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Flatpanel-XXL-Thread Teil 2: XXL-TVs ab 9x" als Projektorersatz

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celle
Inventar
#604 erstellt: 28. Okt 2024, 06:38

Ich vermute der schlechteste China TV hat ein besseres Bild als eine Leinwand,


In der Theorie ja. Problem bei LCD ist der Blickwinkel, ungleichmäßige Bildausleuchtung und DSE. Wer mal einen DLP-Beamer, Plasma oder OLED hatte, sieht das sofort. Bei meinem vorherigen 75" LCD war es unmöglich vom Esstisch aus dem Bildgeschehen zu folgen. Mit dem OLED kein Problem. Je näher man am TV sitzt und größer der TV ist, desto eher landen dann auch die Bildecken im kritischen Blickwinkelbereich.

Bei den Chinesen laufen die "Laser-TVs" auch sehr gut und werden in entsprechenden Brandshops vorgeführt. Mittlerweile landen die auch bei nativen 3000:1 Kontrast und da ist ein ADS Pro-Panel von Hisense nicht besser. Dafür gibt es aber keine Dimmingzonen zur Kontrastverbesserung. Der Trick funktioniert aber bei schrägen Blickwinkel nicht mehr.
celle
Inventar
#605 erstellt: 28. Okt 2024, 07:05
Passend zu der FOMO-Story, Best Buy strukturiert um, um mehr 98"+ TVs auszustellen. In den Kommentaren zu dem FOMO-Video melden sich auch Best-Buy-Verkäufer und bestätigen seine Aussagen, dass die Masse große Bildschirme gegenüber teureren mit besserer Bildqualität bevorzugt und die 98"+ sich mittlerweile sehr gut verkaufen lassen. Die Leute wählen Bildgröße für ihr Geld und nicht HDR-Spitzenhelligkeit und Dimmingzonen. Sie sehen die Unterschiede nicht und auch das gängige Material reizt es nicht aus. Man muss sich auch vor Augen führen, dass selbst ein Samsung 98DU9 vor 10 Jahren noch unbezahbares High-End war. Für die Masse sind selbst die Eingstieggeräte gut genug und unterstützen alle wichtigen Samrt-TV-Features. Früher konnte man ohne ein bestimmtes Feature die Inhalte gar nicht erst wiedergeben. Netflix läuft auf jedem Billig-TV.

XXL-TV sind der aktuelle Hoffnungsschimmer für den schwächelnden AV-Markt und es sind nicht zwingend die Leute mit dem dicken Geldbeutel die den Trend begründen, was ein gutes Zeichen für die Marktdurchdringung ist :


Best Buy has significantly increased its selection of XXL TVs (97 inches and larger), recognizing that consumers are increasingly interested in these larger devices as prices have dropped and technology has improved. They have doubled the number of XXL models available and now feature them in 700 stores, plus adding dedicated home theater experts in hundreds of stores. The company is integrating augmented reality (AR) tools in its mobile app to help consumers visualize how XXL TVs will fit into their homes, addressing concerns about size and space.



Best Buy is hoping that as consumers’ upgrade cycles resume post-pandemic, because size is a major driver of TV purchases, the company will see increase traffic and sales in its stores. Best Buy is expecting XXL TVs to be a key “doorbuster” item for Black Friday and beyond.

Best Buy is also offering services like free delivery and installation for screens 97 inches or larger. This service aims to remove potential barriers to purchase, as the logistics of transporting and setting up these massive screens can be daunting. Additionally, My Best Buy Total members benefit from free removal of old TVs.


https://displaydaily.com/best-buy-doubling-down-on-xxl-tvs/


[Beitrag von celle am 28. Okt 2024, 07:19 bearbeitet]
celle
Inventar
#606 erstellt: 28. Okt 2024, 07:18

Bisher gibt es die TCL TVs ja fast nirgends zu kaufen.


Bei Saturn/MM gibt es kein TCL, dafür aber endlich bei Amazon.

Laut TCL baut man seine Marktanteile in Europa aus und es scheint generell gut zu laufen:
https://displaydaily...large-screen-models/
amasingh
Ist häufiger hier
#607 erstellt: 28. Okt 2024, 07:54

celle (Beitrag #606) schrieb:

Bisher gibt es die TCL TVs ja fast nirgends zu kaufen.


