Der offizielle PA-Stammtisch

Die hab ich auch schon seit 4 Tagen in meiner Beobachtungsliste
Ich wollte mir ja zuerst die Arena 12 Pro holen....
Aber Pegeltechnisch sollte man die mit den HD12 gleichstellen können.

Aber mal was anderes: Mein Auto hat heute gebrannt. Ein Zylinder von den 5 hat keinen Funken bekommen, dann zuviel Gas im Kat, Katt brennt, wird heiß, Auto brennt. Ich darf Roller fahren, ich sehr böse

Gruß Patrick

ich schätze mal so um die 3k +- laut zustand wäre das ein schnäpchen

ich denke die arena 12 pro gehen schon heftiger als die HD 12 ... beim anhöhren merkt man aber das sie weniger fullrangetauglich sind... sind eher reine topteile

mein beieleid für dein auto ! nun kannst du dir ein passendes kaufen um deine anlage zu transportieren.

...oder dich um ne Anlage umsehen die auf den Roller passt....

...oder dich um ne Anlage umsehen die auf den Roller passt....

Danke

aber Auto hab ich wieder zum laufen gebracht, nur hat er jetzt die Hälfte der Leistung und bekommt keine AU mehr.

:)

Nice

Wenn es nur Musik aus der guten Ära von Nightwish gewesen wäre, hätte man sogar über das Grün hinwegsehen können, das passt IMHO nicht. Sonst nett

Hat heute zufällig jemand 4 LD-Tops und 1 the Box CL 115 sowie t.ampe800 anstatt...?

Geht ernstaunlich gut auf 80m2...zwar wenig Bass aber guter Klang...: P

Wenn es nur Musik aus der guten Ära von Nightwish gewesen wäre, hätte man sogar über das Grün hinwegsehen können, das passt IMHO nicht. Sonst nett

Das war auch mehr ein unkoordiniertes Rumgedrücke von 3 Leuten ohne das Lied zu kennen

Aber Spaß hats gemacht

Bin gerade dabei meine Verlängerungskabel zu bauen. Leider passen die Enden mit den Adernendhülsen nich in die Klemmen, nur wenn keine Adernendhülsen drauf sind. Es sind 2,5mm^2.

Klick

Auch ganz interessant, dass man damit locker 500 Leute beschallen kann.
Fragt sich dann nur noch wie laut
Vor allem sind sie ja für die GROßE Bühne gemacht.

Im Topteil-Betrieb, bei relativ tiefer Trennung und mit Subwoofern drunter hab ich damit 700 Leute beschallt und keine Sorge es war laut genug ;).

Kann sein, dass es laut ist, aber leider versteht von den 700 Leuten keiner mehr was. Und klingen tuts auch sch.....

Wäre ja auch verwunderlich, wenn aus zwei 15" nichts rauskommen würde...

Der 2412 im Hochton ist halt das begrenzende Element. Dass die Box nicht auf den besten Klang ausgelegt is sollte jedem klar sein.

Patrick3001 schrieb:

Kann sein, dass es laut ist, aber leider versteht von den 700 Leuten keiner mehr was. Und klingen tuts auch sch.....

Was bei den durchschnittlichen Partys auch komplett egal ist. Hauptsache laut und viel Bass.
Mehr muss für 90% des Publikums nicht sein und für die restlichen 10% ist es bereits ein gewohnter Zustand.
Also warum übermäßig viel Aufwand treiben, wir leben in einer relativ anspruchsfreien Zeit.

Aber bei 700 Leuten sind das keine Partys mehr.

Das war ein Abiball mit viel Sprache und keiner hat sich über mangelnde Sprachverständlichkeit beschwert.
Als Fullrange langt das natürlich nicht, als Topteil hat es funktioniert. Klar gibts besseres, aber die Kiste ist nicht so schlecht wie es vorallem hier immer behauptet wird (und vermutlich von den meisten nachgeplappert wird obwohl sie das Ding nie gehört haben...).
Ich beziehe mich hier auf selbstgemachte Erfahrungen, wems nicht passt, der soll sich bitte selbst ein Bild machen.

