Beyerdynamic T1: Neues Topmodell

Hallo Gr@vity,

um ehrlich zu sein, war es mir kaum bis nicht möglich unter den dortigen Umständen aus der Erinnerung herraus einen größeren Unterschied zu den 880er und 990er Edition Modellen herrauszuhören! (Ein Umstand der sicher auch den nur max. 10Min. Hörzeit pro Gerät geschuldet ist!!!)

Da mir der A1 vollkommen neu war, und das Zuspielmaterial sich auch meiner Kenntnis entzog,
ist das Problem auch unter Berücksichtigung der Örtlichkeiten zu vielschichtig, um zum jetzigen Zeitpunkt eine objektive Beurteilung vornehmen zu können !

Interessant ist dazu auch dieser Fred:
Review zum KHV A1

Eine repräsentable Vorführsituation beinhaltet für mich einen Störschall geschützten Raum, einen KHV für beide Bewertungen, mindesten eine Stunde Ruhe und meine Lieblingcd's.

Jedenfalls hatte der HD800 in seiner Spielfreude und Klangprojektion für mich persönlich hier einen überzeugenderen und nachhaltigeren Auftritt für meinen Geschmack!

George sei noch gesagt, daß der T1 im berliner Raum außer bei "Tonstudio-Tempelhof" dann auch bei "Hifi im Hinterhof" zu haben sein wird.
Weitere Vertriebspartner sind in Berlin nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vorgesehen!

Die "BIlligmeier" fallen ähnlich der Sennheiser Vertriebswege also vorerst aus!

Der Hersteller ist nach eigener Aussage bemüht, den Hörer ab November in ausreichender Stückzahl auf dem deutschen Markt anbieten zu können.

good-ear schrieb:

George sei noch gesagt, daß der T1 im berliner Raum außer bei "Tonstudio-Tempelhof" dann auch bei "Hifi im Hinterhof" zu haben sein wird. Weitere Vertriebspartner sind in Berlin nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vorgesehen! Die "BIlligmeier" fallen ähnlich der Sennheiser Vertriebswege also vorerst aus!

Jetzt fängt Beyer auch noch so an, daß alles nur noch über Voodoostübchen für gereifte FDP-Wähler vertrieben wird!

Daß solche Stübchen in den nächsten Jahren massiv wegsterben werden (die Generation Internet hat damit nichts am Hut und die Generation Golf vergreist), können sie aber trotzdem nicht verhindern!

Hallo Gra@fity, um ehrlich zu sein, war es mir kaum bis nicht möglich unter den dortigen Umständen aus der Erinnerung herraus einen größeren Unterschied zu den 880er und 990er Edition Modellen herrauszuhören! (Ein Umstand der sicher auch den nur max. 10Min. Hörzeit pro Gerät geschuldet ist!!!)

Hi,

zumindest kann man daraus schließen, dass sich die Klangsignatur des T1 gegenüber DT880 & Co. nicht signifikant geändert hat. Ich meine, das wäre Dir sonst sofort aufgefallen.


Ich bin gespannt auf weitere Eindrücke!!

good-ear schrieb:

Für mich persönlich habe ich am Ende dann aber trotzdem den Sennheiser zu MEINEM derzeitigen Sieger erklärt, aber das muß ja für andere Leser/User noch lange nichts heissen! :D

Puh, da bin ich ja schon mal ein Stück weit beruhigt, dass ich nicht völlig aufs falsche Pferd gesetzt habe.
Auch wenn ich natürlich weiß, dass das noch nicht viel aussagt, wäre der T1 jedoch klar besser als mein eben gerade angekommener und gerade leise in der Box vor sich hin rauschen und piepender HD800, wäre das wohl schon aufgefallen.

Danke für die ersten Eindrücke.

good-ear schrieb:

Der T1 ist von der Haptik her erwartungsgemäß den anderen KH aus gleichem Hause ähnlich!

Da muss ich widersprechen, IMHO deutlich besser!

Bin gerade noch die Bilder am bearbeiten...

Nickchen66 schrieb:

Jetzt fängt Beyer auch noch so an, daß alles nur noch über Voodoostübchen für gereifte FDP-Wähler vertrieben wird!

Und jetzt wird noch eine Hiobsbotschaft oben drauf gepackt: das Ding hat 1A beyertypischen Bass!

Oh je, ich sollte an dein Herz denken. Na ja, nächstes mal weiß ich ja Bescheid.

Also der T1 hat mich, nach dem ersten Probehören mit eigener Musik und am A1, nicht vollständig überzeugt.
Der bereits erwähnte Bassbereich ist das eine, die angewinkelten Wandler das andere. Denn mit dieser "Technik" baut sich mir keine Bühne auf, der Raum klebt regelrecht an den Ohren.
Ansonsten ist der Bassbereich Mengenmäßig ganz gut gelungen, irgendwie zwischen DT880 und DT770 Edition. Weder sich in den Vordergrund spielend, noch irgendetwas überdeckend. Außer Spritzigkeit könnte man eventuell etwas Tiefbass vermissen, jedenfalls habe ich das. Der kann aber auch den Messebedingungen zum Opfer gefallen sein.
Die Mitten waren im Großen und Ganzen unauffällig, ich bildete mir eine winzige Verfärbung in Richtung "audio-technica" ein, aber das werde ich die Tage noch mal verifizieren.
Am allerallerallerbesten jedoch hat mir der Hochton gefallen. Wow, da ist endlich das, was der HD800 mir verschwiegen hat. Spritzig, ohne zu nerven, niemals scharf oder harsch. Metallisch, wenn Metall gefragt war, sanft und seidig kann aber eben ebenso. Extrem gut aufgelöst. Ohne den AB-Vergleich zu haben, stinkt der HD800 aus der Erinnerung in der Disziplin ab.

Hab mich auch mit einem der Entwickler unterhalten, der T1 ist auf dem Messplatz, den beyerdynamic verwendet, zwischen 200 und 5000 Hz der linearste Hörer, den es von beyer je gab. Was auch immer das letzten Endes bedeutet.
Ich werde auf jeden Fall in den nächsten Tagen noch mal ein paar Hörsessions wahr nehmen und weitere Musikstile testen.

Ich werde auf jeden Fall ein Presseexemplar bekommen, also selbst wenn sich noch etwas ändern sollte oder meine Eindrücke Mist sein sollten, im November kann ich's mit Sicherheit sagen, was er kann - oder eben auch nicht.

m00h

Willst du wirklich behaupten, der Bass ist nicht schneller, als der des DT880?



