Heist der zukünftige Standard 8k 3d?

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V._Sch.
Inventar
#1 erstellt: 03. Apr 2024, 11:46
Erleben wir ein zurück von XXL auf Brille und weist uns Apple wieder mal den Weg in die Zukunft?

https://www.4kfilme....paign=daily-11-04-23
Slatibartfass
Inventar
#2 erstellt: 03. Apr 2024, 15:05
So lange Niemand Content in dem Format produziert nach dem er zuvor viel Geld in die Erneuerung seiner gesamten Produktionskette investiert hat, wird das wohl nichts. Bereits bei normalen 8K hat die TV- und Filmindsutrie den Geräteherstellern eine Absage erteilt.

Nur weil ein Hersteller Prototypen entwickelt, um seine technologischen Fähigkeiten zu demonstrieren, werden die Content-Produzenten nicht Milliarden Dollar/Euro in die Hand nehmen, um ihre gesamte Produktion hierfür umzustellen.
Da muss Apple wohl noch eine neue KI gestützte Skallierung mit 3D Konvertierung entwickeln um ihr Schmuckstück zu vermarkten, wie es Samsung auch bei 8K versucht hat.

Slati
Nemesis200SX
Inventar
#3 erstellt: 03. Apr 2024, 16:30
Japan hat schon 2020 die olympischen Spiele in 8K ausgestrahlt... wirklich viel getan hat sich seitdem nicht.

Und wenn ich mir anschaue wieviele early Adapter die Apple Brille schon wieder retourniert haben dann weiß ich nicht on das Teil so ein mega Verkaufsschlager wird.
hifipirat
Inventar
#4 erstellt: 03. Apr 2024, 17:38
Ob die Apple Vision Pro, worauf V.Sch. wahrscheinlich anspielt, tatsächlich ein Flop oder ein Hit wird, kann man jetzt noch nicht eindeutig sagen. Die wird bislang nur in den USA verkauft. Andere Länder folgen erst später. Erst wenn die Vision Pro weltweit käuflich zu erwerben ist, kann man einen Trend erkennen.

Nur weil einige der Early Adopter das Teil zurückgegeben haben, bedeutet das noch lange nicht, dass das Teil Mist ist. Die EAs kaufen es nur, um damit anzugeben und dann stoßen sie es wieder ab. So nach dem Motto: Hey seht her, ich kann mir den neusten Schei... leisten und ihr nicht.

Sicherlich ist das Teil nicht für die breite Masse gedacht, schon allein wegen des VK. Es wird eher ein Nischenprodukt bleiben, so wie alle VR Brillen. Die breite Masse wird sich sowas nicht über die Rübe ziehen. Das kann man sicherlich mit Bestimmtheit sagen, da es VR Brillen ja schon länger auf dem Markt gibt und die sich noch nie so richtig durchsetzen konnten. Das wird mit der Vision Pro auch nicht anders sein.

Daher glaube ich auch nicht, dass dadurch ein neuer Standart etabliert wird. Und seien wir doch mal ehrlich, 8K braucht eigentlich kein Mensch. Das einzige was damit vielleicht wieder zum x-ten Mal gepusht wird, ist 3D. Aber auch da muss man abwarten, ob es für die Apfel Brille ausreichend Content gibt. Disney und Apple haben zwar einige Filme für die Vision Pro freigegeben, aber die Masse an Filmen wird weiterhin nur in 2D erhältlich sein.

Nebenbei sei noch erwähnt, dass die Brille vom Apfel Konzern noch nicht mal native 4k Auflösung besitzt, ganz zu schweigen von 8K. Also nix mit neuem Standart.
V._Sch.
Inventar
#5 erstellt: 04. Apr 2024, 11:25
Die breite Masse wird solche Brillen erst kaufen, wenn man damit TV sieht und das in einer besseren Qualität als es auf TV Geräten möglich ist. Dann wenn es wirklich wie die Realität erscheint, hat der TV keiner Chance mehr. Wie heißt es doch so schön? Mitten drin statt nur dabei. Bei der EM 2 m neben dem Elfmeterschützen stehen und sehen wie er ihn versenkt oder nicht? Der andere mag vielleicht lieber durch die Boxengasse bei der F1 gehen und sich die Boliden näher anschauen.


