Blu-Ray doch bald tot?

Klinke26 schrieb:

es war nicht der Kunde , der diesen Anspruch definiert hat , sondern die Industrie mit der aggressiven Werbung , welche diese Erwartungshaltung beim Kunden erzeugt hat Na siehst mal Haiopai, haben wir uns doch schon fast auf einen Nenner bewegt. Ich finde schon, dass die Werbung bisher nichts falsches suggeriert nicht. Ich hab von 150 BDs mal gerade 3-4 wo ich mir sage dass es ein Griff ins Klo war. Die HD-Qualität ist doch wirklich sichtbar. Den Ton will und kann ich nicht beurteilen. Was die Werbung jedoch nie suggerierte ist, dass es die Scheiben zu einem Marktpreis für 10€ geben wird. Dies verlangt aber der Käufer mit seinem Kaufverhalten. Also muss die Industrie von ihren ursprünglich gesetzten Zielen abweichen und mit Billig-Produktionen reagieren. Schön finde ich die Entwicklung nicht. Aber ich spreche den Käufer mit "Geiz ist geil"-Mentalität von seiner Verantwortung anständige Qualität auch zu anständgen Preisen zu erwarten, da nicht frei. :angel

Hi

So läuft es aber heute doch,und das wird sich imo auch nicht mehr ändern.

Das bessere Bild der BD ist Fakt,aber mehr als für eine DVD wollen die meisten eben nicht dafür bezahlen.
Wobei auch das nicht ganz stimmt,viele laden sich den Film in sehr guter Qualität kostenlos aus dem Netz oder der freundliche Nachbar brennt einem den Film.

Und auf diese Weise haben sie den Film für lau.
Das ist der Punkt bei dem sich meiner Meinung nach die Industrie verschätzt hat was das allgemeine Interesse an einem besseren Bild angeht.

Und wenn es 2010 so weitergeht mit Sonderangeboten wie in den letzten Wochen wird das auch nicht viel zur weiteren Verbreitung der BD beitragen.
Was da kam hat jeder ( schon billiger ) gekauft oder die Filme waren wirklich Schrott.

Der Kunde hat sich jetzt ja schon dran gewöhnt gute BDs für 10 - 12 € zu kaufen.
Der ist nicht bereit jetzt wieder mehr zu bezahlen
Da kauft er lieber nichts ( oder was anderes ).

Gruß

schreinerlein schrieb:

Das bessere Bild der BD ist Fakt,aber mehr als für eine DVD wollen die meisten eben nicht dafür bezahlen.

warum soll ich für ein "künstliches produkt" blauer laser, scheibe genauso groß wie dvd (außer mehr speicher), mehr ausgeben, ist doch nicht mein problem wenn die herstellung dieser scheiben teurer ist was ich nicht glaube
mehr kunstoff ist nicht verbaut oder
nicht mal der ton hält was er versprechen sollte laut werbung HD

würde die bluray doppelt so dick sein, als die dvd, sehe ich den exorbitant gewünschten mehrpreis ein, dem ist aber nicht so zum glück schonen wir dadurch die ölresourcen und die umwelt
jeder der schon mal eine cd oder dvd kopiert hat kennt sich doch aus, ein master und schwupps sind 4stk. kopiert wo ist das teurer alles künstlich erfunden
oder anderes beispiel autoindustrie vw golf (mit ein wenig ausstattung)19.000,00€=37.160,00DM wer hat so viel für seinen ersten golf ausgegeben

ich glaube wir werden abgezockt oder doch nicht ist ja hobby

mfg

Ach stimmt, ich vergaß. Forschung, Produktion und Vertrieb/Marketing der neuen Technik wurden wohl alle aus Spenden finanziert.

Kaufst du auch Jacken bei ebay für 5€ ?

Ist doch wohl klar, dass sich diese Technik erstmal rentieren muss. Das macht sie wie, wenn die Stückzahlen noch gering sind? Yeahhh Bingo ... über die Preise.

Auf eine Weise nicht müde werden zu meinen dass die BD ein Nischendasein führt. Andererseits aber die Preise eines Ramschproduktes einfordern.

Soll doch die Blu-ray den Technikverliebten vorbehalten bleiben, die geben auch einen angemessenen Preis für die Scheiben aus wenn sie mit der Qualität zufrieden sind.

Und der Massenmarkt kauft weiter DVDs für 5-8 Euro.
Aber das haben wollen aber eigentlich nicht können, und dann im Umkehrschluss den Markt damit zwingen die Preise zu senken und infolge dessen wiederum die Qualität runterzuschrauben ist Kurzsichtigkeit.

Klinke26 schrieb:

Ach stimmt, ich vergaß. Forschung, Produktion und Vertrieb/Marketing der neuen Technik wurden wohl alle aus Spenden finanziert. Kaufst du auch Jacken bei ebay für 5€ ? Ist doch wohl klar, dass sich diese Technik erstmal rentieren muss. Das macht sie wie, wenn die Stückzahlen noch gering sind? Yeahhh Bingo ... über die Preise. Auf eine Weisier nicht müde werden zu meinen dass die BD ein Nischendasein führt. Andererseits aber die Preise eines Ramschproduktes einfordern. :cut

ich glaube wir werden abgezockt oder doch nicht ist ja hobby ;)

UUps entschuldige rr12. Ich habe nichts gegen deinen Beitrag gesagt.
Hab ne UMTS-Verbindung hier, und kann auch nur langsam reagieren.