(Spaß)

Ich hoffe natürlich, du irrst etwas, sonst wäre das echt schade ...

Hallo Gr@vity, (ja , jetzt kann auch ich Deinen Namen richtig schreiben ! Sorry about!)

Ich war wirklich motiviert einen wie auch immer gearteten Unterschied herrauszuhören, und bin ( wenigstens für heute),
irgendwie gescheitert!

Ich bin sicher, daß der T1 ein hervorrangender neuer Hörer ist, aber es stellte sich bei mir einfach nicht dieser übermächtige "Wow-Effekt" ein, wie dann wieder beim HD800!
Deswegen würde es mir persönlich einstweilen auch schwer fallen für dieses Gefühl 800 Euronen loszutreten. Immerhin klingt ja der 770/880/990 ( aus eigener Erfahrung so empfunden) im Verhältnis zum deutlich niedrigeren Preis auch nicht so schlecht, oder?

Vielleicht bin ich ja auch ein besonders schwerer Fall von "Perlen vor die Säue" Typ!

Sorry for that, folks! may be good-ear = wood-ear ?

nickchen schrieb:

good-ear schrieb: George sei noch gesagt, daß der T1 im berliner Raum außer bei "Tonstudio-Tempelhof" dann auch bei "Hifi im Hinterhof" zu haben sein wird. Weitere Vertriebspartner sind in Berlin nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vorgesehen! Die "BIlligmeier" fallen ähnlich der Sennheiser Vertriebswege also vorerst aus! Jetzt fängt Beyer auch noch so an, daß alles nur noch über Voodoostübchen für gereifte FDP-Wähler vertrieben wird! Daß solche Stübchen in den nächsten Jahren massiv wegsterben werden (die Generation Internet hat damit nichts am Hut und die Generation Golf vergreist), können sie aber trotzdem nicht verhindern!

Da stimme ich völlig mit Dir überein. Nach dieser Ankündigung ist der neue Beyer für mich schon gestorben, bevor er überhaupt auf den Markt gekommen ist. Schade eigentlich.

Die Generation "Geiz ist geil!" und ihre Vorstellungen der Marktwirtschaft wird die Firmen in Zukunft aber auch nicht zu weiteren solchen Investitionen in die Entwicklung hochwertiger Produkte beflügel!

Nur im "Reibachtal" wachsen diese Früchte ran!
Da sei Dir sicher !:D

m00hk00h schrieb:

Und jetzt wird noch eine Hiobsbotschaft oben drauf gepackt: das Ding hat 1A beyertypischen Bass! :D

Was den Vertriebsweg angeht, würde ich nicht so einen Reibach machen. Das ist alles noch gar nicht klar.
Davon abgesehen gibt es in Berlin gar nicht mehr Händler, die den noch haben wollten könnten.
Aus MediaSaturn wollte beyer eigentlich schon lange raus und hifiplay ist IMHO ein Witzladen. Keine Ahnung, warum es den noch gibt.

Ich frage morgen mal, wie das genau aussieht. Also erstmal ruhig Blut, bitte.

m00h

Hallo Gr@vity, (ja , jetzt kann auch ich Deinen Namen richtig schreiben ! Sorry about!)

Hi good-ear,

macht nix, kein Problem.

....übermächtige "Wow-Effekt" ein, wie dann wieder beim HD800!

Mit diesem Wow-Effekt bin ich vorsichtig geworden. Natürlich gibt es solche Effekte in der Form, dass der Klangeindruck wirklich positiv und "so bisher noch nicht gehört" rüberkommt und auch dauerhaft so bestehen bleibt.

Nur ging es mir so, dass ich anfangs dachte "Wow, wie geil" und auf Dauer war es dann doch nix (DT990).

Vielleicht drängen sich die positiven Eigenschaften des T1 nicht gleich in den Vordergrund, sondern er zeigt sie erst beim längeren, intensiveren Hören.

Wir werden sehen (hören)....


Blöd ist irgendwie nur, wenn man beide KH (HD800 und T1) zuhause hören und vergleichen will........da muss man ziemlich viel Kohle locker machen

good-ear schrieb:

Die Generation "Geiz ist geil!" und ihre Vorstellungen der Marktwirtschaft wird die Firmen in Zukunft aber auch nicht zu weiteren solchen Investitionen in die Entwicklung hochwertiger Produkte beflügel! Nur im "Reibachtal" wachsen diese Früchte ran! Da sei Dir sicher !

Wenn dem nur so wäre. Die jüngsten Höhenflüge von Sennheiser und nun wohl leider auch Beyerdynamic haben doch ganz offensichtlich keine klanglichen Quantensprünge zur Folge, sondern zielen einfach auf eine audiophile Klientel, die bereit ist, für die Exklusivität eines Produkts tief in die Brieftasche zu greifen. In anderen Hifi-Segmenten ist das doch schon seit Jahrzehnten gang und gäbe.

Ansonsten sei Dir mal nicht zu sicher, welcher Generation ich angehöre.

Hi Gr@vity,

ich sagte ja, es war unter diesen Umständen schwierig!

Immerhin haben wir ja jetzt schon einen weiteren "Reviewer", freu! Noch mehr, dann wirds auch wieder einfacher!
Aber : Nur selber hören macht schlau!!!


Bei the way: B. hat für die Vermarktung des T1 (wie m00hk00k ja schon andeutete) offensichtlich einen starken Vertriebspartner gewonnen. Der hat die notwendige Logistik gleich mit an Board! Daher bin ich mir sicher den Hörer ausser bei den exclusiven "FDP-Wählerbetreuern" dann auch in weiteren Großflächen zu finden.

Wer der neu gewonnene Partner ist ? Schauen wir mal!
Na, m00hk00k wird sicher noch berichten

Sicher ist, soviel sei schon jetzt gesagt, daß auch hier auf die "Preisgestaltung" geachtet werden soll!

Hallo Hor,

ich habe "die Generation..." geschrieben und bewust nicht "Deine Gereration..."
Insofern also auch keine Vermutung meinerseits zu Deiner Zugehörigkeit!

Thanks for interest!

good-ear

Ach schnell nochwas:

Der Senni war dem Bügel nach schon ein 24xx!!! Da haben die dann wohl schon mehr als 2.000.000 Euronen mit gedreht!

Wie sagt G.Gysie auf seinem Plakat : "Reichtum für Alle!"

Na dann...