[Beitrag von V._Sch. am 04. Apr 2024, 11:33 bearbeitet]
4-Kanal
Inventar
#6 erstellt: 04. Apr 2024, 22:21
Die 3D Zukunft kann nur eine ohne Brille sein. Also direktes Sehen wie live. Wer will sich so ein Monstrum wie das Appel Gerät über den Kopf stülpen, das einen völlig isoliert? Aber zum 3D TV ohne Brille gehört dann auch, daß die Sender 3D Beiträge senden, sonst ist auch ein neuer brillenloser 3D TV nur ein Panel. Ich hoffe, daß viele 3D-Fans bei Erscheinen der neuen 3D Geräte dann die Sendeanstalten mit Anfragen "bombardieren" und 3D Sendungen verlangen. Ohne Druck von unten wird das wieder nichts, denn diese
Sendeanstalten ähneln eher einer Behörde ohne schnelle Entscheidung. Ich hoffe, daß dann alle,die hier schreiben, bei einem solchen 3D Aufstand auch mitmachen. z.B. in der HÖRZU stehen alle diese Adressen.

Dietrich
Chris3636
Inventar
#7 erstellt: 05. Apr 2024, 05:23
Das lineare Fernsehen wird aussterben. Nur gewisse Sendungen werden gezeigt werden. Da werden bestimmt keine 3d Inhalte gesendet werden. Außer du willst Werbung hautnah in 3d sehen. Eine Hörzu…die Auflage wird auch immer weniger werden.


[Beitrag von Chris3636 am 05. Apr 2024, 05:30 bearbeitet]
4-Kanal
Inventar
#8 erstellt: 05. Apr 2024, 08:11
Ausreden hat man leicht. Selber mal aktiv werden für die eigentlich eigenen Interessen, da wird es schwierig. Bei nur Schreiben im Forum ist die Außenwirkung allerdings = O.

Dietrich
dan_oldb
Inventar
#9 erstellt: 05. Apr 2024, 09:03

4-Kanal (Beitrag #6) schrieb:
Wer will sich so ein Monstrum wie das Appel Gerät über den Kopf stülpen, das einen völlig isoliert?


Das ist in meinen Augen der Knackpunkt, die visuelle Isolation von allem was um einen herum passiert. Wenn man so eine Brille aufsetzt kann man
- nichts mehr essen und trinken (ausser man tastet blind danach)
- sieht nicht die Reaktionen der anderen Anwesenden, es gibt keinen Blickkontakt mehr
- sieht nicht ob die Kinder noch mitschauen, oder zwischendurch aufgestanden sind um die Bude anzuzünden
- usw.

Ich bin mir daher sicher das sich eine Brille als Bildschirm nicht durchsetzen wird.
ParrotHH
Inventar
#10 erstellt: 05. Apr 2024, 09:57

4-Kanal (Beitrag #6) schrieb:
Die 3D Zukunft kann nur eine ohne Brille sein. Also direktes Sehen wie live.

Die beiden Sätze widersprechen sich m. E.!
"Wie live" setzt voraus, dass man "drinnen ist".

Hast Du überhaupt Erfahrung mit VR? Das ist überhaupt nicht zu vergleichen mit einem TV oder Projektor, der 3D beherrscht. Also wirklich: überhaupt nicht! Das eine mal ist man Teil der Umgebung, kann sich umdrehen, nach oben schauen, whatever. Das andere mal schaut man durch ein kleines Fenster in eine andere Welt. Völlig anderer Sport!

Alle 3D-Produktionen, die ich im Kino privat über Projektor gesehen habe, haben mich überhaupt nicht beeindruckt. Im Gegenteil fand ich es immer enttäuschend, wie dort gerade die Szenen nicht wirken, die einen eigentlich beeindrucken sollen. Wenn nämlich große Szenen mit großen Objekten und weiten Abständen ins Spiel kommen, versagt diese Art der Darstellung komplett. Die Szene schrumpft dann auf die Abmessungen des Abbildungsgerätes und bekommt etwas lächerliches. Da sieht man dann keine Armee mehr, die in die Schlacht zieht, sondern kleine Ameisen. Ein mächtiger hoher Turm wird zu einen Streichholz, usw. usw.

Und das ist ein prinzipielles Problem!

Aus diesem Grund finde ich den Ansatz von Apple hier sogar ziemlich gut. Denn mit VR ist es möglich den Zuschauer auf einen guten Tribünenplatz zu setzen, und dort erlebt man das Sportereignis dann wirklich (fast) so, als wäre man im Stadion.