Also nichts gegen deine Ironie.

Klinke26 schrieb:

UUps entschuldige rr12. Ich habe nichts gegen deinen Beitrag gesagt. Hab ne UMTS-Verbindung hier, und kann auch nur langsam reagieren. Also nichts gegen deine Ironie.

aber trotzdem ich WILL MEHR DEUTSCHEN HD-SOUND auf den Scheiben

Nach Aldi im November gibts nun auch bei Lidl ab der nächsten Woche Blu-Rays zu kaufen für 11,99€, als da wären:

Mission Impossible 1 - 3 (einzeln, nicht in einer Box)
No Country for old Men
Cloverfield
Paycheck
Event Horizon
Disturbia
Die Geheimnisse der Spiderwicks
World Trade Center

Wenn die beiden größten Discounter Deutschlands schon auf den Zug aufspringen...

warum soll ich für ein "künstliches produkt" blauer laser, scheibe genauso groß wie dvd (außer mehr speicher), mehr ausgeben, ist doch nicht mein problem wenn die herstellung dieser scheiben teurer ist

Stimmt eigentlich. Wieso kostet ein Porsche eigentlich mehr als ein VW Passat? Ich mein, beide haben doch Raeder, Steuerrad usw ... und dann ist der Porsche auch noch kleiner. Welche Idioten kaufen denn bloss sowas fuer noch mehr Geld? Ist ja der pure LOL!!!111omg!1!eleven.

Sag mal ... meinst du das ernst? Glaubst du bei der DVD machen das Plastik 99% des Preises aus oder sowas? Schonmal an die Produktionskosten gedacht? Oder dass dein "mehr Speicher" eben auch mehr Produktionsaufwand bedeutet (Abtastung usw)?

@voon

Na nun fall du auch noch auf seine Ironie rein. Reicht doch, dass ich mir schon die Gusche verbrannt habe.

Falls es doch jemand gibt, der sowas ernst meint, dann glaube ich an eine Abzocke bei den Speicherkarten.
Ich bekomme eine 2GB microSD-Card für 10€, muss aber für eine 64GB microSD schon 90€ ausgeben.

Ach? So ein Mist :)Also irgendwie faellt mir hier nur noch der Marroniverkaeufer ein, der 100g fuer 2 CHF und 200g fuer 5 CHF verkauft. Darauf angesprochen hat er irgendwie was von mehr Aufwand fuer ihn da 200g rauszuholen oder sowas gebrabbelt. Vieleicht ist da irgendwas kosmisch Tiefes dahinter und ich blick nicht durch.

bevalde schrieb:

Wenn die beiden größten Discounter Deutschlands schon auf den Zug aufspringen... ;)

Dann hast du hoffentlich genau hingeschaut, wie lange die Scheiben bei Aldi wie Blei gestanden sind - die haben sie nicht mal auf den Ramschtischen verscherbelt bekommen und im Januar wieder an die Zentrale retour gegeben (kannst ja mal in den div. Märkten nachfragen).
Genauso ging die Sache bei den angebotenen BluRay-Player von Tevion aus - die BluRay ist ein Freak-Nischen-Format, bei dem jetzt gerade angefangen wird , es zu Verramschen. Das bedeutet nur, dass die dahinterstehenden Konzerne ihren ROI(return of invest) nicht wie geplant in trockene Tücher bekommen haben und jetzt noch das Maximum abschöpfen wollen, bevor das Format in der technischen Versenkung verschwindet und der Nachfolger am Markt postiert wird.

Ich werde das aktuelle "BlueRay-Zeitalter" locker aussitzen und erst beim Nachfolger der BluRay - wenn dieser einen echten Mehrwert verspricht und auch hält -wechseln, da mir als "Nicht-Freak" mit vielleicht 1-2 zu schauenden Filmen pro Monat der Vorteil gegenüber der etablierten DVD einfach zu gering ist

cu ptfe

ptfe schrieb:

Ich werde das aktuelle "BlueRay-Zeitalter" locker aussitzen und erst beim Nachfolger der BluRay - wenn dieser einen echten Mehrwert verspricht und auch hält -wechseln, da mir als "Nicht-Freak" mit vielleicht 1-2 zu schauenden Filmen pro Monat der Vorteil gegenüber der etablierten DVD einfach zu gering ist cu ptfe

machs doch
ich nicht Meine Filme so viel mußt du erst mal beim nachfolgeformat zusammen bekommen

ptfe schrieb:

Dann hast du hoffentlich genau hingeschaut, wie lange die Scheiben bei Aldi wie Blei gestanden sind - die haben sie nicht mal auf den Ramschtischen verscherbelt bekommen und im Januar wieder an die Zentrale retour gegeben (kannst ja mal in den div. Märkten nachfragen)

Sag nur, du findest dass jetzt aussagekräftig.
Das der ALDI-/Penny-/Lidl-Kunde nur in geringem Umfang auf besonders preiswerte HD-Filme im Sortiment aus ist, sollte wohl nicht verwunderlich sein.

Und HD-Kunden die preiswertes Einkaufen ihrer Scheiben schätzen, haben längst den Online- und nicht den Einzelhandel für sich entdeckt.

