Fahrrad-Thread

hmm, Zahnriemen am Fahrrad, da kann ich fast nur Nachteile erkennen.

-läuft schwerer.
-nur Nabenschaltung möglich, was wiederum
-schwerer läuft.
-Auf dem Kettenrad dürfte der Riemen leichter runter springen, falls Ritzel und Kettenblatt nicht fluchten.

Vorteil:
wenig Verschleiss

mehr Vorteile kann ich nicht erkennen, eine Nirostakette muss auch nicht grossartig geschmiert werden. Die Jeanshoe wird durch den Kettenschutz geschützt

btw ein Fahrrad mit Kardan hatte ich in der Jugend mal, von Fendt, hat auch nix getaugt.

Känwutt (Beitrag #1555) schrieb:

Kettenschutz

Yo, is klar. Ich muss auch unbedingt mal die Nabenputzer erneuern.

Zum restlichen technischen Kenntnisstand sage ich mal nichts, nur so viel: der dürfte etwas angestaubt sein...

Nabenputzer

Ich mußt jetz echt kurz überlegen was damit gemeint ist...
Traten häufig in Verbindung damit auf.

Aber allein auf eine Kettenschaltung verzichten zu müssen, dürfte für viele ein NoGo sein. Ist eher was für die Rentnergeneration Riemenantrieb. Kann mir vorstellen das es sich bei E Rädern eher durchsetzt.
Im Motorradbau setzt sich Riemenantrieb auch nicht durch, obwohl die Vorteile hier eher ins Gewicht fallen.

Da schreibst Du von Kettenschutz und verurteilst gleichzeitig den Riemenantrieb als "Rentnergeneration"
Beim "leichter runter springen" scheinst Du Dich ja auch bestens informiert zu haben...

Zuletzt erklär mir mal bitte warum eine Nirokasette (gibts die überhaupt (noch?)) nicht (das hast Du editiert) oder weniger geölt werden muss.
Ölen wir den Kettenantrieb nur zum Korrosionsschutz?

Ich bin kein Profi was das alles angeht, aber Du scheinst noch weniger Ahnung zu haben!

Jedem das seine und wie er will, deshalb gibt es ja die verschiedene Konzepte

LexusIS300 (Beitrag #1559) schrieb:

Ich bin kein Profi was das alles angeht, aber Du scheinst noch weniger Ahnung zu haben!

edit

Känwutt (Beitrag #1555) schrieb:

Nirostakette

Nirosta-Kette, nicht:

LexusIS300 (Beitrag #1559) schrieb:

Nirokasette

Nirosta, ist für mich persönlich der Inbegriff von "ich hab keine Ahnung wie's (metallurgisch) richtig heißt, will mich aber wichtig machen".

Da schreibst Du von Kettenschutz und verurteilst gleichzeitig den Riemenantrieb als "Rentnergeneration" Beim "leichter runter springen" scheinst Du Dich ja auch bestens informiert zu haben...

ja hab ich, der Rahmen eines Riemenfahrades muss deutlich verwindungsteifer sein als bei Kette, da sonst der Riemen abspringt oder verschleisst.

Erschwerend hinzu kommt das, was der kräftig in die Pedale tretende Mensch mit dem Rahmen anstellt. "Es kommt ständig zu Verwindungen", erklärt Philip Douglas, Gründer von Simpel. Bei Motorrädern, die Gates ebenfalls mit Zahnriemen ausrüstet, bestehe dieses Problem nicht, weil die Drehzahlen viel höher sei. Speziell für den Zahnriemenantrieb musste Simpel daher einen Fahrradrahmen entwickeln, der besonders steif ist. Denn die kleinen Abweichungen von der Ideallinie, mit denen eine Kette problemlos klarkommt, verzeiht ein Riemen nicht.

Q: Spiegel Online

Also muss zu den Negativpunkten noch dazu:
-Fahrrad wird schwerer.

Zuletzt erklär mir mal bitte warum eine Nirokasette

Nirostakette nicht Kasette, Nirostketten sind Standard weil sie nicht rosten da sagt der Name schon, Ich fahre nur sowas.