Wer will sich so ein Monstrum wie das Appel Gerät über den Kopf stülpen, das einen völlig isoliert?

Die VR-Technik wird von Apple ja nicht technologisch wirklich vorangetrieben. Die Firma ist da wie meist nur Trittbrettfahrer, die vorhandene Technik etwas anders - und nur manchmal neu und besser - zusammensetzt. Kleine Brillen gibt es natürlich, schau Dir mal die Bigscreen an. Die hat dann aber keinen Akku, und keine eigene Rechenleistung.

Und dann gibt es ja auch noch Augmented Reality. Da ist man dann gar nicht mehr isoliert.

Aber zum 3D TV ohne Brille gehört dann auch, daß die Sender 3D Beiträge senden, sonst ist auch ein neuer brillenloser 3D TV nur ein Panel. Ich hoffe, daß viele 3D-Fans bei Erscheinen der neuen 3D Geräte dann die Sendeanstalten mit Anfragen "bombardieren" und 3D Sendungen verlangen. Ohne Druck von unten wird das wieder nichts, denn diese
Sendeanstalten ähneln eher einer Behörde ohne schnelle Entscheidung. Ich hoffe, daß dann alle,die hier schreiben, bei einem solchen 3D Aufstand auch mitmachen. z.B. in der HÖRZU stehen alle diese Adressen.

Dietrich

Allein der Verweis auf die HÖRZU belegt, aus welcher Welt die Forderung kommt. Man kann Pferdekutschen auch mit Elektromotoren ausstatten. Es bleiben Pferdekutschen.

Flache (oder curved) Displays sind ihre eigene Welt mit eigenem Content. Die Experimente mit 3D haben gezeigt, dass da kein echter Markt ist, weil kein echter Mehrwert geboten wird.

Parrot
AusdemOff
Inventar
#11 erstellt: 05. Apr 2024, 11:53
Man muss ParrotHH zustimmen. VR ist nicht mit 3D vergleichbar.

Nur leider wird VR auf lange Sicht nicht ohne Brille, oder ähnlichem Zusatzequipment direkt am Mensch,
vor den Augen, funktionieren.

Klassisches 3D ohne Brille funktioniert technologisch auch. Dafür benötigt es hierfür mindestens eine
Auflösung von 16k.

Generell gesprochen ist selbst 4k eher ein Nischenprodukt. Der richtige Run hat hierfür noch nicht statt gefunden.
Es wird zwar immer mehr 4k Equipment gekauft, damit meine ich nicht nur die Konsumer, produziert, bestellt, gekauft,
genutzt etc. wird aber immer noch zu weiten Teilen HD. Nun gut, 4k gibt es, real zu kaufen, seit ca. 12 Jahren.
Seit dem Übergang von SD zu HD wissen wir das ein solcher Technologiewandel ca. 20 Jahre dauert.

8k gibt es seit Tokyo 2020/21. Somit gerade einmal drei Jahre. Das Interesse hierfür, selbst in Japan, geht gegen Null.
Die Gründe sind immer wieder die gleichen: nicht ausgereifte Technik, keinen vernünftigen Kontent und ganz wichtig:
Kein WOW! -Effekt auf Zuschauerseite.

Was man heute unter 4k versteht hat ebenso nur einen begrenzten WOW!-Effekt. Ohne HDR wäre 4k schon lange wieder
eingeschlafen. Das Schlimme: HD mit HDR ist von 4k mit HDR von der Mehrheit der Konsumer nicht mehr zu unterscheiden.

Erst wenn 4k mit HDR, BT.2020 und mindestens 100p (120p) verwirklicht werden sollte wird die Sache erst interessant.
HIFIIDIOT0815
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Apr 2024, 12:02

Chris3636 (Beitrag #7) schrieb:
Das lineare Fernsehen wird aussterben


Kannst Du mir sagen wann das der Fall sein wird?
AusdemOff
Inventar
#13 erstellt: 05. Apr 2024, 13:02
War zwar nicht gefragt, aber:

Vermutlich wird das lineare Fernsehen in dem Moment aussterben in dem es die
(graunenhafte) HÖRZU nicht mehr geben wird.