Ein Discounter soll halt bei dem bleiben was er kann. Nudeln, Brot und Butter verkloppen, aber nicht in den Technikmarkt vordringen wollen.

ptfe schrieb:

... wenn dieser einen echten Mehrwert verspricht und auch hält -wechseln, da mir als "Nicht-Freak" ...

"Nicht-Freak" und Mehrwert? Widerspricht sich das nicht?
"Nicht-Freaks" gucken doch nur auf die Kohle. Bessere Qualität interessiert doch nicht. Die DVD wird von "Nicht-Freaks" doch nur gekauft; weil sie kleiner, handlicher, besser zu verstauen und billig ist. Aber bestimmt nicht der Qualität wegen.

ptfe schrieb:

bevalde schrieb: Wenn die beiden größten Discounter Deutschlands schon auf den Zug aufspringen... ;) Dann hast du hoffentlich genau hingeschaut, wie lange die Scheiben bei Aldi wie Blei gestanden sind - die haben sie nicht mal auf den Ramschtischen verscherbelt bekommen und im Januar wieder an die Zentrale retour gegeben (kannst ja mal in den div. Märkten nachfragen). Genauso ging die Sache bei den angebotenen BluRay-Player von Tevion aus - die BluRay ist ein Freak-Nischen-Format, bei dem jetzt gerade angefangen wird , es zu Verramschen. Das bedeutet nur, dass die dahinterstehenden Konzerne ihren ROI(return of invest) nicht wie geplant in trockene Tücher bekommen haben und jetzt noch das Maximum abschöpfen wollen, bevor das Format in der technischen Versenkung verschwindet und der Nachfolger am Markt postiert wird. Ich werde das aktuelle "BlueRay-Zeitalter" locker aussitzen und erst beim Nachfolger der BluRay - wenn dieser einen echten Mehrwert verspricht und auch hält -wechseln, da mir als "Nicht-Freak" mit vielleicht 1-2 zu schauenden Filmen pro Monat der Vorteil gegenüber der etablierten DVD einfach zu gering ist cu ptfe

Die Frage ist, wen Dein Aussitzen hier interessiert. Das die Blus bei Aldi wie Blei in den Regalen blieben ist zwar weitestgehendst richtig, aber dies hat tatsächlich mehrere Gründe. Es geht mir mehr um die Außenwirkung und diente dazu, es noch mehr Menschen bekannt zu machen, daß da außerhalb der DVD noch etwas existiert. Die angebotenen Filme waren nun nicht gerade welche, die man unbedingt haben muß (entweder weil sie gerade erst im TV liefen oder sie waren unbekannt, richtige Blockbuster wiederum haben die meisten schon, hätten sich aber sicherlich besser verkauft bei der Allgemeinheit).

Hätte man Deiner Ansicht nach erwarten sollen, daß sich die Scheiben wie Butter verkaufen lassen? Wohl kaum, denn das wäre weltfremd. Aller Anfang (und dies ist es immer noch für die Mehrheit der Menschen) ist auch hier natürlich schwer. Ich selber habe in einem Aldi am Erstverkaufstag so meine Erfahrungen machen dürfen, denn die Verkäufer wußten entweder gar nicht, was Blu-Rays sind, oder mußten sie erst irgendwo aus ihrem Lager zutage fördern, weil sie selber gar nicht wußten, daß dieser ominöse Tag bereits derjenige war, wo die BDs auszuliegen hatten laut Werbe-Flyer. Auch daran sieht man, daß die Blu-Ray vielen noch fremd ist und sie noch nicht mal ihrer Existenz bewußt sind. Und daran ist zu arbeiten und solche Aktionen wie anfangs sporadische Verkäufe bei Discountern tragen sicherlich dazu bei, sofern die sich nicht von Verkaufs-Mißerfolgen abschrecken lassen. Übrigens war es bei der DVD bei der ersten Verkaufsaktionen ähnlich, und selbst heute verkaufen sich die ebenfalls nicht wie Semmeln oder genannte Butter dort. Also mal die Kirche im Dorf lassen. Und auch wenn Du Dein s.g. Aussitzen durchziehst, ist die Blu-Ray noch lange nicht tot.

bevalde schrieb:

Und auch wenn Du Dein s.g. Aussitzen durchziehst, ist die Blu-Ray noch lange nicht tot. ;)

Da bin ich aber nicht der Einzige - die Verkaufszahlen der BR sind in D vergleichsweise unterirdisch schlecht zu der von der Industrie angepeilten Zielmarke und selbst die grossen Kistenschieber haben das aggressive Bewerben der BR mehr oder minder wieder eingestellt .
Wenn die Discounter einen Ballon starten und die Resonanz darauf nahezu "0" ist, darf man getrost von einem Nischenprodukt sprechen. Auch im PC-Bereich sind BR-Laufwerke und Brenner Nischenprodukte und werden nur selten nachgefragt.
Solange die Hersteller nicht die DVD einstampfen, hat die BR IMO keinerlei Chancen auf eine grosse Marktverbreitung.
Und je weiter die am Markt einforderbaren Preise sinken, umso unattraktiver wird die Sache für die Hersteller durch die höheren Produktionskosten im Vergleich zur DVD. Die letzte Chance für die BR ist, die jetzt startende , flächendeckende HDTV-Übertragung im TV - wenn da die breite Masse nicht ihr Equipement gleich um einen BRP mit aufrüstet, wird die Sache sehr schnell erledigt sein.Die ersten Bundleangebote aus Full-HD-TV + BRP und Software gab und gibt es ja schon im Handel.