Bei Saturn/MM gibt es kein TCL, dafür aber endlich bei Amazon

Leider auch hier kein X955
celle
Inventar
#608 erstellt: 28. Okt 2024, 08:04
Aber bei Expert, Euronics und Co. Solche High-End-TVs sind nicht wirklich der Dosenöffner für den Markt, entsprechend machen die nicht für jedes Vertriebsmodell Sinn. Es braucht die 2000€ mFALD-Modelle in 98"+ um für den Massenmarkt relevant zu sein. Dann ist auch die Hemmschwelle geringer, sich eine chinesische Marke ins Haus zu holen. Einen 6000€ TCL sich auf das Lager zu legen ist halt auch ein gewisses Risiko. Das sich Fachhändler wie Heimkinoraum TCL ins Portfolio holen, hat sicherlich auch mit Zugeständnissen an die Händler zu tun, dass man die TVs nicht so verramschen möchte.
celle
Inventar
#609 erstellt: 28. Okt 2024, 15:46
Der bisher ausführlichste Test zum Hisense 100U7KQ:



[Beitrag von celle am 28. Okt 2024, 16:00 bearbeitet]
HDFan
Stammgast
#610 erstellt: 28. Okt 2024, 17:56
Also meine Anfrage nach neuen TCL Modellen wurde wie folgt von heimkinoraum beantwortet.

Zitat:"...Leider haben wir uns dazu entschlossen TCL aus dem Sortiment zu nehmen.
Dies hat einfach nur den Grund das die Gerät bei uns nicht so gut gelaufen Sind."

Leider sind und bleiben es LCD Geräte. DSE und auch die Vignettierung zum Rand sehe ich
bei jedem youtube Video als erstes. Somit kommen diese für mich nicht in Frage. Da würde ich doch bei >=100" ein Projektor vorziehen.
Hoffe auf 85"-88" OLED Größen 2025/26. Bleibe bei meinem LG 77" G2, der echt perfekt ist was die Homogenität des Panels angeht.
amasingh
Ist häufiger hier
#611 erstellt: 28. Okt 2024, 18:03
Natürlich lief TCL bei Heimkinoraum nicht gut, sind dort ja auch einfach 20% teurer als bei anderen Händlern
celle
Inventar
#612 erstellt: 30. Okt 2024, 08:17
Diese TV-Abneigung war in jedem ihrer Videos spürbar. Die wollen halt lieber teure preisstabile Nischenware verkaufen und das sind eben die Projektoren. Aber auch da wird es schwerer, weil die Chinesen Sony und JVC mächtig unter Druck setzen. Deren Projektorenpreise sind ja mittlerweile unbezahlbar geworden. Muss da immer mit dem Kopf schütteln, wenn im Beamerforum 15000€ für einen Laser-Frontprojektor als das Normalste der Welt angesehen wird. Der kann dann noch nicht einmal Dolby-Vision oder 100% BT.2020, oder hat ein smartes OS, was bei den Triple-Lasern von Hisense und Co. für nicht einmal 2000€ zum Standard wird.
Die Anbieter solcher Ware sind halt Custom-Installer wie Küchen- oder Badstudios. Die Geräte machen da nur einen Teil ihres Geschäftsmodells aus. Die wollen dir noch eine komplette Wohnraumumgestaltung inkl. Möbel verkaufen. Bei den hohen Lohnkosten fallen die hohen angebotenen UVP-Preis der verkauften Geräte dann nicht mehr so ins Gewicht. Ist ja ein Vollserviceprogramm für das eigene Wohn-/Heimkino.
cine_fanat
Inventar
#613 erstellt: 30. Okt 2024, 15:45

HDFan (Beitrag #610) schrieb:
Bleibe bei meinem LG 77" G2, der echt perfekt ist was die Homogenität des Panels angeht.


+1 Kann ich bestätigen.
celle
Inventar
#614 erstellt: 01. Nov 2024, 22:43
Hisense 100E7 Pro



Samsung 98QN90D Unboxing

Jogitronic
Inventar
#615 erstellt: 02. Nov 2024, 18:52
daniel.2005
Inventar
#616 erstellt: 02. Nov 2024, 19:57
Was für riesen Kartons. Das wird nicht in jedes Treppenhausflur passen.
Oder vom Wohnungsflur ins Wohnzimmer.
Jogitronic
Inventar
#617 erstellt: 03. Nov 2024, 15:23
Kugelfisch
Stammgast
#618 erstellt: 04. Nov 2024, 21:51
Was ich bisher zum Hisense 110UX finden konnte, liest sich ja wirklich sehr gut. Das Review von digital trends ist auch richtig vielversprechend. Nur die Einstellungen für HDR im Auslieferungszustand sind wohl nicht so gut, aber ansonsten hat sich das alles richtig gut angehört. Klar ist das Teil teuer, aber ich würde ihn gerne mal sehen, wenn er erhältlich ist.

Und wieder die Frage, wo man ihn sehen können wird. Sicher wird sich nicht jeder Händler so einen hinstellen....

Und dann wird sich zeigen, welche Preise letztlich dann verlangt werden und in welchen Stückzahlen er verfügbar sein wird.