Der Preis passt aber nicht für die Brüllkiste! Da klingen die Thomannkisten besser und kosten die Hälfte.

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm

Sowohl die Thomann Kiste als auch die JRX klingen beide grottig.
Was da besser oder schlechter ist, da drehe ich persönlich die Hand nicht um.
Finde die sind bestenfalls anders.

Patrick,

inwiefern passen die Aderendhülsen nicht in die Klemmen? Welche Stecker bzw. Kupplungen hast du denn?

http://www.thomann.de/de/eltric_065400.htm
http://www.thomann.de/de/eltric_schukokupplung_fem.htm

Ich bringe die Kabelenden einfach nicht an den Schrauben vorbei, bzw. ind die Löcher, bei der Kupplung, so dass ich sie festklemmen/ schrauben kann.

Gruß Patrick

Dann hast du vermutlich eine Presszange mit Schlitzpressung, die die Hülse so stark plättet dass sie zu breit für den Einlass ist. Einfach mit einer normalen Zange dann an den Seiten etwas zusammendrücken, dann passts wieder.

Stimmt, ich hab so eine Zange, aber ich habe mit der Kombizange noch nachgearbeit. Hat leider nix geholfen. Sind ja auch 2,5mm^2 Kabel.

Gruß Patrick

http://www.reichelt....509cbc99ba4e1fd52ee7

Es geht doch nichts über ordentliches Werkzeug!

Hab damit auch schon gearbeitet, aber ist meiner Meinung nach zu teuer. Da tust auch die Zange für 25 Euro ausn Baumartk.

Das Ding macht dir halt eine schöne 4eckige Pressung. Gibt´s alternativ auch als Variante die 6eckig presst.
Das kann keine 25€ Presszange aus dem Baumarkt, die ich anbei bemerkt ohne Bedauern entsorgt habe

Schon, aber das nützt mir kaum was, da die Kabel mit der Baumarktquetschzang sonst auch passen, wenn man die richtigen Stecker und Klemmen hat.

also ich hab so ne preiswerte ( 29 €) Baumaktzange , sieht aus wie ne kombizange und die pressat sauber ein 4 eck... habe bisher alles selber gebaut und das hat immer gepasst

Ich war gestern bei einer Halloweenparty in einer kleinen Kneipe. Für die Party hatten Sie eine Anlage (anstatt die fest installieren billig Piezokisten hatten sie DJ Tech Boxen ) und mehrere Lichteffekte gemietet. Es war auch ein Laser dabei und zwar ein grüner doppel Laser "Shenzhen Lanling L2300" mit zwei 50mW Lasern. Laut meiner Recherche irgendein billig China Produkt. Der Raum war keine 3 Meter hoch und der Laser stand nur etwas über Kopfhöhe. Mir war das dann zu blöd und ich bin zum Chef des Ladens und hab gefragt ob ich den Laserschutzbeauftragen sprechen könnte. Der hat mich dann natürlich erstmal fragend angeschaut. Als ich ihn dann über die Risiken und die Vorschriften beim Betrieb eines Lasers aufgeklärt hatte machte er sich nur über mich lustig und wollte mich abwimmeln. Ich drohte ihm dann die Polizei zu rufen woraufhin er den Laser ausschaltete. Freunde berichteten mir dann, dass er ihn aber sofort, nachdem ich von der Party gegangen war wieder einschaltete.

Ich hätte dazu mal ein paar Fragen:
Bin ich richtig informiert, dass ein solcher Laser nicht ohne Aufsicht verwendet werden darf?
Muss das Gerät eine spezielle Norm haben?
Muss ein Laser immer vom TÜV abgenommen sein oder nur bei besonders starken Geräten?
Welche Schäden kann ein solcher 2x50mV Laser im schlimmsten Fall verursachen?
Darf ein Vermieter ein solches Gerät ohne Aufklärung vermieten?