Ölen wir den Kettenantrieb nur zum Korrosionsschutz?

primär schon, schon allein darum weil das ganze in Sachen Drehmonent nix aushalten muss. Beim Motorrad sieht das ganze schon anders aus, da muss die Kette ein hohes Drehmoment aushalten. Zudem ist die Drehzahl viel höher, die Haftwirkung muss auch um ein vielfaches höher sein.
Nur Leute die keine Ahnung jauchen ihre Fahrradkette zu, dadurch zieht man nur Dreck an, ein ganz dünner Film reicht schon.

Ich bin kein Profi was das alles angeht, aber Du scheinst noch weniger Ahnung zu haben!

Nein genau umgekehrt, ich bin kein Profi und du scheinst keine Ahnung, da wird eher ein Schuh draus.
Liegt wohl daran das du selber ein Riementreter hast:

Jedem das seine und wie er will, deshalb gibt es ja die verschiedene Konzepte

ich habe keine Interesse an dem Kindergartenniveau, wäre es nicht ein Zeichen von Reife einfach Argumente für den Riemenantrieb vorzubringen als dem anderen vorzuwerfen er habe keine Ahnung.

Der Riemenantrieb hat natürlich auch Vorteile, aber die Nachteile überwiegen.

Wie sieht es mit Gelände aus, "gehört" habe ich der R-Antrieb soll anfällig auf Steine sein?

Känwutt (Beitrag #1561) schrieb:

Nirostakette

Aufhören! Sag mal, wieso rostet meine Kette an einigen Stellen?

Känwutt (Beitrag #1561) schrieb:

schon allein darum weil das ganze in Sachenn Drehmonent nix aushalten muss

Es wirkt ein Drehmoment auf die Kette? Das musst du mir bitte genauer erklären. Wie viel Freiheitsgrade hat ein Kettengelenk doch gleich und wo genau soll dort, sachgemäße Verwendung einer Kette vorausgesetzt, ein Drehmoment wirken?

Der größte Vorteil des Riemens, die Korrosionsfreiheit, nutzt im Winter wenn Salz alles angreift leider wenig da auch der große Nachteil des Riemens zum Tragen kommt. Er ist anfällig bei Verschmutzungen. Grad wenn Eis und Schnee festfrieren sollen die Dinger gerne mal runter. Ist aber nicht jeder so hardcore drauf und fährt bei jedem Wetter.

Nirosta war ein Markennahme wie Flex oder Fön, ihr Spacken!

Grad wenn Eis und Schnee festfrieren sollen die Dinger gerne mal runter.

was meinst du damit? Das dann der Riemen abläuft?

Nirosta war ein Markennahme wie Flex oder Fön, ihr Spacken!

mit dem dem Begriff weiss jeder was gemeint ist egal ob Radprofi oder Sonntagsfahrer, egal ob Maschinenbauingenieur oder Pastor.
Wer sich nun an dem Begriff Nirosta hochzieht und versucht nur sich zu Produzieren, will nur trollen, nichts weiter. Ebenso weiss jeder was mit "Drehmoment" welches auf den Antrieb wirkt, gemeint ist.

Zaianagl (Beitrag #1564) schrieb:

Nirosta war ein Markennahme wie Flex oder Fön, ihr Spacken!

Schon klar, macht es aber nicht weniger undifferenziert bis falsch (je nach Legierung).

Mein Daddy hat auch einen ähnlichen Begriff für Verchromtes, fällt mir grad aber nicht ein...

PS: Ich würde jetz nich wirklich erwarten, dass ein heutiger Maschinenbau Studie unbedingt weiß, was mit Nirosta gemeint ist.
Und bei kommenden Generationen erst recht nicht....

V2a?

Känwutt (Beitrag #1565) schrieb:

Grad wenn Eis und Schnee festfrieren sollen die Dinger gerne mal runter. was meinst du damit? Das dann der Riemen abläuft? Nirosta war ein Markennahme wie Flex oder Fön, ihr Spacken! mit dem dem Begriff weiss jeder was gemeint ist egal ob Radprofi oder Sonntagsfahrer, egal ob Maschinenbauingenieur oder Lehrer. Wer sich nun an dem Begriff Nirosta hochzieht und versucht nur sich zu Produzieren, will nur trollen, nichts weiter. Ebenso weiss jeder was mit "Drehmoment" welches auf den Antrieb wirkt, gemeint ist.

da fehlt glatt ein Wort. meinte runterspringen. Aber wie schon gesagt, der Riemen hat sich etabliert, die Kunden wollen ihn. So schlecht scheint er nicht zu sein.

