was gibt schneller nach, wenn der Hand die Schelle an die Truss montiert?

Ralle14 schrieb:

Was gibt schneller nach, wenn der Hand die Schelle an die Truss montiert?

_Floh_ schrieb:

Vorausgesetzt man hat ´n bisschen Hirn im Kopf und in den Händen marginal mehr Gefühl als ein Hackstock.

Garnichts

Verbiegen kannst du das Gurtrohr allerdings sogar mit einem dafür passenden Coupler.
Ein nicht unerhebliches Maß an Gewalttätigkeit vorausgesetzt.

Ein nicht unerhebliches Maß an Gewalttätigkeit vorausgesetzt.

Da musste aber schon ordentlich Gummi geben

Auch bei der Layher Schelle bedarf es einiger Kraft um das Gurtrohr zu beschädigen.
Ich behaupte mal dass ein nicht geistesgestörter das nur mutwillig zustande bringt.

Was tatsächlich ein Thema sein kann wäre die Last, die von der Schelle gehalten wird.
Je nach Größenordnung kann diese dann tatsächlich das Gurtrohr beschädigen.
Wobei wir dann Gewichtsmäßig deutlich überhalb von 50kg unterwegs sind.

Ich möchte an dieser Stelle nicht falsch verstanden werden.
Prinzipiell bin ich immer dafür das richtige Material zu verwenden.
Leider hat man dieses in seltenen Fällen nicht immer zur Verfügung.
Alternativ allerdings etwas, was nicht ganz passt, aber dennoch funktionieren kann.
Dann muss man abwägen, ob man dies Sicherheitstechnisch vertreten kann.
In Fall der von *xD* gezeigten Bildern finde ich das absolut unbedenklich.
Auch wenn es definitiv mit dem richtigen Material gemacht werden sollte!

Ich gehe es mal an... Wer weiss, wann ich wieder online bin:

Einen geschenkereichen Heiligen Abend und schöne Feiertage an die Forumsgemeinde!

Ebenso, auch wenn wir noch einen Tag Zeit haben

Beim Stöbern nach Lautsprecheralternativen ist mir was interessantes aufgefallen:

http://www.faitalpro...dex.php?id=201070110

http://www.monacor.d...ebprodUnterpubID=612

Abgesehen davon, dass die Lautsprecher hervorragende Werte haben, scheint mir da recht viel Ähnlichkeit vorhanden zu sein, wenn man von dem leicht unterschiedlichen Korb mal absieht...

Franky hier aussem Forum (eher im DIY-Teil vertreten; Angestellter bei Monacor) hat mein ich mal gesagt das es ne Serie von Faital im Programm von Monacor gibt, sollte also hinkommen.

Ok. Finanziell ist das recht interessant, so als (leichte) Alternativbestückung fürs Bastelhorn...

Da gibts einige Faitals im Program von Monacor, ab den 10''ern. Die haben nur einen anderen Korb bekommen, sonst sind sie ganz genau dieselben.

So, nun noch einmal...

Frohes Fest und schöne Bescherung an alle

*xD* schrieb:

So, nun noch einmal... Frohes Fest und schöne Bescherung an alle :prost

Vielen Dank, ist auch ein nettes und hilfreiches Forum hier.
Wird ja nicht so oft gesagt
Und allen auch: Schöne Weihnachten

ebenfalls ein schönes Weihnachten

ich nehme gerade mit Audacity "Weihnachten mit Peter Alexander" vom Plattenspieler auf (Sony PSLX205)
da ist so viel Dynamik drinnen

Kommt zufällig jemand von euch aus Oberösterreich? Muss da bei ner Sylvesterparty für ne Band bisl was aufbauen und Ton mischen.

Könnte dir jemanden aus Wien vermitteln...

Für anständige Anfahrtskosten und vernünftige Tagessätze komme ich weltweit.

Dürfte bisl weit sein. Ich bin beim Arlberg.

War auch nur ein Gag .
Skifahren war ich da schon. Lech, Zürs.

Guten Rutsch...





...und stressfreie Jobs heute Abend!

Dem schließe ich mich an : Guten Rutsch euch allen!

ich wünsch allen einen guten rutsch , man liest sich nächstes jahr wieder.... ich muß langsam los , hab heut mucke....

Von mir auch einen guten Rutsch an alle. Rutsch nur nicht aus und brecht euch irgendwas
Alle die heute arbeiten müssen, viel Erfolg bei euren Jobs.