Leider habe ich dazu noch nichts finden können, wann er wo erhältlich sein wird.


[Beitrag von Kugelfisch am 04. Nov 2024, 21:52 bearbeitet]
celle
Inventar
#619 erstellt: 05. Nov 2024, 10:03
Die Messwerte sind einfach nur krank. Wirklich brauchen tut man diese Werte nicht, weil Filme nicht so abgemischt werden und im Kino bei den mircoLED-Leinwänden gar eine Empfehlung von 300cd/m² existiert, einfach weil bei so großer Fläche dann zwangsläufig der komplette Saal ausgeleuchtet wird, was das Kinoerlebnis zum Puplic-Viewing-Event degradiert. Darunter leidet dann auch die Immersion, wenn man wieder zuviel Umfeld mitbekommt.
Das ist auch das Problem, welches die Beameranhänger mit den TVs haben und warum die das reflektive Bild als angenehmer empfinden und weniger "technisch" oder "künstlich". Ich denke bei den Werten stoßen wir so langsam in Dimensionen vor, wo es auf Dauer eher nervt. Wer will schon aus 3m von einem 110" TV gegrillt werden? Sieht man auch in dem Vidoe von Linus, wie die bei den Weißblenden zusammenzucken. Mit einem entspannenden Filmabend hat das nichts mehr zu tun, wenn man ständig so geblendet wird.

Dolby hat ja auch die 10.000nits nicht auf einem 100" getestet, sondern auf einem kleineren Monitor. Glaube der Pulsar hatte nur 48" oder so.
Die Frage ist auch, wie langzeitstabil der TV dann ist. Die Gefahr eines Defektes steigt da enorm. LCD verschwendet ja 90% des Lichtes. Die Wärmebelastung ist für die Bauteile entsprechend hoch.
Jogitronic
Inventar
#620 erstellt: 05. Nov 2024, 10:35
Es sollen auch nur kleine Bildinformationen sehr kurz mit hoher Helligkeit gezeigt werden und dann ist das auch kein Problem


[Beitrag von Jogitronic am 05. Nov 2024, 10:49 bearbeitet]
amasingh
Ist häufiger hier
#621 erstellt: 05. Nov 2024, 11:03
Ich vermute dass die Hohen Nits auch eher ein "Abfallprodukt" der vielen Dimmingzones ist. Der Fokus liegt hier auf maximal viele Dimmingzones um gute Schwarzwerte zu erreichen, nicht maximale Helligkeit.
Fraglich ist wie lange das noch in Hinblick auf etwaige EU Vorgaben möglich ist...
celle
Inventar
#622 erstellt: 05. Nov 2024, 12:54

Es sollen auch nur kleine Bildinformationen sehr kurz mit hoher Helligkeit gezeigt werden und dann ist das auch kein Problem


Das ist mir klar und wegen der Blendung werden Filme auch deutlich dunkler abgemischt. Man muss aber Betrachtungsabstand und Bildgröße ins Verhältnis setzen und das ist halt schon ein Unterschied, weil auf größerer Fläche auch mehr Licht beim Betrachter ankommt. Ein 3% Fenster ist auf einem 110" halt deutlich größer als auf einem 55".

Dazu wie üblich bei den Chinesen, scheint es ein nur suboptimales HDR-10-Tonemapping zu geben, d.h. der TV ist in der Grundhelligkeit eher zu hell abgestimmt. Oft war es ja bisher auch so, dass die großflächigen Details bei FALD-LCDs in Realszenen heller leuchten als die kleineren Details, weil das Dimming zu grob arbeitet, oder den Schwarzwert dann zu sehr aufhellt.
celle
Inventar
#623 erstellt: 07. Nov 2024, 12:33
Passend zum BestBuy-Artikel die enstprechende Werbung zu den 98" Samsung-TVs.

V._Sch.
Inventar
#624 erstellt: 08. Nov 2024, 09:49

celle (Beitrag #619) schrieb:
Die Messwerte sind einfach nur krank. Wirklich brauchen tut man diese Werte nicht, weil Filme nicht so abgemischt werden und im Kino bei den mircoLED-Leinwänden gar eine Empfehlung von 300cd/m² existiert, einfach weil bei so großer Fläche dann zwangsläufig der komplette Saal ausgeleuchtet wird, was das Kinoerlebnis zum Puplic-Viewing-Event degradiert. Darunter leidet dann auch die Immersion, wenn man wieder zuviel Umfeld mitbekommt.
Das ist auch das Problem, welches die Beameranhänger mit den TVs haben und warum die das reflektive Bild als angenehmer empfinden und weniger "technisch" oder "künstlich". Ich denke bei den Werten stoßen wir so langsam in Dimensionen vor, wo es auf Dauer eher nervt. Wer will schon aus 3m von einem 110" TV gegrillt werden? Sieht man auch in dem Vidoe von Linus, wie die bei den Weißblenden zusammenzucken. Mit einem entspannenden Filmabend hat das nichts mehr zu tun, wenn man ständig so geblendet wird.