Hallo good-ear,

danke für die Klarstellung. Scheinbar sind ja doch alternative Vertriebswege möglich. Ich bin nur generell skeptisch, wenn für ein neues Produkt das Dreifache des Preises seines Vorgängers angesetzt wird. Und wenn dann noch die Vertriebswege reglementiert werden, um die Exklusivität zu gewährleisten...

Aber warten wir mal ab.

Genau, die Zeit wird über den Erfolg entscheiden! So oder so!

Hat eigentlich schon jemand mal versucht einen Lehmann BCL deutlich billiger zu erwerben ?

Ich hab noch keinen getroffen.

Hor schrieb:

danke für die Klarstellung. Scheinbar sind ja doch alternative Vertriebswege möglich. Ich bin nur generell skeptisch, wenn für ein neues Produkt das Dreifache des Preises seines Vorgängers angesetzt wird. Und wenn dann noch die Vertriebswege reglementiert werden, um die Exklusivität zu gewährleisten... Aber warten wir mal ab. ;)

Ich sehe das etwas anders.
Bd will aus gewissen Knebelverträgen raus, bzw garnicht in solche rein, schon garnicht für das neue Topmodell. Von daher ist das reglementieren des Verkaufsweg etwas sinnvolles. Solange es nicht Formen wie bei Sennheiser annimmt :L.

Gruß
Kharne

Edit: Oder hab ich was verwechselt und ihr redet vom Senni

Kharne schrieb:

Bd will aus gewissen Knebelverträgen raus, bzw garnicht in solche rein, schon garnicht für das neue Topmodell.

Daß Beyer aus Verträgen mit den Metro-Elektromärkten aussteigen will, habe ich hier zum ersten Mal gelesen. Hast Du da irgendwelche Hintergrundinformationen?

Mir geht's prinzipiell aber weniger um diese beiden Marktketten, als um den Handel im Allgemeinen und den Internethandel im Besonderen. Wenn der beschnitten wird, gibt's am Ende wirklich eine Chose, wie Nickchen sie so treffend beschrieben hat.

Hor schrieb:

Kharne schrieb: Bd will aus gewissen Knebelverträgen raus, bzw garnicht in solche rein, schon garnicht für das neue Topmodell. Daß Beyer aus Verträgen mit den Metro-Elektromärkten aussteigen will, habe ich hier zum ersten Mal gelesen. Hast Du da irgendwelche Hintergrundinformationen?

m00hk00h schrieb:

Was den Vertriebsweg angeht, würde ich nicht so einen Reibach machen. Das ist alles noch gar nicht klar. Davon abgesehen gibt es in Berlin gar nicht mehr Händler, die den noch haben wollten könnten. Aus MediaSaturn wollte beyer eigentlich schon lange raus und hifiplay ist IMHO ein Witzladen. Keine Ahnung, warum es den noch gibt.

Ich nicht, aber M00h

...darum geht hier aber nicht.
Will sagen: OT!

Ich musste heute übrigens auch erfahren, dass 'meine' Quelle bei beyerdynamic nicht mehr dort arbeitet. Und sich das Vertrauen eines anderen Mitarbeiters in einer solchen Position zu erarbeiten, dauert...

m00h

Wie gesagt lasse ich mich nicht zu klanglichen Beschreibungen hinreißen, dafür waren die Bedingungen nicht gegeben. Bzgl. der Bauweise, dem Preisniveau udn den Vertriebswegen äußere ich mich nochnal:

- Beide Kopfhörer sind sehr hochwertig verarbeitet, deutlich über allen Stax, Denon etc. Ich will die KH 10+Jahre betreiben und dies ist mir überproportional wichtig! Ich rede hier nicht von aufgeklebten Chromstreifen etc. sondern wirklich von einwandfreier Fertigung/Montage!

- Die Wandler sind bei beiden völlig neuentwickelt und teilen sich keine Teile mit Vorläufern oder gar anderen KH. Natürgemäß steigt der Aufwand exponential mit höherem Qualitätsniveau, das beste Preis/Klangverhältnis werden daher wohl immer 200-300€-KH bieten

- Es sind beides grundsolide Familienunternehmen, die zumindest in ihren professionellen Segmenten keine Spielchen spielen und den Kunden für Dumm verkaufen. Auch die eigene BWL/Einkaufsabteilung musste sichtbar gegenüber den Ingenieuren zurückstecken, schön, dass es so etwas noch gibt!

- Ein hochwertiges, komplexes Produkt lässt sich nicht mit beliebigen Margen herstellen. Genau diese sind aber für einen Vertrieb über unser verkorkstes Handelssystem notwendig. Egal ob nun Metro oder Best Buy in den Staaten, die Verträge killen jedes Quäntchen Qualitätsbestreben auf Dauer! Da geht es nur noch um Renditeoptimierung seitens Mediamarkt und Co! Es bleibt keine andere Wahl als künstliche Preisstabilisierung und Fachhändler (die im Hifi-Segment häufig leider auch Voodoo vertreiben)! Beyer wollte da um jeden Preis raus, dass hat man mir bestätigt!

Nach stundenlangem Plastikkram, Rumgeblinke und sprechenden Staubsaugern muss ich T1 wie auch HD800 als rare Glanzstücke der einst glorreichen Unterhaltungselektronik-Industrie bezeichnen!

Will euch die Fotos nicht vorenthalten:

T1 und A1
Ohne Worte.
Gitterabdeckung
Das Bild wird dem Realeindruck nicht gerecht. Das Ding funkelt und reflektiert das Licht aus allen Richtungen und fässt sich soooo schön an...
Ohne Blitz
Hier erkennt man das Logo, welches auf dem Bild mit Blitz fast weg ist. Irgendwie cool.
Und der Treiber
bzw. Hörmuschel.