Für mich ist die BR derzeit genauso "erfolgreich" wie seinerzeit die DVD-A oder die SACD - viel Rauch um Nichts

cu ptfe

Schön, daß Du nicht der Maßstab bist und sich die BluRay millionenfach verkauft.

@ ptfe

Wenn damals SACD und DVD-A zwei Jahre nach Markteinführung so massenhaft verfügbar gewesen wären wie jetzt die BluRay, wäre es toll gewesen!

Im Filmbereich ist meiner Beochachtung nach die BluRay längst ein Massenprodukt geworden, nur im Musikbereich leider noch nicht.

Ueli

ptfe schrieb:

Wenn die Discounter einen Ballon starten und die Resonanz darauf nahezu "0" ist, darf man getrost von einem Nischenprodukt sprechen. Auch im PC-Bereich sind BR-Laufwerke und Brenner Nischenprodukte und werden nur selten nachgefragt.

Aaahhh .... , nun müssen wir uns ersteinmal einigen über was wir hier eigentlich reden.
Denn das Topic geht vom Tod der BD aus, du meinst es ist ein Nischenprodukt. Gut, der Meinung bin ich auch. Aber wenn das für dich ein Argument ist, dann seien auch Ferrari, Loewe und französische Hörbücher in Deutschland tot?

Ich bin sogar ganz beruhigt dass die BD ein Nischenprodukt ist.
Soll die DVD ruhig weiter den auf das Geld schielenden Käufern gehören. So kann ich noch hoffen dass der Preisdumping kein verbreitetes Absinken der HD-Qualität bewirkt.
Und zu den Firmen die ihr Geschäft einstellen ...
Auch in Ordnung so. Denn das ist Kapitalismus. Zuerst wittert jeder das schnelle Geld und will auf den neuen Technologieträger aufspringen. Dann fallen einige auf die Schnauze weil der Markt zu klein für die vielen Goldgräber ist. Und die die übrig bleiben können dann wiederum vernünftige Gewinne einfahren und die Qualität des Produktes bewahren.

Ueli schrieb:

@ ptfe Wenn damals SACD und DVD-A zwei Jahre nach Markteinführung so massenhaft verfügbar gewesen wären wie jetzt die BluRay, wäre es toll gewesen! Im Filmbereich ist meiner Beochachtung nach die BluRay längst ein Massenprodukt geworden, nur im Musikbereich leider noch nicht. Ueli

mit musik fange ich demnächst an
klick einfach nach musik bluray suchen

@ rr12

Leider dominiert bei Musik-BluRays noch sehr stark der Pop-Bereich.

Ueli

Ueli schrieb:

@ rr12 Leider dominiert bei Musik-BluRays noch sehr stark der Pop-Bereich. Ueli

ne auch klassiks auf die warte ich in 7.1 dts hd ma
klick
klick

[7.1 DTS-HD Master Audio BD9 Disc] [Blu-ray]

Das ist keine Blu-ray, sondern eine Doppelschichtige DVD mit AVC/HD, die nur in einem BD-Player funktioniert. Ich hab so eine auch noch nicht gekauft, habe auch die Befürchtung, daß evtl nicht alle Player auf einer DVD so ein Format erwarten, sondern AVC/HD nur über SD-Karte erwarten, oder gibt es auch Camcorder, die auf eine Mini-DVD so etwas aufzeichnen? Kenn mich damit nicht so aus....

Ich verstehe nicht wie man 15 Seiten darüber diskutieren kann.

Ich schätze mal 5 der 15 Seiten haben den Aussagecharakter deines Beitrages.

Moin

Im Filmbereich ist meiner Beochachtung nach die BluRay längst ein Massenprodukt geworden, nur im Musikbereich leider noch nicht.

Das ist jetzt doch bißchen zu optimistisch,findest du nicht

10 % Marktanteil sind nicht gerade der Hammer,vor allem wenn man berücksichtigt,daß dies eben nur mit vielen Sonderangeboten erreicht wurde.

Daß die meisten nicht wissen was eine BD ist und sie deshalb nicht kaufen glaube ich auch nicht.
Mag bei den älteren Semestern so sein,die kucken TV und gut ist.
Die Generation bis 50 Jahre kennt die BD,nur sind eben die meisten unter denen nicht bereit sie zu kaufen.
Unterm Strich sind die Gründe eigentlich völlig egal.
Egal ob ihnen die BD zu teuer ist,egal ob ihnen die DVD reicht,egal ob sie Filme im TV kucken oder im Netz kostenlos besorgen.

Und mit den Sonderangeboten der letzten 4 Wochen lockt man imo fast keinen hinterm Ofen vor,da muß 2010 ordentlich was passieren damit die BD keine Marktanteile verliert.

Gerade bei Blockbustern sieht man doch,daß die sich gut verkaufen wenn der Preis stimmt.
Und die Käufer sind dann die Film/HK Fans wie wir,und die dürften imo zum größten Teil für die 10 % Marktanteil verantwortlich sein.
Die sind auch schon auf den BD Zug aufgesprungen,interessant wird es sein zu sehen wie es dann weitergeht mit der Gewinnung neuer Käufergruppen

Gruß

Gerade bei Blockbustern sieht man doch,daß die sich gut verkaufen wenn der Preis stimmt.