MfG
Marius

er kann blind machen , es muß ein laserschutzbeauftragter dabei sein, wenn das gerät nicht dauerhaft an der selben stelle steht und die selbe show spielt muß jedes mal eine abnahme erfolgen... größere VA häuser die Laser haben, haben eine dauergenehmigung/abnahme für fest inst. Laser und festgelegte shows.


ob solch ein billigstlaser ne abnahme bekommen würde wage ich zu bezweifeln
es gibt laser die man ohne abnahme betreiben darf aber mit LS Schein.
http://www.zoundhous...l/zh_standard_detail

ohne tüv abnahme sind aber nur bestimmte shows erlaubt

Die BG hilft immer...

Siehe hierzu BGI 832 bzw. BGV B2.

http://www.veranstal...n%20Laseranlagen.pdf

https://www.tu-braunschweig.de/Medien-DB/pci/bgv-b2.pdf

Wer lang genug wartet, kriegt eines Tages auch das richtige (gilt gleichermaßen für Mädchen wie auch für Lautsprecher )

In meinem Fall ein paar dieser schönen LS hier: http://www.kme-event...opup_images/41_0.JPG

Fohhn FH3 Top 40 in der Nd-Version. Die meinigen haben allerdings auch die Flugoption (Flugbügel auch vorhanden), die erst später eingebaut wurde. Im FH3-Dschungel gibt es folgende Versionen: FH3, FH3HP, FH3i, FH3 Combo, FH3 Nd Top 40.

Folgende Unterschiede gibt es hier:
Die FH3 ist die Ursprungsversion.
Die FH3HP ist eine Version mit JBL 2206 im Bass, also hoher Belastbarkeit und Leistung.
Die FH3i hat meines (Halb)Wissens nach einen anderen Hochtöner.
Die FH3-Combo stammt aus dem größeren Fohhn Easysat Entertainer (mit FB3Fx) und ist schwächer bestückt (kleiner Fostex bzw. Fane-Hochtöner und ein (guter!) Eminence TT), um den Verkauspreis niedriger zu halten. Klanglich macht sich das nicht bemerkbar, nur die Leistung ist halt entsprechend geringer. Entspricht leistungsmäßig wohl etwa der XT-33.
Die FH3 Nd ist die mit stärkste Version, bei den späteren Modellen auch mit Flugoption wohl vergleichbar mit der XT-4. Wie sich das Nd mit den 25kg vereinbaren lässt, sehen wir gleich. Dank der beiden großen seitlichen Griffe ist das Tragen der 25kg übrigens absolut kein Problem.

Fluggs das Frontgitter abgeschraubt sieht das dann so aus:


Der Tieftöner ist versenkt montiert. Der Hochtöner dagegen nicht. Da das Horn recht kurz und klein ist, dürfte sich der Laufzeitversatz damit auf wenige cm belaufen und damit eine Korrektur Versatzes überflüssig machen (bei hochwertigen Boxen eine der wichtigsten Merkmale!). Die restliche Konstruktion ist funktional gehalten. Der Bassreflex ist ein einfacher Ausschnitt in der Frontplatte, Tuning dürfte bei ca. 60-70Hz liegen.

Entfernen wir Tieftöner und Hochtöner, sieht das dann so aus:



Gehäuse schön gedämmt. Hinten findet sich auch ein Metallwinkel in der Box, der mit dem Flugeinsatz verbunden ist und alle Teile der Box miteinander verbindet. In der BGV C1 ist das nicht explizit so vorgeschrieben, aber eine Interpretationsmöglichkeit der Norm, die eine zusätzliche Verbindung zu den Leimstellen vorsieht.

Schauen wir uns den Tieftöner mal an:





Ein Exemplar mit sehr stattlichem Magneten und ebenso stattlichen 9kg Gewicht. Wer ein bisschen recherchiert, findet den TT in der Produktliste des Herstellers 18Sound mit der Bezeichnung 12MB600, ein bekannter und sehr leistungsfähiger Tieftöner. Der 12MB700 könnte es dabei auch sein, da die Box aber schon etwas älter ist ist es vermutlich der ältere 600. Die Belastbarkeit deckt sich dabei einwandfrei mit den angegebenen 450W.