Dolby hat ja auch die 10.000nits nicht auf einem 100" getestet, sondern auf einem kleineren Monitor. Glaube der Pulsar hatte nur 48" oder so.
Die Frage ist auch, wie langzeitstabil der TV dann ist. Die Gefahr eines Defektes steigt da enorm. LCD verschwendet ja 90% des Lichtes. Die Wärmebelastung ist für die Bauteile entsprechend hoch.


10 000 Nits sind lange noch nicht das Ende. Dolby hat Tests gemacht bei denen Zuschauer abstimmen sollten was am besten gefällt. Nach der Abstimmung war das Ergebnis klar, 20 000 Nits war das eindeutige Urteil.
V._Sch.
Inventar
#625 erstellt: 08. Nov 2024, 09:55
Manche haben eine völlig überzogene Vorstellung von der Helligkeit. Wenn man draußen die Helligkeit misst, stellt man folgendes fest. Bei bedecktem Himmel wird man Werte zwischen 5000 - 10000 Nits messen. Bei klarem Himmel liegt der Wert bei 100 000 Nits.
piobla
Inventar
#626 erstellt: 08. Nov 2024, 11:33
Ja aber in den "meisten" Kinos oder zu arbeitgeberfreundlichen TV-Konsum-Zeit ist es ja doch eher nicht bewölkt oder gar klar, sondern systembedingt dunkel... da reichen wohl weit weniger Nits, um unangenehm zu sein... oder es ist halt ein neues Filmkonzept.... 1 1/2 Stunden Nachtfahrt auf der Landstraße mit entgegenkommenden Verkehr. Eine Genussreise zum Thema Abblendlicht
celle
Inventar
#627 erstellt: 12. Nov 2024, 10:45
Hier sieht man leider den Nachteil der semiglossy-Panelbeschichtung des Hisense, die mir auch im MM aufgefallen ist. In hellen Räumen hellt sich das Panel durch die diffusen Reflexionen stark auf. Der U76N hat ein Google-TV-Betriebssystem statt Vidaa, sollte aber sonst identisch zu unserem E77N sein, den es aktuell für 1899€ gibt.
Der Größenvergleich zu 65" ist gut gemacht. In dem Raum mit der großen freien Wandlfäche, wirken aber selbst die 100" nicht so riesig. Sein Möbel passt nur nicht zu den Proportionen des TVs.



Ich denke das Video zeigt, dass man sich je nach Raumgestaltung recht schnell an die gewachsenden Dimensionen gewöhnen kann und ein 98" oder 100" bald zur Normalität werden und einfach eine Vielzahl der aktuell installierten 75" Geräte ersetzen werden, sobald diese vom Nutzer aufgrund von technischen FOMO oder Defekten ausgetauscht werden.


[Beitrag von celle am 12. Nov 2024, 10:52 bearbeitet]
celle
Inventar
#628 erstellt: 14. Nov 2024, 19:51
Aktuell gibt es den 98QNED89T mit Soundbar für ca. 3200€ als BF-Angebot:

https://www.lg.com/d.../98qned89t6a-ds95qr/
tovaxxx
Inventar
#629 erstellt: 14. Nov 2024, 21:40
Sogar nur 3.028,- € durch 200,- € Rabatt
celle
Inventar
#630 erstellt: 15. Nov 2024, 06:49
Mir immer noch 600-1000€ zu teuer (die Soundbar kauft eh keiner für sinnvolles Geld ab). Den gleichwertigen 98Q80C bekommt man deutlich günstiger. Für 2300€ bekommt man aktuell auch den 83B4 OLED und das sollte preislich ein Niveau sein, da der 98QNED wie der Samsung nur ein einfaches FALD-Backlight hat.

Die Tendenz nach unten stimmt aber. Nächstes Jahr sollte es hoffentlich für 2000-2500€ Straßenpreis zur Gewohnheit werden, einen 83" OLED-TV oder 98" FALD-LCD kaufen zu können, die nicht einen chinesischen Markennamen haben.

Es wäre auch schön, wenn nicht immer nur irgendwelche Influencer die Geräte auf YT testen, sondern auch endlich einmal seriöse Fachexperten sich deren Tests annehmen würden. Ich kann deren ganzen Test der 55" und 65"-Modelle nicht mehr sehen. Die TVs unterscheiden sich da teils deutlich, je nach Zollgröße. Der 83B4 hat z.B. einen A9-Chip des C4 und auch das gleiche Gehäuse und 144Hz. Ob er aber auch die gleiche Helligkeit besitzt, weiß man ohne seriösen Test nicht. Der 98QNED hat ein VA-Panel. Hat er aber auch die Regenbogenreflexionen und wie sieht generell die Panelbeschichtung aus? Mangels Tests findet man dazu Null Infos.