@Zaia
Uh, das interessiert mich jetzt...denk ma nach...

@cesmue
Neee.

Ich komm nich drauf, frag ihn die Tage mal...

Meine Mom sagt zB häufig Cromargan zu ihrem Zeug. Das isses aber nich.

@RheaM

Aber wie schon gesagt, der Riemen hat sich etabliert, die Kunden wollen ihn. So schlecht scheint er nicht zu sein.

sicher?Das glaub ich im Leben nicht, der Sportfahrer, egal ob Rennmaschine oder Mountainbike wills mit Sicherheit nicht, schon allein wegen der Kettenschaltung.
Wo wir dann eher beim Sonntags/Alltagsfahrer wären, der schon eher. Wollen die Kunden den Mehrpreis bezahlen? Wo wir wieder beim Rentner wären, die haben das Geld.
Ich habe in Natura noch kein einziges Riemenbike gesehen, weder beim Händler noch im Alltag und ich hab mir in 2016 ein neues Rad gekauft, kein Händler hatte sowas stehen, waren allerdings keine riesigen Händler.

Hier sehe ich die Kombination aus Pinion und Gatos Carbon Drive immer häufger...ist halt ne Kostenfrage.

Kann mir mal jemand ein Riemenfahrrad verlinken, ich finde auch bei den grossen Online Händlern, kein Einziges Rad.Vielen Dank im Voraus.
Edit: Ein Koga Worldtraveller S Rohloff/Gates hab ich gefunden, für nette 4400€.

Nicolai

Das mit dem Drehmoment und der Kette habe ich noch nicht ganz verstanden...

Ich warte auch noch auf die Erklärung.

Das mit dem Drehmoment ist mir auch nicht klar...

Vll das Moment auf den Rahmen selbst, unter dem er sich verwindet...

Aber Verwindungssteife Rahmen bauen ist heute kein Problem.

Ich ich ging immer davon aus, dass wir primar die Kette zur Reduzierung der Reibung und Erhöhung der Lebensdauer schmieren...

Ähnlich sieht es wohl auch die Tour: Kettenöl-Test

Bei so einem Erdferkel ist ja die komplette Kapselung des Getriebes ein grosser Vorteil wegen des Schmutzes. Aber! Ich hab mit mal die Funktionsweise des Pinion Getriebes angeguckt , ebenso das Rohloff Speedhub. Allen dürfte aber gemein sein das der Wirkungsgrad schlechter ist als bei Kettenschaltung. Für die die sich dumm stellen: Das Getriebe und damit das Fahrrad läuft etwas schwerer. ich habe selber ein Rad mit 8 Gang Nabenschaltung und eins Mit 27Gang Kettenschaltung, der übliche Shimano Kram halt von der Stange. Der Unterschied ist deutlich. Untersuchungen/Messungen gibts dazu im Fahrradbereich sicher nicht oder? Im KFZ Bereich wird das ja gemacht.

Doch, gab mal Messungen bei bike oder Tour dazu...

Soweit ich mit entsinne war Kette im Neuzustand besser, allerdings im normalen Gebrauch wg Verschmutzung schlechter, da der Wirkungsgrad sinkt, so dass der schlechtere Wirkungsgrad nur im Neuzustand von nicht-Kettenschaltungen schlechter war.

Denke es war in der bike...

@Känwutt: ist das übrige System bei Dir identisch (Reifen, bewegte Masse, Schlauch, Rahmen)? Ist das Messystem geeicht?

Känwutt (Beitrag #1579) schrieb:

Untersuchungen/Messungen gibts dazu im Fahrradbereich sicher nicht oder?

Doch gibt es, sind hier im Fred auch verlinkt.

Was hat es nun mit dem Drehmoment auf sich oder stellst du dich jetzt dumm?

edit
Gefunden:
Messungen des Wirkungsgrades von Nabenschaltungen im Vergleich zu Kette

und hier der kurze Beitrag aus der Tour.

das ist interessant. Beim Fahrrad Händler hat man mir auch erzählt, Kettenschaltung läuft generell leichter, aber da wird auch viel erzählt.