m00h

m00hk00h schrieb:

good-ear schrieb: Der T1 ist von der Haptik her erwartungsgemäß den anderen KH aus gleichem Hause ähnlich! Da muss ich widersprechen, IMHO deutlich besser! Bin gerade noch die Bilder am bearbeiten... Nickchen66 schrieb: Jetzt fängt Beyer auch noch so an, daß alles nur noch über Voodoostübchen für gereifte FDP-Wähler vertrieben wird! Und jetzt wird noch eine Hiobsbotschaft oben drauf gepackt: das Ding hat 1A beyertypischen Bass! Oh je, ich sollte an dein Herz denken. Na ja, nächstes mal weiß ich ja Bescheid. Also der T1 hat mich, nach dem ersten Probehören mit eigener Musik und am A1, nicht vollständig überzeugt. Der bereits erwähnte Bassbereich ist das eine, die angewinkelten Wandler das andere. Denn mit dieser "Technik" baut sich mir keine Bühne auf, der Raum klebt regelrecht an den Ohren. Ansonsten ist der Bassbereich Mengenmäßig ganz gut gelungen, irgendwie zwischen DT880 und DT770 Edition. Weder sich in den Vordergrund spielend, noch irgendetwas überdeckend. Außer Spritzigkeit könnte man eventuell etwas Tiefbass vermissen, jedenfalls habe ich das. Der kann aber auch den Messebedingungen zum Opfer gefallen sein. Die Mitten waren im Großen und Ganzen unauffällig, ich bildete mir eine winzige Verfärbung in Richtung "audio-technica" ein, aber das werde ich die Tage noch mal verifizieren. Am allerallerallerbesten jedoch hat mir der Hochton gefallen. Wow, da ist endlich das, was der HD800 mir verschwiegen hat. Spritzig, ohne zu nerven, niemals scharf oder harsch. Metallisch, wenn Metall gefragt war, sanft und seidig kann aber eben ebenso. Extrem gut aufgelöst. Ohne den AB-Vergleich zu haben, stinkt der HD800 aus der Erinnerung in der Disziplin ab. Hab mich auch mit einem der Entwickler unterhalten, der T1 ist auf dem Messplatz, den beyerdynamic verwendet, zwischen 200 und 5000 Hz der linearste Hörer, den es von beyer je gab. Was auch immer das letzten Endes bedeutet. Ich werde auf jeden Fall in den nächsten Tagen noch mal ein paar Hörsessions wahr nehmen und weitere Musikstile testen. Ich werde auf jeden Fall ein Presseexemplar bekommen, also selbst wenn sich noch etwas ändern sollte oder meine Eindrücke Mist sein sollten, im November kann ich's mit Sicherheit sagen, was er kann - oder eben auch nicht. m00h

Hi m00h, danke! Klingt ja schon mal relativ spannend. Schienst nicht gerade überwältigt zu sein, aber doch ganz angetan. Ob jetzt ein Beyerbass gut ist oder naja, weiß ich gar nicht, vielleicht je nachdem, ob man das trockene oder das langsame raushört. Dass Du mit angewinkelten Treibern inkompatibel bist, bleibt IMHO zwar ein Kuriosum, ist aber auch nicht weiter schlimm. Sieh aber Sennheiser den kleinen Hochton-Patzer nach, sie haben damit nun mal nicht DIE Erfahrung wie Beyer. Wie wird wohl der Impedanzverlauf aussehen? Wie bei den kleinen Brüdern, also schlimmstenfalls hügelig oder eine Berg-und Talfahrt à la Senn? Die Stellung eines "Presseexemplars" wäre wirklich ein feiner Zug von Beyer. Ich würde mir das Teil bei Gelegenheit auf jeden Fall gerne mal näher betrachten wollen, November (und damit Burzeltag) ist auch nicht mehr soo weit weg.

Falls noch Jemand zur IFA eilt, würde ich mich über weitere Hörberichte, und seien sie noch so kurz, sehr freuen.

Danke an alle bisherigen und zukünftigen Hörer/Verfasser!

Lieber m00h, danke für die Bilder und Statements!
Der Hochton scheint ja echt ein teaser zu sein - hoffentlich kann ich den Edelbeyer auch mal bei uns irgendwo hören.
Worauf ich auch gespannt bin ist, wie der T1 an ner 0-Ohm Klinke spielt. Vielleicht wird an sowas der Bass noch einen Tick knackiger?

Auf m00hs Bild kann man auch schön erkennen wie die Seitenkennzeichnung realisiert ist. Intraaural hatte ja mal danach gefragt. Der Buchstabe ist auf der Innenseite in das Aluminium gefräst, die Braille Entsprechung ist mit Metallpunkten angebracht.
Ansonsten kann ich mich nur anschließen, die Haptik und Optik ist sehr ordentlich. Das Edelstahl(?)-Mesh ist wirklich schick. Einzig die Gehäusehaltestücke und der innere Ring des Gehäuses bestehen, wie bei den anderen Premiummodellen, aus Plastik.
Das Kabel hat eine Neutrik-Klinke spendiert bekommen.
Zum Klang will ich mich aufgrund der Hörbedingungen, wie andere schon vor mir, lieber nicht äußern.
Die angewinkelten Treiber scheinen bei mir übrigens auch nicht so wirklich zu funktionierten. Jedenfalls stellte sich kein bühnentechnisches Aha-anders-Erlebnis wie bei dem, unter nicht minder schlechten Bedingungen gehörten, HD800 ein.

Allerdings kam auch mir der Bass gleich wieder so Beyer-dynamisch familienähnlich vor. *benutze Salz mit Wunde*

Falls noch Jemand zur IFA eilt, würde ich mich über weitere Hörberichte, und seien sie noch so kurz, sehr freuen.

Für "halboffene" wie den T1 oder "offene" wie den HD800 ist die IFA gänzlich ungeeignet. Man muss dann den Lautstärkepegel extrem hochreissen, damit man die ganze Geräuschkulisse der Menschenmassen übertönt. So ist eine vernünftige Beurteilung der Klangqualität IMHO unmöglich!

Auch der "Käfig" bei Sennheiser bringt da nichts, da der oben komplett offen ist.

Also besser nach Markteinführung bei einem Händler ausleihen und zuhause ganz in Ruhe mit bevorzugter Musik probehören

andeis schrieb:

Falls noch Jemand zur IFA eilt, würde ich mich über weitere Hörberichte, und seien sie noch so kurz, sehr freuen. Für "halboffene" wie den T1 oder "offene" wie den HD800 ist die IFA gänzlich ungeeignet. Man muss dann den Lautstärkepegel extrem hochreissen, damit man die ganze Geräuschkulisse der Menschenmassen übertönt. So ist eine vernünftige Beurteilung der Klangqualität IMHO unmöglich! Auch der "Käfig" bei Sennheiser bringt da nichts, da der oben komplett offen ist. Also besser nach Markteinführung bei einem Händler ausleihen und zuhause ganz in Ruhe mit bevorzugter Musik probehören ;)

Oder du bist früh genug da, um keinen Trubel zu haben (also vor 10, bevor die Besucher kommen) oder wartest bis nach 18 Uhr. Da geht das. Ich konnte durchaus mit meinem gewohnten Pegel hören!

m00h

Eigentlich wollte ich ja auch zur IFA aber wenn ich euch so höre/lese, dann denke ich, dass ich wohl bis November warten werde, um mir den T1 in Ruhe mal im Laden anzuhören. Zwischenzeitlich reichen ja auch eure sehr interessanten Berichte und Bilder...