Schwanke selbst aktuell zwischen dem Samsung 98Q80C und LG83B4 und als Schnapper noch den Samsung 85QN90C (aktuell für 1900€ zu haben). Selbst bei dem mangels EU-Test keine verlässliche Info, ob wie in der US-Variante ein ADS-Panel mit weitem Blickwinkel und ohne RBE-Reflexionen oder ein VA-Panel mit Regenbogenrefelexionen verbaut ist.
MrWhite66
Inventar
#631 erstellt: 15. Nov 2024, 07:33
Von der Liste ist natürlich der 83B4 ganz klar der beste TV und man erhält für die sehr fairen 2.299€ einen 83C4, den LG halt nur anders benennt um der chinesischen Konkurrenz im XXL TV Segment preislich etwas entgegenzusetzen, ohne dass man die Preise für den 83C4 gleich rasiert. Dass der 83B4 dem 83C4 gleich ist, wissen ja nur die allerwenigsten und somit kann LG und der Fachhandel immer argumentieren, dass das ja "nur" die B-Serie ist und der Aufpreis zum C4 gerechtfertigt ist.

Ich kenne deinem Sitzabstand nicht, aber ich würde von der Liste ganz klar den 83B4 wählen.


[Beitrag von MrWhite66 am 15. Nov 2024, 07:34 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#632 erstellt: 15. Nov 2024, 08:40
Mal ein recht detaillierter Test des Hisense 100U7KQ



[Beitrag von MrWhite66 am 15. Nov 2024, 08:58 bearbeitet]
amasingh
Ist häufiger hier
#633 erstellt: 15. Nov 2024, 08:48
Mich nervt es auch, dass es bei Fernsehern kaum objektive Übersichten gibt.
Bei PC Bildschirmen findet man direkt heraus welches Panel es ist, welche Bildschirme das gleiche Panel haben etc.

Was mich tatsächlich nur interessiert: Panel Typ, Anzahl Dimming Zones (bei LCD), max native hz, Wandmontage (flat oder abstehend), Prozessor, Betriebssystem, unterstützte HDR Formate, max Nits

Welche 97/98" Fernseher kann man flat auf die Wand montieren?
LG G4
TCL X955

Gibt es noch einen?


[Beitrag von amasingh am 15. Nov 2024, 08:51 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#634 erstellt: 15. Nov 2024, 08:58
Den gerade erwähnten Hisense 100U7KQ kann man dank planer Rückwand auch komplett flach an der Wand montieren.
amasingh
Ist häufiger hier
#635 erstellt: 15. Nov 2024, 09:00
Aber mit welcher Wandhalterung? Beim G4 und X955 sind jeweils flache direkt mit bei. Die standard Schienen Halterungen sind alle viel zu dick.


[Beitrag von amasingh am 15. Nov 2024, 09:01 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#636 erstellt: 15. Nov 2024, 09:05
Du kannst z.B. die Vogel´s Comfort TVM 3605 dafür verwenden.
tovaxxx
Inventar
#637 erstellt: 15. Nov 2024, 09:05
Bei mir ist es wieder so weit. Ich möchte von meinem Sony XR-85X90K, mit dem ich übrigens sehr zufrieden bin, auf 98-100" upgraden.
Ich sitze 4m entfernt und möchte ein größeres Bild. Der Neue sollte sich in keiner Disziplin verschlechtern, nur weil ich was größeres haben möchte. Mini-LED sollte es schon sein und da gibt es einige Kandidaten. Preislich liegen wir mittlerweile auch auf einem vernünftigen Niveau, wenn man hier und da die Cashbacks berücksichtigt. Max. 2.500 €.

Anfang letzten Jahres hab ich den Sony für 2.000 € mit der Super-Bowl Aktion geschossen.
Betriebssystem wäre mir am liebsten Google TV, auf keinen Fall Vidaa.

Welches Modell könnte da interessant sein?

- TCL 98QM8B
- 100U7KQ
- ???

PXL_20241115_080102554~2


[Beitrag von tovaxxx am 15. Nov 2024, 09:10 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#638 erstellt: 15. Nov 2024, 09:08
Da würde ich den 100 Zoll Hisense U7KQ empfehlen und dazu holst dir einfach einen Google TV Streamer. Schon hast das gewünschte Betriebssystem mit einem sehr guten 100 Zoll Mini-LED TV, den du momentan dank Cashback (bei Kauf bis zum 17.11.) auch noch für sehr günstige 2.200€ bekommst.