Känwutt: ist das übrige System bei Dir identisch (Reifen, bewegte Masse, Schlauch, Rahmen)? Ist das Messystem geeicht?

da hast du Recht, es sind unterschiedliche Räder, Bereifung ist anders usw. insoweit hinkt der Vergleich.

Alles klar, von dir werden die Gesprächspartner offensichtlich nach der Eignung der Antworten ausgesucht und die unangenehmen Fragen einfach überlesen. Weitermachen!

Naja, WENN man mit ner Kette ein DREHMOMENT übertagen (wollen) würde, wäre diese sicherlich mehr geeignet alswie ein Zahnriemen...

Riesenvorteil der Rohloff: Absolut gleichmäßige Abstufung der Gänge, damit mehr echte Gänge als mit ner Kettenschaltung. Allerdings gibts mit so ziemlich jeder Nabenschaltung mehr oder weniger Probleme, von Geräuschentwicklung bis zu Schaltschwierigkeiten.

Zaia, das mit dem Chrom: könnte das Heef (25) gewesen sein?

Meine Fresse, du bist ja schlimmer wie Buzzi. Ich ruf ihn an...

Als!

Was gibst da nicht zu verstehen? Der Motor einer Kawaski ZX10R überträgt aufs Kettenblatt ein Drehmoment von über 100nM, dh die "Kräfte" auf die Kette und den ganzen Antrieb sind um ein vielfaches höher als beim Fahrrad, somit sind die Anforderungen an die Schmierung auch viel höher.

Hier Grundwissen Physik:http://grund-wissen....er-und-getriebe.html
für die die schwer von Begriff sind:

Ein Zahnrad ist ein Rad, entlang dessen Umfang Zahnungen eingearbeitet sind. Mittels dieser Zahnungen kann ein Zahnrad ein wirkendes Drehmoment beispielsweise auf eine Kette oder ein anderes Zahnrad übertragen.

Also, das Wort war "Chromnickel".
Er verwendet es aber nicht für Oberflächenverchromtes (wie ich fälschlicherweise dachte) oder Edelstahl allgemein, sondern tatsächlich für Chrom Nickel Legierungen, die er anscheinend anhand der Oberflächenbeschaffenheit erkennen kann...

Also Känwutt, das Zahnrad überträgt ein Drehmoment, soweit richtig. Die Kette allerdings, aufgrund ihrer Konstruktion und Freiheitsgrade, kann aber lediglich eine Zugkraft aufnehmen. Wenn überhaupt ensteht innerhalb der Bolzen einer s.g. Rollenkette (Motorrad- oder Fahrradkette) ein Drehmoment aber ich denke das ist bei unserer makroskopischen Betrachtung zu vernachlässigen. Also bitte nicht so überheblich, wenn du schon Scheiße erzählst.

Zaia: Ach so, CrNi...wie langweilig.

der hat richtig Ahnung dein Alter. meint sicher sowas hier X10CrNi18-8



wenn ich das richtig deute, ist aber der Kettenantrieb "Referenz", Singlespeed mal außen vor. Nur bei 50 Watt kann sich das Speedhub ab dem 10 Gang richtig absetzen.

Und warum wird ein Sachs Neos verwendet Zitat:

Die Kettenrollen sind aus Kunststoff und laufen auf einfachen Gleitlagern

Wie sieht es aus wenn eine gebrauchte Shimano XTR gemessen worden wäre und nicht so ein Sachs Alteisen?

Eine Übersetzung mit Kette überträgt das Drehmoment nicht direkt wie bei einem Getriebe mit direktem Eingriff.

Am Kettenblatt wird über die Kurbel das Drehmoment eingeleitet.
Hier wird dann über den Hebel (Abstand Mittelpunkte Kurbeldrehachse zu KB-Zahn) das Drehmoment [Nm] in eine Zugkraft [N] gewandelt und am Hinterrad dann wiederum über den Hebel (Abstand Ritzelzahn zu Mittelpunkt Nabendrehachse) in ein Drehmoment gewandelt.

Die Kette oder Zahnriemen können nur eine Zugkraft übertrahen, wieXdeathrowX schon schrieb.

ok dann für dich nochmal:


Kraftübertragung und Drehmomentwandlung bei einem Riemen- bzw. Kettengetriebe.

