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Teufel CB52 Spannung +-15 Volt ausgefallen+A -A |
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Autor |
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Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:46
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#1
erstellt: 22. Dez 2023, |
Moin, die Spannungsreglung für 56 Volt auf 15 Volt ist für beide Polaritäten ausgefallen. (Weiterhin auch die beiden bipolare Kondensatoren, die vollkommen abgeraucht sind und die ich bereits bestellt habe.) Was ich gerne hätte, wäre ein Schaltplan, um die Ursache zu suchen und zu beheben. Kann jemand helfen? Ich hatte den Eindruck, dass es Teilnehmer am Forum gibt, die derartiges verwenden. Danke! Grüße Jürgen |
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PBienlein
Inventar |
10:08
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#2
erstellt: 23. Dez 2023, |
Hallo Jürgen, Teufel rückt grundsätzlich keine Schaltungsunterlagen raus. Da muss man sich also iwie anders behelfen. In diesem Fall hat sich gezeigt, dass die Schaltungen beim HK TS-11 in einigen Bereichen sehr ähnlich bis gleich sind: ![]() In der Regel sind die Siebkapazitäten C507, C508 an den beiden Ausgängen der symmetrischen 15V-Spannungen völlig hinüber und belasten dadurch die beiden Längsregler Q501, Q502 viel zu stark. Das führt wiederum zum starken Erhitzen dieser beiden TO-220-Transitoren und vor allem deren Vorwiderstände R501, R502, (Z)D502. Auch die beiden Elkos C504, C505 sind meist durch die übermäßige Hitze defekt. Die Lötstellen der beiden erwähnten R501, R502 können durch die extreme Hitze "kalt" geworden sein, was einen kompletten Ausfall der besagten Spannungen zur Folge hätte. Fazit: alle oben erwähnten Bauteile sowie Q503 kontrollieren und deren Lötstellen mindestens nachlöten. Die vier Elkos ersetze ich grundsätzlich immer. Gruß PBienlein [Beitrag von PBienlein am 23. Dez 2023, 10:09 bearbeitet] |
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Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:40
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#3
erstellt: 26. Dez 2023, |
Moin PBienlein, danke für den Schaltplan. Ich werde es versuchen, habe aber inzwischen selbst mindestens einen der 4fach-OV abrauchen lassen. Da liegt für mich eines der Probleme; man weiß nicht so genau, welche Funktionen sich auf den LP wo verteilen. Im Sinne der Nachhaltigkeit würde Teufel Gutes tun, die alten Pläne zu veröffentlichen, denn schaltungstechnische Geheimnisse sind angesichts des Alters nicht zu verraten. Somit überlege ich mittlerweile, ob ich einen D-Class-Verstärker für SW fertig kaufe und diesen verwende. Schlechter als das in diesem Fall echt alte "Teufelszeug" kann es kaum sein. Frohe Weihnachten! Jürgen |
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PBienlein
Inventar |
13:04
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#4
erstellt: 26. Dez 2023, |
Die Funktionen auf den Platinen sind bekannt, mir jedenfalls. Welchen OPV hast Du gekillt? Gruß PBienlein |
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Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:50
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#5
erstellt: 26. Dez 2023, |
Na, dann los: Spannungsversorgung vom Schaltnetzteil ist OK. Die Eingangsplatine; U202 ist definitiv kaputt. U201 und 202 sind vermutlich für die Eingangssignalverarbeitung zuständig (U203 macht die Auto-Power). U301 hängt auch an den 15 V, sollte es also auch nicht überlebt haben. Was ist seine Funktion? Q108 - 115 welche Funktion haben sie (Spannungserzeugung?). Die Class-D-Platine habe ich nicht vom Kühlkörper getrennt, gehe aber zunächst auch nicht davon aus, dass mehr als die bipol. Kondensatoren defekt sind. Die OV sind für wenige Cent zu bekommen. |
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PBienlein
Inventar |
19:02
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#6
erstellt: 26. Dez 2023, |
U301: Limiterschaltung
Korrekt Q108 - Q115: diverse Schutzschaltungen |
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Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:07
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#7
erstellt: 26. Dez 2023, |
Ich habe mir die Sache erneut angeschaut, was mit einem Schaltplan natürlich einfacher geht. +/- 15 Volt sind ausgefallen, weil ein Anschlussdraht von R503 durchgerostet ist! Das wiederum weil der braune Kleber an diesen Draht heranreichte. Kleinanzeigen ist voll mit Angeboten defekter Teufel-Geräte - wundern muss man sich nicht. Solche Fehler dürfen bei einem Hersteller, der sich als Produzent hochwertiger Geräte bezeichnet nicht passieren! Nun hoffe ich, dass der Austausch der 4fach-OV in einigen Tagen den Durchbruch zum funktionierenden Gerät bringt. |
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CarlM.