[Beitrag von MrWhite66 am 15. Nov 2024, 09:14 bearbeitet]
amasingh
Ist häufiger hier
#639 erstellt: 15. Nov 2024, 09:10

MrWhite66 (Beitrag #636) schrieb:
Du kannst z.B. die Vogel´s Comfort TVM 3605 dafür verwenden.


Damit hängt aktuell mein 83" C2 an der Wand, sieht schlimm aus von der Seite, das Ding baut gut 2-3 cm auf. Klar beim C2 noch schlimmer, weil er oben dünn und unten dick ist.
MrWhite66
Inventar
#640 erstellt: 15. Nov 2024, 09:13
Das liegt dann aber, wie du schon selbst erwähnst, weniger an der Wandhalterung, sondern vielmehr an dem dicken Unterbau des 83C2. Wenn der TV hinten plan ist, dann kann man mit der TVM 3605 einen TV schon sehr flach an der Wand befestigen.
daniel.2005
Inventar
#641 erstellt: 15. Nov 2024, 09:14
Mal so gefragt, wie macht ihr das mit dem jetzigen TV, wenn ihr euch einen neuen kauft. Viele upgraden ja von 77" oder 85" auf 100".

So einen 85" ist schwer zu versenden, also wohl nur per Spedition.
Oder nur generell Abholung?

Und dann wäre ja auch noch das finanzielle. Macht ihr da immer einen riesen Verlust und nehmt das einfach so hin?

Stelle mir vor, das der Verkauf nicht so einfach ist. Der Wertverlust müsste ja beachtlich sein.

Wenn ich so denke an meinen aktuellen Sony Oled (siehe Signatur).
Und je größer der TV, schwieriger zu verkaufen??
amasingh
Ist häufiger hier
#642 erstellt: 15. Nov 2024, 09:17
Habe meinen C2 nun seit zwei Wochen drin stehen, scheine einen hohen Verlust hinnehmen zu müssen ich bewahre allerdings auch immer die original Verpackung auf. Keine Ahnung ob ich das beim 98 dann auch noch mache Aber ich vermute son 98" hat einen noch viel höheren Wertverlust, insbesondere die TCL und Hisense Dinger. Rechne beim X955 damit dem in 3-4 Jahren für 1k zu verkaufen..
MrWhite66
Inventar
#643 erstellt: 15. Nov 2024, 09:24
Natürlich und ganz selbstverständlich ist der Wertverlust bei einem TV da. Das ist aber nichts anderes als bei jedem anderen Gegenstand, wie z.B. Auto, AV-Receiver, PC, Smartphone, Tablet, Couch, etc., etc.

Ihr würdet ja auch keinen der genannten Gegenstände für nahe dem Neupreis kaufen, ganz egal wie hoch mal die Anschaffung gewesen ist. Bei TVs kommt halt noch dazu, dass dort die Preise in den letzten Jahren im Grunde bei fast allen Diagonalen gefallen sind. Als Beispiel musste man vor drei, vier Jahren doch einiges mehr für einen guten 83 Zoll OLED oder 85 Zoll Mini-LED bezahlen.

Das ist eben so, dass die Teile gebraucht nicht mehr annähernd der Neuwert haben und das ist auch völlig ok so.


[Beitrag von MrWhite66 am 15. Nov 2024, 09:24 bearbeitet]
amasingh
Ist häufiger hier
#644 erstellt: 15. Nov 2024, 09:43
So pauschal betrachte ich das tatsächlich nicht. Bei Hisense und TCL wird man aktuell leider einen wesentlich höheren Wertverlust hinnehmen müssen. Diese Marken gelten nunmal in den Köpfen der Deutschen nach wie vor als "billig Marke". Genauso ist es bei Autos. Bei Porsche zB hat man kaum Wertverlust, vergleich das mal mit günstigeren Marken..
amasingh
Ist häufiger hier
#645 erstellt: 15. Nov 2024, 09:57

MrWhite66 (Beitrag #634) schrieb:
Den gerade erwähnten Hisense 100U7KQ kann man dank planer Rückwand auch komplett flach an der Wand montieren.