Mach doch mal einen Freischnitt durch die Kette (und nur die Kette, nicht durch die Zahnräder) und zeige mir den Hebelarm, der wirkt.

edit:

Känwutt (Beitrag #1592) schrieb:

wenn ich das richtig deute, ist aber der Kettenantrieb "Referenz"

Du darfst ruhig alles lesen, was ich verlinkt habe:

Bei einer perfekt gewarteten Kettenschaltung im idealen Gang liegt der Leistungsverlust bei ein bis drei Prozent. Ein Gang mit einem extremen Kettenschräglauf kommt schon auf die Werte der Getriebe von Shimano und SRAM mit etwa vier bis acht Prozent Reibungsverlust. Im Inneren einer Nabe geht nicht so viel Kraft verloren, wie viele Glauben. Mit abnehmendem Schmierfilm geht der Vorsprung gänzlich verloren. Rennradmechaniker attestieren einem dreckigen Kettenstrang bis zu 30 Watt Leistungsverlust.

danke für die Bestätigung, die Kettenschaltung ist und bleibt beim Wirkungsgrad am besten, man kann eine Kettenschaltung ja auch sauber halten, beim Mountainbike allerdings umso aufwendiger, verschlissenen Teile früh genug tauschen.

Du darfst ruhig alles lesen, was ich verlinkt habe:
http://grund-wissen....er-und-getriebe.html

Lass gut sein, es wurde mehrfach dargelegt.
Physik muss man halt auch verstehn, auswendig lernen allein bringt nix...

Mittels eines Riemens (oder einer Kette, Anmerkung XdeathrowX) kann der Angriffspunkt einer (Zug-)Kraft in Richtung des Riemens verschoben werden. Wird ein Riemen über zwei Riemenscheiben mit unterschiedlichem Durchmesser geführt, so lässt sich bei ausreichender Spannung des Riemens eine Kraft von der einen Riemenscheibe auf die andere übertragen.

Erst wenn ein Radius hinzukommt, entsteht ein Drehmoment:

Die übertragene Kraft F ist an allen Stellen des Riemens und auch an den Angriffspunkten der Riemenscheiben gleich groß; bei unterschiedlichen Radien r_1 und r_2 der Scheiben sind jedoch die wirkenden Drehmomente M_1 und M_2 verschieden groß.

Demnach kann in der Kette kein Drehmoment wirken. Aber klar, dein Artikel wird sicherlich mehr Recht haben als mein damaliger Professor in Getriebelehre.

@Kennwutz: Das ist doch nicht der Punkt.

Die Kette überträgt das Drehmoment von einem drehenden Teil auf ein anderes drehendes Teil. Innerhalb der Kette selbst wirken dabei jedoch hauptsächlich Zugkräfte, wofür die Schmierung relativ wumpe ist.

Wenn in der Kette Drehmomente wirken, dann zwischen Kettenbolzen und -Gliedern, und zwar in dem Moment, in dem sie beim "Eintreffen" am Zahnrad bzw. beim "Verlassen" des Zahnrades gegeneinander verdreht werden. Das hat aber mit dem Drehmoment der Zahnräder selbst wenig zu tun.

Das das "Drehmoment/Kraft" indirekt auf die Kette wirkt, wurde schon vor zig Post er/aufgeklärt, deutlicher wie mit dem Motorrad Beispiel ging es nicht, das Pferd ist also längst tot geritten, es geht ergo nur ums trollen oder bzw Recht haben. Was das soll weiss der Himmel.

Was kostet eine Speedhub oder Pinion gegenüber dem üblichen Shimano Zeugs? Alfine 11 ist ja wohl das neueste.

XdeathrowX (Beitrag #1573) schrieb:

...ist halt ne Kostenfrage.

Känwutt (Beitrag #1600) schrieb:

deutlicher wie mit dem Motorrad Beispiel ging es nicht

Känwutt (Beitrag #1589) schrieb:

Der Motor einer Kawaski ZX10R überträgt aufs Kettenblatt ein Drehmoment von über 100nM,

Das Kettenblatt sitzt auf der Kurbelwelle?

XdeathrowX (Beitrag #1598) schrieb:

Demnach kann in der Kette kein Drehmoment wirken. Aber klar, dein Artikel wird sicherlich mehr Recht haben als mein damaliger Professor in Getriebelehre.

Oder mein Prof. für Technische Mechanik.