Inventar |
20:16
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#8
erstellt: 26. Dez 2023, |
... manchmal sind Werbeabteilungen besser als die Entwickler .... ![]() |
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Rabia_sorda
Inventar |
22:37
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#9
erstellt: 26. Dez 2023, |
Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:51
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#10
erstellt: 26. Dez 2023, |
Danke! Noch habe ich etwas Optimismus, die Originalplatine zu reparieren. (Aber das Angebot ist ein indirekter Beweis für die schlechte Ausführung der Original-LP.) Und um da anzuknüpfen: Das Lautsprecherrelais zieht nicht an. Auch hier wieder der "braune Gips" auf den Lötaugen. Ist Q111 der Ansteuertransistor? Dieser Teil der Schaltung würde mich noch interessieren. Da sollte auch der Thermistor hineinspielen, oder? Danke an Euch! |
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Rabia_sorda
Inventar |
23:03
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#11
erstellt: 26. Dez 2023, |
Ich schrieb ja "zur Not". Ich würde ihn natürlich auch erst versuchen zu reparieren - Also,....gib Gas! ![]() ![]() |
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PBienlein
Inventar |
23:24
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#12
erstellt: 26. Dez 2023, |
Voilá: ![]() Ich kann nicht garantieren, dass der Plan 1:1 passt, es sollte aber als grobe Orientierung reichen. Der alte Kleber macht grundsätzlich Probleme und ist in vielen Fällen der Grund, weshalb das Relais nicht schaltet. Den also vollständig und ersatzlos entfernen und die Bereiche danach mit Aceton oder Verdünnung gründlich reinigen. Es gibt auch noch einen Widerling (10K?), der im "AUTO"-Bereich auf der Lötseite unter einem dicken Klumpen Kleber verborgen ist, wenn ich mich da gerade korrekt erinnere. Dort, weil Teil der Sense-Schaltung, sorgt der mittlerweile leitend gewordene Kleber für falsche Spannungen und löst unterschiedliche Fehler aus bis hin zum "Gewittergrollen", keine Einschaltung oder Anderes. Gruß PBienlein [Beitrag von PBienlein am 26. Dez 2023, 23:24 bearbeitet] |
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Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:32
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#13
erstellt: 27. Dez 2023, |
Ich danke für die Unterstützung, speziell durch PBienlein. Als ich dachte, ich bin am Ziel, hat sich ein großer Elko mit Dampf und brauner Soße verabschiedet. Das ist in Ordnung insofern, dass ich nun einen anderen Weg einschlagen werde, den Lautsprecher wieder zum Leben zu erwecken - ohne alte Teufel-Elektronik. Grüße Jürgen |
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PBienlein
Inventar |
19:40
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#14
erstellt: 27. Dez 2023, |
Nun, das ist schade, denn ich hatte bislang noch keinen, der sich nicht wiederbeleben ließ. Und das waren wirklich schon so einige über die Jahre. Gruß PBienlein |
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Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:53
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#15
erstellt: 27. Dez 2023, |
Wenn man Ressourcen in größerem Umfang einsetzt, ist es bestimmt auch in diesem Fall möglich. Dann geht es in Richtung Oldtimer-Erhaltung. Das ist ein schönes Hobby. Super, dass es hier Enthusiasten gibt, die das machen! |
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Rabia_sorda
Inventar |
21:47
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#16
erstellt: 27. Dez 2023, |
Mist, aber mit "gib Gas" hatte ich es eigentlich anders gemeint ![]() ![]() Ich würde auch meinen, dass noch nicht alles verloren ist.... |
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Jürgen_Klaus_
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:52
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#17
erstellt: 31. Dez 2023, |
Hallo, seid gegrüßt, ich habe es nochmal versucht und nach Erneuerung des abgerauchten Kondensators (4700/80V) sowie der OV (die an +- 15V hängen) ein ganz brauchbares Ergebnis erzielt. Wenn der eigentliche Class-D-Verstärker nicht abraucht, ist die alte Technik doch zum Leben zu erwecken. Danke für die Unterstützung und die Aufmunterung! Frohes Neues! Jürgen |
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CarlM.
Inventar |
14:43
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#18
erstellt: 31. Dez 2023, |
In solchen Fällen sollte man beide Siebelkos ersetzen. Sie sind doch gleich alt und ähnlichen Belastungen ausgesetzt gewesen. Ansonsten hatte PBienlein ja in #2 schon eine Empfehlung gegeben. |
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