Gerade mal auf Bildern angeschaut, leider stimmt deine Aussage nicht Der U7KQ baut im Bereich der Wandhalterung auch dicker auf. Wenn ich mir die Bilder anschaue sind das locker 1-2cm. Insgesamt ist das Ding 9cm dick.. plus 2,2 Wandhalterung sind 11cm, das ist schon heftig.. Da brauche ich keinen LCD


[Beitrag von amasingh am 15. Nov 2024, 09:58 bearbeitet]
celle
Inventar
#646 erstellt: 15. Nov 2024, 10:35

Von der Liste ist natürlich der 83B4 ganz klar der beste TV und man erhält für die sehr fairen 2.299€ einen 83C4, den LG halt nur anders benennt um der chinesischen Konkurrenz im XXL TV Segment preislich etwas entgegenzusetzen


Das ist ja auch meine Vermutung, aber das Energielabel unterscheidet sich. Der 83B4 ist mit einem niedrigeren Verbrauch angegeben. Das muss nichts heißen, da Bildmodi im Auslieferungszustand, aber könnte trotzdem auch auf eine generell niedrigere Helligkeit hinweisen.

https://assets.mmsrg...MS_143884275/?direct

https://assets.mmsrg...MS_139259518/?direct

Meine Probleme mit den Chinesen ist Frage der Haltbarkeit, Datenschutz und Bildaufbereitung. Letzteres ist einfach nicht auf dem Niveau der Koreaner und Japaner. Ich habe mir gestern noch einmal meinen 65CS9 und X90L genauer mit HDR-Clips angeschaut. Der 98Q80C soll ähnlich performen wie der Sony X90L. Im ganz dunklen Raum sieht man natürlich dass der LCD nicht so tiefes Schwarz kann und es auch an Mikrokontrast fehlt und Bildinhalte leicht gräulicher wirken. Dafür sieht man teils mehr Schattendetails und trotzdem ist das Blooming ist auch nicht wirklich ein so großes Problem. Da hat Sony eine wirklich gute Abstimmung hinbekommen. Der X90L kann einen regelrecht blenden. Bei den OLED-TVs ist das Bild filmischer, mehr Mikrokontrast und was natülich sofort ersichtlich ist, der viele bessere Blickwinkel und die bessere Panelbeschichtung und die homogenere Ausleuchtung bei einfarbigen und hellen Flächen. Beide Samsung LCDs sollen bei der Beschichtung mehr den OLED-TVs entsprechen. Der Sony hat einen sehr schlechten Tageslichtfilter, der bei Auflicht grau wirkt.

Was mich beim OLED nervt, ist der Standbyzwang und das mir mit dem Fenster im Rücken, es schon zweimal passiert ist, dass sich da der Rahmen als Schattenbild während des TFT-Algos verewigt hat, was dann als eine Art Banding sichtbar war. Mit dem nächsten TFT-Algo war es dann wieder weg. Der 83" ist da nochmals größer und entsprechend anfälliger. Insgeheim ist mir das aber noch zu klein, weil ich schon eine 80"/90" Leinwand im Altbau hatte bei 1m geringeren Sitzabstand zu jetzt. Der Sprung und Wow-Effekt von 65" auf 83/85" ist erst einmal groß, aber dürfte nach wenigen Wochen wieder verflogen sein. Davor hatte ich auch schon einen 75" als Übergang zum OLED und der war mir zu klein und wie schon weiter oben angemerkt: Was macht man dann mit dem TV, wenn man später wieder ein Größenupgrade vollzieht? Wer kauft einen gebrauchten 83" OLED? Und 450€ mehr als der Samsung, sind trotzdem mehr Geld für einen eigentlich immer noch zu kleinen TV... Da ist dann die Frage, ob für das gleiche Geld, der 98Q80C nicht mehr Sinn macht. Dann passt zumindest schon einmal die Größe und wenn die Performance ähnlich gut ist wie beim Sony X90L und das bei besseren Kontrastfilter, wäre das für den Preis ein gefühlt größeres Upgrade zum 65" OLED.



[Beitrag von celle am 15. Nov 2024, 12:41 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#647 erstellt: 15. Nov 2024, 10:36
Ich weiß ja nicht, was du für Bilder ansiehst, aber der baut max. 1 cm auf. Beim G4 ist der silberne Rahmen auch weiter vorn als der schwarze Hinterbau, baut der dann deiner Meinung nach auch auf? Und natürlich hat ein LCD TV in der 98 bzw. 100 Zoll Liga eine entsprechende Dicke, da das ganze aufgrund des Gewichts nunmal auch eine gewisse Stabilität braucht. Willst du einen möglichst flachen TV in der Größe, musst halt die ca. 22.000 bis 25.000€ in die Hand nehmen und den 97G4 kaufen. Ansonsten würde ich mal sagen, dass man die etwas dickeren LCD Modelle bei massiven Preisunterschied durchaus verkraften kann.

Schau dir mal das Unboxing-Video an, wenn das nicht als plan gilt, dann weiß ich auch nicht:



Und so sieht ein G4 an der Wand aus: (sieht das jetzt so viel besser aus?!)