Moin schreinerlein.
Ich sehe jedoch das gewaltige Problem in unserer Gesellschaft dass dort weit verbreitet die Meinung herrscht das der Preis stimmt, wenn die BDs so günstig wie DVDs geworden sind.

Und einen Mehrwert haben und erkennen wollen, aber nicht mehr Geld ausgeben, wird den Marktanteil nicht erhöhen.

Da nur wenige Menschen dies begreifen, wird die BD ein Produkt für Technikliebhaber bleiben. Denn ich hoffe, das sind natürlich Vermutungen von mir, dass sich der Preis weiter um 15-20 Euro bewegt und dafür eine hohe Qualität der Scheiben gewährleiset werden kann.

Hier wird oft, nicht nur in jüngster Zeit, sich um zwei verschiedene Dinge unterhalten und sie fälschlicherweise zusammengwürfelt.

Es muss leider schon in jedem Beitrag erstmal erklärt werden ob man die BD weiterhin als Nischenprodukt sieht. Oder ob man sie wirklich für tot erklären möchte. Ein großer Unterschied liegt in diesen Betrachtungen.

also für tot würde ich die bluray auf keinen fall halten...
klar in den großen märkten ist das DVD regal noch um einiges kleiner aber in meinem näherern umfeld kaufen alle nur noch die bluyrays....keine ahnung ob wir alle technikfreaks sind aber jeder befeuert seinen fernseher oder beamer nur noch damit...die kaufen selbst die ganzen sachen die sie auf dvd haben nochmal ;P

denke mal ist bei anderen sicher ähnlich

Klinke26 schrieb:

Es muss leider schon in jedem Beitrag erstmal erklärt werden ob man die BD weiterhin als Nischenprodukt sieht. Oder ob man sie wirklich für tot erklären möchte. Ein großer Unterschied liegt in diesen Betrachtungen. :prost

Moin Klinke , weder das eine noch das andere wird auf Dauer tragbar sein und zwar aus einem einfachen Grund .

BD ist das einzige Medium ,welches quasi echte 7.1 Formate wiedergeben kann ,zumindest auf Ton/Bildträger .
Da die meisten BD Software Hersteller auch gleichzeitig Hardware Hersteller sind ,besteht da also eine handfeste Abhängigkeit .

Würde ich die BD als Nischenprodukt belassen oder sie gar gänzlich zu Grunde gehen lassen ,würde ich mir als Hersteller gleichzeitig jegliche Verkaufsgrundlage für 7.1 AV Receiver nehmen .
Und das betrifft ja mittlerweile alle Geräte oberhalb 400 Euro .

Vor allem ist es die Sparte , die so ziemlich als Einzige mit den BD Playern zusammen noch Zuwächse erzielt .
Es wäre zumindest derzeit also absoluter Wahnsinn die BD einzuschränken oder gar vom Markt zu nehmen .
Das wird auch noch länger so bleiben ,gerade durch die demographische Entwicklung unserer Gesellschaft .

Da diese nämlich altert ,wäre es sehr schwer mit Streams in 7.1 wirklich Massen zu erreichen ,ältere Menschen sind nachweislich immer noch sehr viel schwerer für Geschichten rund um den PC zu begeistern ,als jüngere .

Es muss also gerade für den Massenmarkt immer noch ein realer Tonträger vorhanden sein und wenn die Industrie nur einen Funken Verstand hat , dann wird dies auf Grund ihrer großen Speicherkapazität eindeutig die BD sein .

Ich würde sogar langfristig darauf tippen das die BD nicht nur die DVD sondern auch die CD ablöst , es ist jetzt schon unsinnig mehrere verschiedene Tonträger am Markt zu belassen , wenn es mit der BD einen gibt , mit dem man sämtliche Anwendungen abdecken kann .

Gruß Haiopai

@ schreinerlein

10% Marktanteil empfinde ich schon als viel; das ist mehr, als die SACD im Klassik-Tonträger-Segment ausmacht.

Außerdem stimme ich Haiopai zu, dass die BluRay eher etwas für ältere Nutzer ist, also 50 oder 60 plus.

Mir jedenfalls geht es so, dass ich froh bin, einen 7.1 Kanal HD-Datenträger zu haben, der selbst den Genuß einer 4-stündigen Oper in einem Rutsch ermöglicht.

Das gleiche als Stream (in Echtzeit) wäre bei meiner momentanen DSL-Leitung nicht drin. Außerdem hätte ich wenig Neigung, mich in meinem Hobby ganz vom Netzzugang abhängig machen zu müssen.

Ueli

Haiopai schrieb:

BD ist das einzige Medium ,welches quasi echte 7.1 Formate wiedergeben kann ,zumindest auf Ton/Bildträger . Da die meisten BD Software Hersteller auch gleichzeitig Hardware Hersteller sind ,besteht da also eine handfeste Abhängigkeit .

Also was ist denn das jetzt für ein herumfantasieren?
7.1 und Massenmarkt? Sorry, im Massenmarkt mußt due den Leuten erst mal klar machen das ihre TV-Lautsprecher nicht ausreichen. Außerhalb der Technikfreaks ist eine billigst 5.1 Anlage schon eher das höchste der Gefühle. Und dann würde ich zur Verbesserung eher eine 5.1 Anlage mit vernünftigen Komponenten empfehlen, doch eine 7.1 Anlage ist für die meisten schlichtweg mit zu großen Stellproblemen verrbunden und die Zusatzkosten für die zwei Back Surrounds sind auch nicht zu verachten.
Da ist in vielen Fällen ein WSoundbar die sinnvollste Lösung

Dort geht es halt nicht so zu wie bei unsereinen, wo vom letzten Ausbau noch ein paar kleine Lautsprecher übrig sind, die man damit einer sinnvollen Weiterverwertung zuführt.