Danke dafür!!

XpressionistIII schrieb:

Eigentlich wollte ich ja auch zur IFA aber wenn ich euch so höre/lese, dann denke ich, dass ich wohl bis November warten werde, um mir den T1 in Ruhe mal im Laden anzuhören. Zwischenzeitlich reichen ja auch eure sehr interessanten Berichte und Bilder... Danke dafür!!

Ich finde eigentlich, dass sich so eine Messe immer lohnt wenn man technikbegeistert ist, es gibt ja zusätzlich auch noch andere Geräte zu bestaunen.

Nur bei den Kopfhörern war ich heute richtig enttäuscht, das hätte man besser mit so runden, schallschluckenden Kabinen lösen können. Soweit ich mich erinnern kann, gab es solche früher mal auf der IFA.

Wird es den T 1 auch als Manufaktur-Modell geben? Wenn ich z.B. die Gehäuse mit den farbigen Ringen sehe, böte sich dies für eine Individualisierung ja geradezu an...

Matzio schrieb:

Wird es den T 1 auch als Manufaktur-Modell geben? Wenn ich z.B. die Gehäuse mit den farbigen Ringen sehe, böte sich dies für eine Individualisierung ja geradezu an... :angel

Werde ich morgen mal frägen...

m00h

Hor schrieb:

Wenn dem nur so wäre. Die jüngsten Höhenflüge von Sennheiser und nun wohl leider auch Beyerdynamic haben doch ganz offensichtlich keine klanglichen Quantensprünge zur Folge, sondern zielen einfach auf eine audiophile Klientel, die bereit ist, für die Exklusivität eines Produkts tief in die Brieftasche zu greifen. In anderen Hifi-Segmenten ist das doch schon seit Jahrzehnten gang und gäbe. Ansonsten sei Dir mal nicht zu sicher, welcher Generation ich angehöre. ;)

Naja, was erwartest du denn genau? So viel passiert nach oben hin wohl nicht mehr. Man zahlt halt immer mehr Geld für immer kleinere Unterschiede.

Ich denke, den T1 wird es wahrscheinlich auch bei Onlineshops geben. Nur wenn man sich z.B. mal den DT880 anschaut, der nicht so viel vom urspürnglichen Preis verloren hat, darf man da nicht zu viel erwaten. Dafür bekommt man bei Shops wie Amazon, Thomann, Rockshop oder Schmidt guten Service.

Genau! Machts wie ich:

14 Euro Ticket gelöst
Halle 1.2 gestürmt
Heimreise angetreten

Der Rest der Messe war mir egal



Hi. m00hk00h,

Zitat:

ich musste heute übrigens auch erfahren, dass 'meine' Quelle bei beyerdynamic nicht mehr dort arbeitet.

Hatten die wohl keine Lust mehr auf Ihre "Plaudertasche"?



Aber im Ernst. Deine Feststellung:

Denn mit dieser "Technik" baut sich mir keine Bühne auf, der Raum klebt regelrecht an den Ohren.

kann ich uneingeschränkt bestätigen!

Ich wars nicht...ich bin immer noch da :-D

Hi. Knopfy,

dann kanst Du sicher auch was konstruktives beitragen zu dieser Diskussion, gelle ?


Viel Freude auf der IFA

good-ear

Danke für die Höreindrücke, m00h.

ICh bin immer noch gespannt, obwohl der langsame Beyerbass eines topnotch-Produkts eigentlich unwürdig wäre... kannst DU daher die Bemerkung mit dem "typischen Beyerbass" noch mal präzisieren?

Ich kann mir schon lebhaft vorstellen, dass der HD800 im direkten VErgleich ein stärkeres Aha-Erlebnis hervorruft - schon alleine durch die Wahnsinns-Bühne. DIe macht IMHO den größten Reiz am HD800 aus - er ist unbestritten technisch hervorragend, aber die Bühne ist da tatsächlich das ALleinstellungsmerkmal, diese Weite bei gleichzeitiger Homogenität habe ich so noch nirgends gehört.

Problem: Mir geht Bühne voll am Arsch vorbei. Von daher könnte mir der Beyer gefallen - wenn denn der Bassbereich stimmt...

m00h: ABer die Höhen sind hoffentlich gegenüber dem DT880 schon zurückgenommen, oder? DU bist da ja vorbelastet... mir waren die aber schon zuviel. Der HD800 liegt mir da eher.

Hor schrieb:

Wenn dem nur so wäre. Die jüngsten Höhenflüge von Sennheiser und nun wohl leider auch Beyerdynamic haben doch ganz offensichtlich keine klanglichen Quantensprünge zur Folge ...

Was den Beyerdynamic betrifft wird sich das erst sagen lassen, wenn ich ihn gehört habe, aber zumindestens was den Sennheiser betrifft kann ich das nicht nachvollziehen.
Hast du das Teil überhaupt mal gehört?
Die Abstimmung muß man natürlich nicht unbedingt mögen, aber rein technisch ist das im Vergleich zum bisherigen Topmodell HD650 sehr wohl ein "Quantensprung".

... sondern zielen einfach auf eine audiophile Klientel, die bereit ist, für die Exklusivität eines Produkts tief in die Brieftasche zu greifen.

Ich bin im Gegenteil froh darüber, daß es einzelne Hersteller gibt, die Geräte für eine "audiophile" Klientel bauen.
Die europäischen Kopfhörerhersteller hatten sich ja für Jahre vollkommen aus diesem Segment zurückgezogen, weil es trotz der recht hohen Einzelstückpreise wohl nicht lukrativ war, und hatten das Feld vollständig den Asiaten überlassen.

Es ist anscheinend gar nicht so einfach, mit hochqualitativen (und wegen der Begrenztheit des Marktes naturgemäß hochpreisigen) Gütern Gewinn zu erwirtschaften.
Stax (eine Firma, die niemals Verluste im Highend-Bereich durch Gewinne im Massenmüllmarkt ausgleichen konnte und solche Verluste auch nicht durch Imagetransfer rechtfertigen konnte) ist ja sogar pleite gegangen und im Zuge eines Management Buyout wiedererstanden.
Insofern sind die gegenwärtigen Versuche der Preis/Marktkontrolle praktisch aller Premiumprodukthersteller im Kopfhörerbereich vielleicht nicht sympathisch, aber dennoch wünsche ich den Firmen auf welchem Wege auch immer so viel wirtschaftlichen Erfolg, daß diese Angebote aufrechterhalten werden können.