Ein Blick auf den Hochtöner mit Horn:






Wir sehen einen Neodym-Magneten, was das Nd im Namen somit erklärt. Hier fördert die Nachforschung den Beyma CP385Nd zu Tage. Das Horn habe ich nicht extra gesucht, es ist aber ein symmetrisches Kunststoffhorn mit 90*40° Abstrahlung. Prinzipiell lässt sich die Kiste also auch clustern, wobei die 90° in der Vertikalen dann auch etwas viel sind.

Zuletzt noch ein Blick auf die Frequenzweiche:



Da ich auch schonmal die Combo-Version "untersucht" habe, wo wirklich eine Din A4-große Weiche voll mit Bauteilen verbaut ist, ist die hier eingebaute Weiche verhältnismäßig einfach gehalten.
Dies kommt dann wohl daher, dass sowohl Hoch- als auch Tieftöner von sich aus schon sehr linear spielen und nur noch kleine Korrekturen im Bereich der Trennfrequenz nötig sind. Es lohnt sich also bei kleinen Stückzahlen im Selbstbau durchaus, lieber gleich hochwertigere Komponenten einzubauen anstatt zu versuchen, Billigteile mit viel Aufwand zum Klingen zu bringen.
Die Bauteile sind übrigens von der Belastbarkeit her sehr üppig dimensioniert.


Zum Klang nun: Die Box hat eine gewisse Betonung in den Höhen, die aber nie in Form von Zischeln oder dergleichen auffällt. Ansonsten spielen die LS extrem neutral, mit üblicher Konservenmucke klingt das zum Teil fast schon wieder schlecht. Gut aufgenommene Akustikstücke klingen dafür absolut genial.
Abstrahlung auch sehr sauber, im Abstrahlbereich bliebt der Klang überall konstant und fällt dann außerhalb der Achse schnell und gleichmäßig ab.
Hingelegt zeigt die Box sehr erstaunliche Fähigkeiten im Bass, da gehts bis 55Hz quasi linear herunter. Man könnte fast vermuten, dass irgendwo ein Subwoofer versteckt ist. Im Monitorbetrieb sollte der Abstand zur Box meiner Meinung nach mindestens 1,5m betragen, da man ansonsten Tieftöner und Hochtöner zu stark getrennt wahrnimmt, da zieht die Box gegen Coax-Monitore dann doch den kürzeren.


Zu erwähnen bleibt dabei noch, dass die LS einen kleinen "Herstellungsfehler" aufwiesen. Es fehlte das Sicherungsgewinde, welches für das Anbringen des Sicherungsseils bzw. der Ringöse erforderlich war. Eine Sicherung nur durch den Flugbügel ist gemäß BGV C1 nicht zulässig, da die Box mit dem Flugbügel nicht kraftschlüssig verbunden ist. Ein Mitarbeiter der Firma Fohhn bestätigte diesen Fehler und erklärte, dass dies bei den ersten paar Modellen mit eingebauter Flugoption vergessen wurde.
Die Gewindeeinsätze wurden daher letzte Woche kostenlos und in professioneller Ausführung nachgerüstet. Desweiteren wurde auch der für mich kostenlose Rückversand angeboten, der ja doch ein paar Euro gekostet hätte, den ich aber wegen der örtlichen Nähe nicht in Anspruch nahm.
Insgesamt ein sehr positives Erlebnis, was den Qualitätswert von "Made in Germany" unterstreicht.
Der frühere VK-Preis lag bei ca. 1300€ pro Box, was für heutige Verhältnisse günstig ist.

http://www.ebay.de/i...&hash=item25772a2ec2

''Man merk nix, wen man wegschaut.''
Und hören auch net.

TA18

Zieht euch mal das nette Bild rein von der Kiste.
Dann bitte noch den Letzten Satzt lesen



Und der Hammer des Tages:
Die Endstufe habe ich vor einem Monat verkauft, und jetzt verkauft er sie weiter. Ich glaub ich föhn.
E400

Interessanter Aufbau der Frequenzweiche bei der Fohhn-Box. Bei der Anordnung der Spulen müsste man sich im DIY-Unterforum so einiges anhören

Auch der Holzblock in der Mitte und der rundumlaufende Rand sind natürlich akustisch nicht optimal, das Rundlochgitter auch nicht. Irgendwo muss ja mal ein Kompromiss zwischen (theoretischer) Soundqualität und Praxishandling stattfinden...