Otto Normalverbraucher ist die Qualität ziemlich egal, wenn sie mit höheren Kosten verbunden ist.

KarstenS schrieb:

Also was ist denn das jetzt für ein herumfantasieren? 7.1 und Massenmarkt? Sorry, im Massenmarkt mußt due den Leuten erst mal klar machen das ihre TV-Lautsprecher nicht ausreichen. Außerhalb der Technikfreaks ist eine billigst 5.1 Anlage schon eher das höchste der Gefühle. Und dann würde ich zur Verbesserung eher eine 5.1 Anlage mit vernünftigen Komponenten empfehlen, doch eine 7.1 Anlage ist für die meisten schlichtweg mit zu großen Stellproblemen verrbunden und die Zusatzkosten für die zwei Back Surrounds sind auch nicht zu verachten. Da ist in vielen Fällen ein WSoundbar die sinnvollste Lösung Dort geht es halt nicht so zu wie bei unsereinen, wo vom letzten Ausbau noch ein paar kleine Lautsprecher übrig sind, die man damit einer sinnvollen Weiterverwertung zuführt. Otto Normalverbraucher ist die Qualität ziemlich egal, wenn sie mit höheren Kosten verbunden ist.

Da hast du mich wohl falsch verstanden Karsten , die Abhängigkeit bezog sich auf die Hersteller selber , da sie ein Medium auf den Markt gebracht haben und gleichzeitig die dazu passende Hardware .

Wenn ich das Medium also verkümmern lasse , dann ziehe ich auch der Hardware die es gibt den Boden unter den Füßen weg und ich glaube kaum ,das man so dumm ist genau das zu tun .

Über den Anspruch im Massenmarkt müssen wir uns nicht unterhalten , da sehe ich das genauso wie du .
Andererseits stell doch mal einen sinnvollen AV Receiver zur Debatte , sprich OHNE Videosektion(Ist eh alles in Playern und Fernsehern doppelt und dreifach vorhanden) ,ohne HDMI sprich ohne HD Tonformate (weil im unteren Segment eh nutzlos) , in 5.1 und dafür aber mit hochwertigen Bauteilen und gemessen am Preis erzstabilen Netzteil und Endstufen .

Ich denke mal die Sprüche und Reaktionen die dann kommen ,können wir beide ohne Probleme vorhersehen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Andererseits stell doch mal einen sinnvollen AV Receiver zur Debatte , sprich OHNE Videosektion(Ist eh alles in Playern und Fernsehern doppelt und dreifach vorhanden) ,ohne HDMI sprich ohne HD Tonformate (weil im unteren Segment eh nutzlos) , in 5.1 und dafür aber mit hochwertigen Bauteilen und gemessen am Preis erzstabilen Netzteil und Endstufen . Gruß Haiopai

Sowas würde ich sofort kaufen !

Ohne HDMI faned ich doof. HDMI kostet ned die Welt und ist einfach vom Aspekt der Ordnung angenehm.

Was du voschlaegst, kannste im Moment gebraucht auf Ebay bekommen ... da hats massenhaft excellente Geraete (wie mein verkaufter Ex-Pioneer 908RDS), die nichts modernes bieten, aber saugut klingen, zu absurd niedrigen Preisen

Morgen,
HDMI+HDCP ist die letzte Seuche nur weil man Kunden gängeln will führt man einen Wackelstecker ein, dabei war der DVI doch schon da...

JackRyan schrieb:

Haiopai schrieb: Andererseits stell doch mal einen sinnvollen AV Receiver zur Debatte , sprich OHNE Videosektion(Ist eh alles in Playern und Fernsehern doppelt und dreifach vorhanden) ,ohne HDMI sprich ohne HD Tonformate (weil im unteren Segment eh nutzlos) , in 5.1 und dafür aber mit hochwertigen Bauteilen und gemessen am Preis erzstabilen Netzteil und Endstufen . Gruß Haiopai Sowas würde ich sofort kaufen !

Ich auch, außerdem günstige Surroundvorstufen, absolut lächerlich was da momentan verlangt wird.

voon schrieb:

Ohne HDMI faned ich doof. HDMI kostet ned die Welt und ist einfach vom Aspekt der Ordnung angenehm. Was du voschlaegst, kannste im Moment gebraucht auf Ebay bekommen ... da hats massenhaft excellente Geraete (wie mein verkaufter Ex-Pioneer 908RDS), die nichts modernes bieten, aber saugut klingen, zu absurd niedrigen Preisen :)

Hi voon , weiß ich doch und genau diese Tendenz bestätigt doch mein Argument .
Ich hab mir auch gerade einen Yamaha DSP-AX2 für 201 Euro geschossen und das Teil ist als Verstärker über jeden Zweifel erhaben .

Aber genau daran siehst du doch , was der Masse vorgegaukelt wurde und wie es gewirkt hat ,stell dir mal vor du würdest diesen Leuten jetzt das einzige Medium wieder einstampfen ,was es ihnen zumindest theoretisch möglich macht , die ganzen Spielereien zu nutzen .