Leider nicht direkt, da ich - wie schon mal erwähnt - in einem anderen Bereich arbeite...allerdings bin ich persönlich vom Klang des T1 angetan (ohne durch die Herstellerbrille zu sehen *g*)

knopfy schrieb:

...allerdings bin ich persönlich vom Klang des T1 angetan (ohne durch die Herstellerbrille zu sehen *g*)

und das glaubst Du jetzt auch, hee ????

good-ear schrieb:

knopfy schrieb: ...allerdings bin ich persönlich vom Klang des T1 angetan (ohne durch die Herstellerbrille zu sehen *g*) und das glaubst Du jetzt auch, hee ????

Warum nicht, beim Hören nutzt die Brille eh nichts

Chris

So, zweiter Eindruck mit Direktvergleich zum 2003er DT880.
Der T1 ist ein ganz anderes Tier.
Deutlich lauter bei gleicher Lautstärkeeinstellung als der DT880. Klanglich überhaupt nicht zu vergleichen. Ich würde den T1 eher in Richtung DT770 Edition sehen, als in Richtung DT880. Diese leichte "at-Verfärbung" habe ich heute auch nicht mehr gehört.
Und was die "Headstage" angeht, muss ich mich ein wenig korrigieren. Mit dem entsprechenden Material baut der T1 die größere Bühne auf, allerdings in einem kleineren Raum. Geht das?
Schwer zu beschreiben.

Allerdings wieder unter Vorbehalt, weil es heute doch noch recht laut war. So laut, dass die Lautstärkeregelung meines MP3-Players (mit 89dB-MP3s) nicht gereicht hat, um meinen DT880 auf gleiche Lautstärke zu bringen. Ich hatte gehofft, am MP3-Player einen besseren Einblick in die Tonalität des T1 an Richtung Null-Ohm-Ausgang zu bekommen.

Vielleicht nehme ich heute ja wirklich mal den DT770 mit...

Eure Fragen werde ich mal sammeln und dann kompakt in einem Block beantworten.

m00h

Eigentlich wollte ich zu dem Preisfaktor nichts mehr schreiben, da er für den Großteil hier ohnehin völlig irrelevant zu sein scheint. Da sich aber direkt mehrere Forennutzer auf meine Posts bezogen haben, auf ein Letztes.


संसा&# schrieb:

Was den Beyerdynamic betrifft wird sich das erst sagen lassen, wenn ich ihn gehört habe, aber zumindestens was den Sennheiser betrifft kann ich das nicht nachvollziehen. Hast du das Teil überhaupt mal gehört? Die Abstimmung muß man natürlich nicht unbedingt mögen, aber rein technisch ist das im Vergleich zum bisherigen Topmodell HD650 sehr wohl ein "Quantensprung".

Nein, ich habe den Sennheiser nicht gehört, und ich werde ganz sicher auch nicht in die Verlegenheit geraten, 1000 Euro für ein solches Prestigeobjekt hinzublättern. Allerdings habe ich in diesem und in anderen Foren recht aufmerksam die Reaktionen auf den HD 800 mitverfolgt, und dabei festgestellt, daß es sich um einen erstklassigen Hörer handeln muß, mit dem das Rad aber gewiß auch nicht neu erfunden wurde.

Ansonsten beglückwünsche ich Dich zu Deiner Zuversicht, daß ein allgemeingültiges Urteil über den neuen Beyer erst möglich sein wird, nachdem ausgerechnet Du ihn gehört hast.



संसा&#

Ich bin im Gegenteil froh darüber, daß es einzelne Hersteller gibt, die Geräte für eine "audiophile" Klientel bauen. Die europäischen Kopfhörerhersteller hatten sich ja für Jahre vollkommen aus diesem Segment zurückgezogen, weil es trotz der recht hohen Einzelstückpreise wohl nicht lukrativ war, und hatten das Feld vollständig den Asiaten überlassen.

Sorry, aber das ist Blödsinn. Abgesehen vom K1000 ist kein einziger von AKG, Beyer oder auch Senn serienmäßig gefertigter Hörer in diese irrwitzigen Preisdimensionen vorgestoßen. Der Orpheus war ursprünglich streng limitiert und ist, trotz einer zweiten Auflage, nie in Serie gegangen, und den Jecklin Float wiederum hat man wohl hauptsächlich dem Enthusiasmus von Jürg Jecklin zu verdanken. Oder auf welchen europäischen Hersteller beziehst Du Dich?

Außerdem würde ich es sehr schätzen, wenn Du Dir die Mühe machtest, mich korrekt zu zitieren. Ich habe sicherlich nichts gegen Audiophilie, und so eine Aussage lasse ich mir nicht von Dir unterjubeln, mein Freund.

Was mir gewaltig stinkt, ist, wie sehr an dieser Stelle die Proportionen verzerrt werden. Jahrelang galten der DT 880, Senn's HD 600 bzw. 650 und zuletzt auch der K701 als Referenzkopfhörer, die sich mühelos gegenüber vielfach teuereren japanischen und amerikanischen Hörern behaupten. Mit einem Mal aber werden hier völlig verdrehte Maßstäbe angewandt. Wo diese Produkte bis vor kürzester Zeit überall als Referenz galten, wähnt sich beispielsweise der hiesige Forennutzer george auf einmal inmitten von

Plastikkram, Rumgeblinke und sprechenden Staubsaugern

und preist dann

T1 wie auch HD800 als rare Glanzstücke der einst glorreichen Unterhaltungselektronik-Industrie

Auf einmal sollen also die erwähnten Hörer, die mitnichten "billige Plastikbomber" sind, nichts mehr wert sein? Öffnen Sennheiser & Co uns etwa nur die Augen darüber, daß wir in der Vergangenheit mit "Müll" Musik gehört haben? Vielleicht sollten wir dann künftig den Herstellern Räucheropfer darbringen, um soviel aufopfernden Altruismus auch bloß hinreichend zu würdigen.


Außerdem schrieb george

Da geht es nur noch um Renditeoptimierung seitens Mediamarkt und Co! Es bleibt keine andere Wahl als künstliche Preisstabilisierung und Fachhändler (die im Hifi-Segment häufig leider auch Voodoo vertreiben)! Beyer wollte da um jeden Preis raus, dass hat man mir bestätigt!