Lineares Fernsehen ist ein generationsgebundenes Medium. Heute schon stellt
die absolute Mehrheit der Linearfernseher die Generation der heutigen Rentner,
oder jene die es bald werden möchten.

Über kurz oder lang wird sie deren Zahl nochmals erhöhen und dann dramatisch abflachen.
Dies ist so in 30 - 40 Jahren der Fall. Mit anderen Worten: dem Linearfernsehen gehen die Zuschauer
abhanden. Dieser Trend ist heute schon abzusehen. Unseren Öffis ist es immer noch nicht gelungen,
trotz spezieller Angebote im Netz, die jüngeren Generationen an sich zu binden. Weniger Quote bedeutet
weniger Geld, führt zu eingeschränkten Programmangeboten und letztendlich zum Tod.

Ähnlicher Trend also wie im Kino oder die Sache mit dem Vinyl. Solange es ein paar Enthusiasten gibt
bleibt eine Branche bestehen, wenn auch auf kleinem Niveau. DAS Massenmedium ist Linearfernsehen
schon lange nicht mehr. Zumindest nicht bei uns.

So gesehen wird das "Netz" das Linearfernsehen absorbieren. Und zwar nicht als Übertragungsmedium
sondern als Quelle. Und das bedeutet eben nicht linear.

Heute wird dort geschaut wo die interessanten Inhalte zur Verfügung stehen. Je nach Geldbeutel einmal mit
und einmal ohne Werbung. Einmal in HD oder auch 4k Qualität. Werbung/Qualität frei konfigurierbar.
hifipirat
Inventar
#14 erstellt: 05. Apr 2024, 15:49

dan_oldb (Beitrag #9) schrieb:

Das ist in meinen Augen der Knackpunkt, die visuelle Isolation von allem was um einen herum passiert. Wenn man so eine Brille aufsetzt kann man
- nichts mehr essen und trinken (ausser man tastet blind danach)
- sieht nicht die Reaktionen der anderen Anwesenden, es gibt keinen Blickkontakt mehr
- sieht nicht ob die Kinder noch mitschauen, oder zwischendurch aufgestanden sind um die Bude anzuzünden


Das ist kompletter Quatsch. Hast du schon mal eine Apple Vison Pro oder eine Quest aufgesetzt?

Mit solcher Brille ist man nur dann von der Umgebung abgeschottet, wenn man es wirklich möchte. Ansonsten bietet die Brille die Möglichkeit durch zahlreiche Kameras seine unmittelbare Umgebung über die intern verbauten Displays wahrzunehmen und gleichzeitig Inhalte damit zu konsumieren. Nennt sich Passthru
Man kann als Gegenüber von außen durch das Display der Vision Pro sogar die Augen des Träges erkennen, wenn auch nur in verminderter Qualität. Das gibt's z.B. bei der Quest überhaupt nicht. Aber es ist keines Falls so, dass man als Nutzer mit der Brille seine Außenwelt nicht mehr komplett wahrnehmen könnte.


dan_oldb (Beitrag #9) schrieb:
Ich bin mir daher sicher das sich eine Brille als Bildschirm nicht durchsetzen wird.


Das ist nicht das Ziel dieser VR Brillen. Damit kann man zwar auch Kinofilme anschauen und das zum Teil in 3D, aber der wesentliche Anwendungszweck ist ein anderer.
Und diese Brillen sind nicht für den Massenmarkt gemacht, sondern eher Nischenprodukte. Weil es für die breite Masse sehr umständlich ist, sich so ein Teil über die Rübe zu ziehen, nur um damit TV oder Kinofilme zu gucken. Den meisten Leuten war es schon zu zu viel, sich eine extra 3D Brille auf ihren Zinken zu setzen. Schon deshalb hat sich 3D nie so richtig auf Massenmarkt durchsetzen können. Und dann kam noch dazu, dass das Bild durch diese Brillen abgedunkelt wurde.

Da liefert so eine VR Brille bei 3D Inhalten ein optisch wesentlich besseres und vor allem helleres Bild.

Jedoch kann man eben nicht von einem neuen Standart sprechen. Denn 8K mit 3D wird es wohl nie geben. Diese VR Brillen werden auch keinen neuen Standart setzen, da selbst die Vision Pro mit Ihren Displays nicht mal die native 4K Auflösung schafft.


[Beitrag von hifipirat am 05. Apr 2024, 15:50 bearbeitet]
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