Undenkbar ,das würde den Herstellern jegliches Kundenvertrauen nehmen und riesige Verluste erzeugen ,aus dieser Sicht kann es mit der BD nur vorwärts gehen ,auch um den Preis von Qualitätseinbußen um die BD mit Gewalt in den Massenmarkt zu pushen .
Etwas anderes bleibt den Herstellern gar nicht übrig .

Gruß Haiopai

Der Bundesverband audiovisuelle Medien hat das Fazit der Verkäufe auf dem deutschen Blu-ray Disc und DVD-Markt 2009 bekannt gegeben. Mit insgesamt 112,8 Mio. verkauften Bildtonträgern wurde im vergangenen Jahr erstmalig die Schwelle von 110 Mio. abgesetzten Einheiten durchbrochen. Die Anzahl von 103,7 Mio. verkauften Bildtonträgern in 2008 wurde somit um +9% erneut übertroffen. Neben dem mit 106,5 Mio. Einheiten um +5% angestiegenen DVD-Absatz (nach 101,3 Mio. Stück in 2008) führte vor allem der Blu-ray-Markt zum neuen Spitzenwert. So konnten bis Ende 2009 bereits 6,2 Mio. High Definition-Bildtonträger abverkauft werden, was nach den 1,7 Mio. verkauften Blu-ray-Discs des Jahres 2008 fast eine Vervierfachung bedeutet (+274%). Die Verbandsprognosen zum Erfolg der High Definition Formate in 2009 haben sich durch den tatsächlichen High Definition-Jahresumsatz in Höhe von € 119 somit erfüllt. Der Anteil aus dem Verkauf der Blu-ray-Discs am Gesamtumsatz des Bildtonträger-Kaufmarktes betrug in 2009 bereits etwa 9%. Für das laufende Jahr rechnet Verbandssprecher Oliver Trettin mit einem Durchmarsch der High-End-Bildtonträger: „Dank der gerade im vierten Quartal 2009 stark erweiterten Blu-ray-Abspielbasis und der gesunkenen Durchschnittspreise für die Discs erwarten wir für 2010 bereits einen Blu-ray-Marktanteil von 20% – 25% am Gesamtumsatz.“ Die Preise sind 2009 gerade bei den Blu-ray Discs weiter gesunken: Gegenüber der DVD, deren Durchschnittspreis von € 12,26 in 2008 um -4% auf nunmehr € 11,82 gesunken ist, verzeichnet die Blu-ray nach durchschnittlich € 25,24 in 2008 einen Preissturz um -24% auf € 19,18 im Mittel des Jahres 2009. Mit einem Gesamtmarktumsatz in Höhe von € 1.378 Mio. aus dem Verkauf der DVDs (€ 1.258 Mio.) und Blu-ray-Discs (€ 119 Mio.) plus € 1 Mio. durch VHS und HD-DVD-Ausverkäufe konnte das Vorjahresergebnis in Höhe von € 1.291 Mio. aber noch um +7% übertroffen werden. In der Hitparade der bestverkauften DVDs aus 2009 hat sich „Harry Potter und der Halbblutprinz“ auf dem ersten Rang durchgesetzt. An zweiter Stelle folgen „James Bond 007 – Ein Quantum Trost“ und „Ice Age 3". Der Blu-ray Disc-Bestseller war „James Bond 007 – Ein Quantum Trost. Der Rekordabsatz der DVDs und Blu-ray-Discs in Höhe von 112,8 Mio. Einheiten führte erstmals dazu, dass die Anzahl der verkauften Bildtonträger über der Summe sämtlicher Verleihvorgänge eines Jahres liegen. Mit einer Gesamtzahl von 105,1 Mio. Verleihvorgängen (107,5 in 2008) hatten die deutschen Videotheken einen Rückgang um -2% zu verzeichnen. Mit der Vermietung von Bildtonträgern konnte die Branche in 2009 insgesamt € 256 Mio. erwirtschaften (€ 264 Mio. in 2008), wovon € 15 Mio. durch 5,6 Mio. Blu-ray Disc-Ausleihen generiert wurden. Der meistverliehene DVD-Titel des Jahres 2009 „Illuminati“. quelle: areadvd

Für das laufende Jahr rechnet Verbandssprecher Oliver Trettin mit einem Durchmarsch der High-End-Bildtonträger: „Dank der gerade im vierten Quartal 2009 stark erweiterten Blu-ray-Abspielbasis und der gesunkenen Durchschnittspreise für die Discs erwarten wir für 2010 bereits einen Blu-ray-Marktanteil von 20% – 25% am Gesamtumsatz.

"erhoffen" hätte es richtiger getroffen, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

"Durchmarsch" bedeutet übrigens 100% der Karten beim Ramschen (Skat), und nicht 20-25%. Spielt aber keine Rolle, da eh utopisch.

Wer im Glashaus sitzt ...
Im Moment fusst dein vermeintliches Wissen doch ebenso nur auf Vermutungen und subjektiven Hochrechnungen.

Es ist lediglich meine Einschätzung, während der Verbandssprecher schwurbelt, weil es sein Job ist. In einem Jahr werden wir es dann wissen, ob Blu-ray in Dtld. einen Marktanteil von 25% hat.