Ganz nebenbei, braucht jemand XLR-Kabel? Hab ein paar übrig, alle mit Neutrik-Stecker, jeweils 5m und 10m Länge. Ein 3m Zwillingskabel hab ich auch noch rumliegen....

*xD* schrieb:

:D Auch der Holzblock in der Mitte und der rundumlaufende Rand sind natürlich akustisch nicht optimal, das Rundlochgitter auch nicht. Irgendwo muss ja mal ein Kompromiss zwischen (theoretischer) Soundqualität und Praxishandling stattfinden... Ganz nebenbei, braucht jemand XLR-Kabel? Hab ein paar übrig, alle mit Neutrik-Stecker, jeweils 5m und 10m Länge. Ein 3m Zwillingskabel hab ich auch noch rumliegen....

Wenn du das 2 Monate früher gesagt hättest, hätte ich keine kaufen müssen.
Jetzt muss ich wieder bisl sparen habe heute für 80 Euro Schukostecker und Kupplungen eingekauft und für knapp 200 Euro Kabel h07rn-f von titanex.

Patrick3001 schrieb:

und für knapp 200 Euro Kabel h07rn-f von titanex.

45€ für den 50m Ring?

ne, 97 Euro. sind 3x 2,5qmm

Patrick3001 schrieb:

TA18 Zieht euch mal das nette Bild rein von der Kiste. Dann bitte noch den Letzten Satzt lesen Und der Hammer des Tages: Die Endstufe habe ich vor einem Monat verkauft, und jetzt verkauft er sie weiter. Ich glaub ich föhn. E400

schon gesehen? find ich einfach hammer, wie man sowas in ebay hochladen kann.

Wieso? Wegen dem Angebotsbild oder was?
Also ich denke, seinen Zweck hat das Bild erfüllt: Aufmerksamkeit erregen...

Ja, und auch dass der andere Typ MEINE Endstufe verkaut, die er vor 2 wochen bei mir ersteigert hat.
und der mit dem TA18 ganz unten noch dazu schreibt, dass thomann ne schlechte kiste gebaut hat.

er ist nur ehrlich was den sub angeht , es kann keiner sagen er hätte es nicht gewusst

Ich würde das mies im Bezug auf den Text darüber eher dahingehend interpretieren, dass er damit leistungsstark meint. Sonst wäre er ein bisschen dämlich...

Sorry, aber was soll das ganze Aufsehen um die paar ebay Auktionen?
Natürlich ist es eine Katastrophe, dass jemand die von dir gekaufte Endstufe gleich weiter versteigert! Deswegen geht wohl ende des Jahres die Welt unter!
Das hier ist´n Stammtisch Thread, ja, deswegen muss man dennoch nicht jeden Mist breit treten?
Oder ist mir in der letzten Zeit die ich dem Forum hier größtenteils abstinent geblieben bin etwas entgangen?
Wenn ja hätte ich auch noch so einiges komplett sinnfreies beizusteuern

der preis schein gefallen zu sein von knapp 500 € auf
http://www.thomann.de/de/rcf_lf18n401.htm

sagt mal ist das hier das selbe chassie nur mit ferrit magnet ...
http://www.thomann.de/de/rcf_lf18g401.htm
die belastbarkeit ist anders , könnte man diesen als ersatz nehmen beim nachbauen der arena sw 18 pro ??

nur mal schnell simuliert.
der Unterschied, der beiden Treiber im SW 18 Pro sollte gering sein.
auch Phasenverlauf sieht gut aus.

du hattes doch iwo nen Fred für deine SW 18 Pro, oder nicht

In relativ geringen Volumen tut sich was zwischen LF18N401 und G401, da ist die Neodym Variante etwas im Vorteil, was aber erst um und unter 120l interessant wird. Darüber nehmen sich die 2 Treiber wie schon gesagt wurde nicht viel, bzw. genauer gesagt eigentlich fast nichts