Tut mir leid george, aber bezweifelst Du ernsthaft, daß ein Unternehmen stets primär daran interessiert ist, Gewinne zu erzielen (zu Deiner Information: der Begriff "Rendite" bezeichnet etwas anders)? Das gilt für Beyerdynamic und Sennheiser ebenso wie für die Metrogruppe. Es ist ja durchaus möglich, daß Metro Beyerdynamic mit ethisch bedenklichen Knebelverträgen in die Mangel genommen hat, wie es hier verschiedentlich kolportiert wurde, aber wovon man nicht reden kann, darüber sollte man wohl besser schweigen.


Tobias8888 schrieb:

Naja, was erwartest du denn genau? So viel passiert nach oben hin wohl nicht mehr. Man zahlt halt immer mehr Geld für immer kleinere Unterschiede.

Ich erwarte, daß auch Musikenthusiasten, die nicht so sehr auf Rosen gebettet sind, als an erstklassiger, audiophiler Musikreproduktion interessierte Kunden wahr- und ernst genommen werden. Meine Befürchtung ist, daß die Hersteller in ihrer Fokussierung auf neue Marktsegmente im superlativen High-End-Nirwana viele Kunden aus den Augen verlieren, die durchaus bereit sind, erstklassige Leistungen finanziell zu honorieren, aber irgendwo auch Maß halten möchten oder müssen.

Sorry, wenn ich hier dem einen oder anderen auf den Fuß gestiegen sein sollte, aber das wollte ich nach den Reaktionen auf meine Posts auch mal gerne loswerden.

Gruß

Hor schrieb:

संसा&# schrieb: Was den Beyerdynamic betrifft wird sich das erst sagen lassen, wenn ich ihn gehört habe, aber zumindestens was den Sennheiser betrifft kann ich das nicht nachvollziehen. Hast du das Teil überhaupt mal gehört? Die Abstimmung muß man natürlich nicht unbedingt mögen, aber rein technisch ist das im Vergleich zum bisherigen Topmodell HD650 sehr wohl ein "Quantensprung". Nein, ich habe den Sennheiser nicht gehört, und ich werde ganz sicher auch nicht in die Verlegenheit geraten, 1000 Euro für ein solches Prestigeobjekt hinzublättern. Allerdings habe ich in diesem und in anderen Foren recht aufmerksam die Reaktionen auf den HD 800 mitverfolgt, und dabei festgestellt, daß es sich um einen erstklassigen Hörer handeln muß, mit dem das Rad aber gewiß auch nicht neu erfunden wurde. Ansonsten beglückwünsche ich Dich zu Deiner Zuversicht, daß ein allgemeingültiges Urteil über den neuen Beyer erst möglich sein wird, nachdem ausgerechnet Du ihn gehört hast.

Es ist richtig, daß ich mir erst dann ein Urteil erlaube, wenn ich mir die Geräte länger selbst angehört habe.
Anderen Anwesenden reicht offensichtlich die Ausscheidung von halbverdautem Hörensagen.So jemanden könnte man einen Schwätzer nennen.
Tue ich aber nicht, denn niemand ist davon frei, gelegentlich Geschreibsel ohne Substanz von sich zu geben.

Sorry, wenn ich hier dem einen oder anderen auf den Fuß gestiegen sein sollte .....

Sorry, aber das ist Blödsinn. Abgesehen vom K1000 ist kein einziger von AKG, Beyer oder auch Senn serienmäßig gefertigter Hörer in diese irrwitzigen Preisdimensionen vorgestoßen. Der Orpheus war ursprünglich streng limitiert und ist, trotz einer zweiten Auflage, nie in Serie gegangen, und den Jecklin Float wiederum hat man wohl hauptsächlich dem Enthusiasmus von Jürg Jecklin zu verdanken. Oder auf welchen europäischen Hersteller beziehst Du Dich? Außerdem würde ich es sehr schätzen, wenn Du Dir die Mühe machtest, mich korrekt zu zitieren. Ich habe sicherlich nichts gegen Audiophilie, und so eine Aussage lasse ich mir nicht von Dir unterjubeln, mein Freund.

Ich finde es sehr einsichtig, aber dennoch nicht ganz konsequent, daß du dich wiederholt entschuldigst, bevor du dann doch merkwürdiges Zeugs postest.
Also, von Freund zu Freund darf ich mir ja erlauben, dich darauf hinzuweisen, daß du entweder momentan eine leichte Schwäche im Leseverständnis aufweist oder den Begriff "zitieren" sehr eigenwillig verstehst.
Da wo ich dich zitiert habe habe ich das korrekt und in der Verkürzung nicht sinnentstellend getan, und inwieweit meine von dir inkriminierte Aussage ein Zitat darstellen soll wird wohl dein Geheimnis bleiben.
Bezüglich des großspurig hingerotzten Vorwurfes des von mir angeblich geäußerten "Blödsinnes" fühle ich mich gar nicht so sehr berufen, dir intensiven Nachhilfeunterricht in der Geschichte des europäischen Kopfhörerbaues zu erteilen, denn dazu ist die SuFu da.Ich schmeisse nur mal als Stichworte für eine Suche neben den von dir schon erwähnten Jecklins und dem Akg K1000 die alten Serienmodelle Sennheiser HE60 ("baby Orpheus"), Beyerdynamics Elektrostaten ET1000 oder AKG K340 (Zwei-Wege System dynamisch/Elektret), die allesamt inflationsbereinigt weit mehr gekostet haben als die heutigen europäischen Mittelklassemodelle.

Was mir gewaltig stinkt, ist, wie sehr an dieser Stelle die Proportionen verzerrt werden. Jahrelang galten der DT 880, Senn's HD 600 bzw. 650 und zuletzt auch der K701 als Referenzkopfhörer, die sich mühelos gegenüber vielfach teuereren japanischen und amerikanischen Hörern behaupten.

Ach was.
Als Referenzkopfhörer galten die Mittelklasseteile höchstens bei Leuten ohne Erfahrung mit high-end-Kopfhörern.
Mit ohne Erfahrung kennst du dich ja zugegebenermassen bestens aus, und das für Vergangenheit, Gegenwart und warum nicht gleich auch Zukunft.
Die zeitgenössischen europäischen Mittelklassehörer galten und gelten nicht als Referenzkopfhörer, sondern als Kopfhörer mit sehr gutem Preis/Leistungsverhältnis, und das mit vollem Recht.