IMG_0600


[Beitrag von MrWhite66 am 15. Nov 2024, 14:34 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#648 erstellt: 15. Nov 2024, 10:45

celle (Beitrag #646) schrieb:

Von der Liste ist natürlich der 83B4 ganz klar der beste TV und man erhält für die sehr fairen 2.299€ einen 83C4, den LG halt nur anders benennt um der chinesischen Konkurrenz im XXL TV Segment preislich etwas entgegenzusetzen


Das ist ja auch meine Vermutung, aber das Energielabel unterscheidet sich. Der 83B4 ist mit einem niedrigeren Verbrauch angegeben. Das muss nichts heißen, da Bildmodi im Auslieferungszustand, aber könnte trotzdem auch auf eine generell niedrigere Helligkeit hinweisen.

https://assets.mmsrg...MS_143884275/?direct

https://assets.mmsrg...MS_139259518/?direct

Da sprechen wir aber von gerade einmal 12 bis 15 Watt Unterschied. Das ist also schon ein sehr kleiner Unterschied. Ich würde jetzt auch mal, dass das am Bildmodi im Auslieferungszustand liegt. Und selbst wenn nicht, würde ich mal sagen, dass man diesen geringen Unterschied wohl auch im Side-by-Side kaum sehen dürfte.
celle
Inventar
#649 erstellt: 16. Nov 2024, 17:00
Der 83B4 hat zumindest nur ein semiglossy Panel. Habe ihn mir gestern im MM angeschaut und da war er auch ausgeschaltet. Hat mir persönlich nicht gefalllen, da ich mit solche einer Panelbeschichtung eher auf Kriegsfuß stehe und negative Erfahrungen damit gemacht habe.
Schade, dass LGE nun den gleichen Blödsinn macht wie Sony bei der A80-Serie. Da hat man ja auch je nach Zollgröße den Tageslichtfilter zwischen glossy und semiglossy gewechselt. Die kleineren Modelle hatten die glänzende Beschichtung.
100% identisch sind der 83B4 und 83C4 damit schon einmal nicht. Der Brightness Booster soll wohl auch fehlen.
MrWhite66
Inventar
#650 erstellt: 16. Nov 2024, 17:51
Bist du dir sicher? Das ist doch kein semiglossy Panel, das ist doch ein glossy Panel. (rechts 83B4, links 83C4)

Bildschirmfoto 2024-11-16 um 17.50.35

LG produziert doch nicht extra für die paar 83B4 Modelle (in Relation) ein extra Panel, welches es so im LG Lineup noch nie gab.


[Beitrag von MrWhite66 am 16. Nov 2024, 18:06 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#651 erstellt: 16. Nov 2024, 21:09
Bei Sony war es ähnlich. Es gab das Premium Modell A90j mit Evo Panel
und das normale A80j ohne EVO. Bezieht sich auf 77" TVs.

Findige Leute haben anhand der Seriennummern herausgefunden, das in beiden TVs ein Evo Panel verbaut wurde.

Natürlich hat der A80J keine Kühlplatte hinten gehabt und auch nicht die notwendige Elektronik. Aber die Panels waren angeblich gleich.

Begründung war damals, das für Sony sich nicht gelohnt hatte bei den 77" TVs zwei verschiedene Panel Arten zu verbauen. Damals waren die 77" noch teuer, somit hat Sony nicht so viele abgesetzen können.

LG verkauft am meisten.


[Beitrag von daniel.2005 am 16. Nov 2024, 21:09 bearbeitet]
tovaxxx
Inventar
#652 erstellt: 16. Nov 2024, 21:26
Ich denke, die Entscheidung ist zugunsten des Hisense 100U7KQ gefallen. Nun noch den besten Preis bis morgen Abend finden um auch das Cashback mitzunehmen.

Ich hoffe, ich bekomm den Hoschi in die Wohnung. Kann mich nicht mehr erinnern, wie knapp es mit dem 85er Sony war
amasingh
Ist häufiger hier
#653 erstellt: 16. Nov 2024, 22:37
Gerade den Hisense bei Mediamarkt begutachtet. Sollte man sich wirklich nur kaufen, wenn man ihn niemals von der Seite zu Gesicht bekommt. Ist gegenüber dem Samsung 98" einfach ein hässlicher Brocken. Keine Ahnung was Hisense sich dabei gedacht hat. Was haben die da drin versteckt? An die Wand würde ich das Teil niemals hängen.

Hier mal zum Vergleich. Bei Hisense jnd Samsung habe ich die Vogels Wandhalterung mit eingerechnet. Beim TCL und LG die beiliegende Wandhalterung. Jeweils wie dick der TV auf die Wand aufträgt.

Hisense 100U7KQ: 11cm
Samsung Q80C: 7cm
TCL X955: 4cm
LG G4: 3cm
tovaxxx
Inventar
#654 erstellt: 16. Nov 2024, 22:47
Zum Glück schau ich zu 99,9 % von vorne drauf 🤣
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