Das ist doch für jemanden wie dich mit begrenztem Budget eine brauchbare Ausgangssituation, denn im Audiohobby insgesamt und speziell im Kopfhöreraudio kannst du doch auch vergleichsweise erschwinglich was gutes bekommen.
Die Tatsache, daß es wie in anderen Technikbereichen für sehr teuer Geld was gibt, was deutlich besser ist, muß nicht zu Anfällen von aus kognitiver Dissonanz gespeister Bissigkeit führen.

Warum hörst du dir auf einem Treffen oder falls dein Wohnort das bietet zur Not bei Händlern nicht einfach mal ein paar von kompetenter Elektronik angetriebene high-end-KH an?
Das kostet so gut wie nichts und erweitert den Horizont.
Danach darfst du gerne zurückkommen und falls du dann immer noch der Ansicht bist, daß die leichter bezahlbaren ehemaligen Topmodelle europäischer Hersteller technisch praktisch genausogut wie die neuen Topmodelle und wie die japanischen, chinesischen und amerikanischen high-end-Modelle sind -- tja, dann wäre das eine zwar eigenwillige, aber von persönlicher Erfahrung untermauerte legitime Sicht der Dinge.
Bis dahin möchte ich dich als der Freund, als den du mich bezeichnet hast, darum bitten, doch nicht soviel ressentimentgeladene substanzarme heiße Luft auszustoßen.

Mensch, das klingt doch nach der dritten oder vierten Reinkarnation light von.... LEARNER... Cosmo...!?

@ संसा&#

An einem Mangel an Arroganz scheinst Du ja wirklich nicht zu leiden. Das ändert jedoch nichts an dem, was ich gesagt habe. Da Du Dich offenbar berufen fühlst, mir "intensiven Nachhilfeunterricht" zu erteilen, solltest Du eigentlich wissen, daß die Produktion des von Dir zitierten ET 1000 schon bald nach dessem Erscheinen wieder eingestellt wurde. Und daß der "Baby-Orpheus" auch als (kleiner) Orpheus identifiziert wird, hatte ich stillschweigend vorausgesetzt. Somit können diese Hörer wohl kaum als einstiger Standard der europäischen Kopfhörerproduktion gelten.

Für mich, wie für viele andere Nutzer auch, dienen Foren wie dieses dem Meinungs- und Informationsaustausch. Ich bin hier und in anderen Foren schon seit geraumer Zeit registriert und verfolge zahllose Threads stillschweigend. Somit kann ich Einschätzungen von Nutzern, die hier und anderswo schon seit Jahren posten, und deren Erfahrungen sich teilweise mit meinen decken (oder eben auch nicht!), schon sehr gut als erstes Kriterium für eine Annäherung heranziehen. Daß man ein Produkt aus eigener Erfahrung kennen muß, um es richtig beurteilen zu können, habe ich nie bestritten, und ich habe auch nirgends den neuen Sennheiser hinsichtlich seiner klanglichen Qualitäten beurteilt. Wenn Dir aufgrunddessen nichs besseres einfällt, als mich als "Schwätzer" zu bezeichnen, der an "kognitive(r) Dissonanz" leidet, muß das (in der Sache völlig irrelevante) Problem wirklich bei Dir selbst liegen. Das ist aber Deine Sache (bzw. die Deines Therapeuten) und nicht meine.

Ich bezweifle, daß Deine Vermutung, die von Dir als "Mittelklassemodelle" bezeichneten Modelle (wir sprechen hier von DT880, HD650 und K701) seien den hochpreisigen Modellen von Audio Technica, Grado, Denon oder STAX hoffnungslos unterlegen, von vielen Leuten geteilt wird.

Was meine "Entschuldigungen" angeht, so richtet sich zumindest die zweite an die übrigen Leser dieses Threads, der so langsam ins OT abzudriften droht. Außerdem betreibe ich hier keinen Klassenkampf, mir ist es ziemlich schnuppe, was einzelne Forenteilnehmer verdienen.

Auf Deine übrigen Provokationen gehe ich erst gar nicht näher ein, Du wirst schon selbst gut genug wissen, warum Du so etwas nötig hast. Daß jemand, der sich erst vor wenigen Tagen hier registriert hat, so generös ist, mich irgendwann mal wieder in diesem Forum willkommen zu heißen, lasse ich mal unkommentiert stehen.


Matzio schrieb:

Mensch, das klingt doch nach der dritten oder vierten Reinkarnation light von.... LEARNER... Cosmo...!?

Der verstand aber, sich gepflegter zu artikulieren. In puncto Selbstgefälligkeit steht ihm dieser Nutzer sicherlich nicht nach.

Ich denke, man könnte sich wohl darauf einigen, dass K701, DT880 und HD650 auf jeden Fall als Preis/Leistungs-Sieger gegen IMHO alle höherpreisigen Hörer hervorgehen.

Ändert jedoch meiner unmaßgeblichen Meinung nach nichts daran, dass ein HD800 noch einmal eine ordentliche SChippe drauflegt. Das degradiert die anderen drei ja nicht automatisch zu SChrott...

Und gerade bei grado und at ist das alles leider sehr geschmacksabhängig. BEi en Grados bin ich bisher nicht fündig geworden (will wer meinen RS-2 haben?), bei at kann ich mich zumindest für einige Genres umschauen (der AD2000 bleibt zumindest für einige Zeit).

Weiter soo....

Popkorn und Cola stehen bereit!


Nee, im Ernst! Wie das hier immer wieder ausufert!


Seid doch bitte etwas entspannter, und weniger persönlich!

eddie78 schrieb:

Ich denke, man könnte sich wohl darauf einigen, dass K701, DT880 und HD650 auf jeden Fall als Preis/Leistungs-Sieger gegen IMHO alle höherpreisigen Hörer hervorgehen. Ändert jedoch meiner unmaßgeblichen Meinung nach nichts daran, dass ein HD800 noch einmal eine ordentliche SChippe drauflegt. Das degradiert die anderen drei ja nicht automatisch zu SChrott... Und gerade bei grado und at ist das alles leider sehr geschmacksabhängig. BEi en Grados bin ich bisher nicht fündig geworden (will wer meinen RS-2 haben?), bei at kann ich mich zumindest für einige Genres umschauen (der AD2000 bleibt zumindest für einige Zeit).

Ist (leider) beides richtig. Den letzten K701 hatte ich für unter Euro 200,- gekauft. Leider werde ich nicht glücklich damit, wohl aber mit dem HD800. Für mich rechtfertigt sich dadurch der Aufpreis. Allerdings würde ich eine Großserienfertigung des HD800 mit entsprechender Preisanpassung deutlich vorziehen (gilt auch für den T1).

Beste Grüße Michael