Die gleichen Bedenken gab es vor 20 Jahren schon mal. Damals hatte die VHS-Kassette 95% Marktanteil und die neue DVD war teuer.
"Ob die DVD jemals die VHS-Kassette ablösen wird?" "Niemals! Ist viel zu teuer, die Player kosten zu viel und ist alles viel zu aufwendig (Produktion). Bestenfalls etwas für Freaks."
Und was lernen wir daraus? Ist alles eine Frage des Preises. Und wer möchte jetzt noch daran zweifeln, daß bei Playerpreisen von mittlerweile unter 100,-€ und Preisen für viele BR-Scheiben von nur noch 10,-€ (einzelne BRs werden schon für 3,95€ verkauft, Discovery HD) die Ablsöung nicht schon in vollem Gange ist???
Hallo? Aufwachen!

flat_D schrieb:

Und was lernen wir daraus? Ist alles eine Frage des Preises. Und wer möchte jetzt noch daran zweifeln, daß bei Playerpreisen von mittlerweile unter 100,-€ und Preisen für viele BR-Scheiben von nur noch 10,-€

Das ist nicht ganz so einfach wie es erscheint. Bei VHS war der Knackpunkt die hohe KJomplexität der Kassette (lauter bewegliche Teile) und das Kopieren. In Beiden Punkten war die DVD in der Produktion deutlich billiger und sie nahm für die Händler weniger Platz ein (du kannst weit mehr Filme auf der gleichen Fläche anbieten).
In diesen ganzen Bereichen hat die Blu-ray jedoch keine Vorteile gegenüber der DVD.
Noch ein Hindernis: Jeder Blu-ray Spieler gibt auch DVDs wieder. Den Effekt kann man momentan in den USA recht gut bweobachten. Es wurden im Weihnachtsgeschäft recht viele Blu-ray Player verkauft, aber der Einfluß auf die Blu-ray Verkaufszahlen nimmt immer mehr ab. Wo vor einiger Zeit die Schätzungen bei 20-30% Marktanteil lagen, haben wir es jetzt mit 10% zu tun. Der Marktanteil hat momentan eher ab statt zugenommen.
Der normale Kunden ist nun einmal ein Pragmatiker. Mit dem Blu-ray Player hat der Käufer nur eine Option mehr. Es rast kaum ein Kunde losdie Sammlung um zu stellen, sondern die Entscheidung, was man trifft fällt erst deutlich später. Sprechen einen gerade eher einige der DVD Sonderangebote an, oder findet er eine Blu-ray die ihn ansprichte.
Das ProblemL: Unter solchen Umständen ist kaum von der genauen Verbreitung zu reden, da die Verteilung von Neuerscheinung zu Neuerscheinung und Sonderangebot zu Sonderangebot ändern kann, in jede Richtung.

"Ob die DVD jemals die VHS-Kassette ablösen wird?" "Niemals! Ist viel zu teuer, die Player kosten zu viel und ist alles viel zu aufwendig (Produktion). Bestenfalls etwas für Freaks."

Tja...

Ich hatte mir im Jahre 2000 meinen ersten DVD-Player gekauft und gleich 2 DVDs dazu.
Der Player kam 1000 DM und hatte null Ausstattung(läuft heute noch !!!), die beiden DVDs jeweils 60 DM..
Jedoch war der Unterschied zu VCR dramatisch, geradezu drastisch- auf einen normalen TV, wohlgemerkt.
Heuer kann man Bluray-Player schon für 100 Euro bekommen( ob die einen guten DVDplayer ersetzen können, lassen wir mal dahingestellt..), die Scheiben werden zwangsläufig(?) immer billiger.
Das blöde ist nur, jedenfalls war es das für mich, der damals einen Denon3910 besaß, ohne Full-HD ist da nicht wirklich ein deutlicher Vorteil zu spüren.
Einen Full-Hd dürften aber noch nichtmal 25% der Konsumenten besitzen.
Was sie aber besitzen, ist eine umfangreiche DVD-Sammlung.
Die wiederum sehen meist nicht schlechter aus, auf normalen Glotzen, als Blu.
Damit kann man imho also nicht punkten, mit der quali, solange nicht jeder flächendeckend hochauflösend "fährt".
Es geht imho also entweder nur über den Preis und/oder evtl. einer gewissen Exklusivität, die vielleicht darin gipfeln kann, daß manche Filme nur noch auf Blu, bzw. Special Cuts nur noch darauf erscheinen, um den Begehr auf Bluray zu wecken.

Moin R-Type , da muss ich doch mal widersprechen .

Ich hab mir vor drei Wochen einen Yamaha BD-S2900 als Aussteller zum halben Preis geschossen .
Dazu habe ich einen NEC VT48 Beamer , der gerade mal SVGA Auflösung nativ bringt aber 1080 i Signale verarbeiten kann .

Normal wollte ich , wie du es schriebst mit dem BD Player warten , bis ich einen Full HD Beamer habe .
Hat sich zufällig nun umgekehrt ergeben und ich hab mir im Vorwege nicht viel davon versprochen .

Fakt ist aber , das der Yamaha nicht nur DVDs mit einer sichtbaren Qualitätssteigerung wiedergibt ,sondern auch BDs noch einmal eine sichtbar erhöhte Bildschärfe aufweisen .
Alles selbst über den NEC klar nachvollziehbar .

Angeschlossen über den Farbkomponenten Eingang ,sprich nicht einmal über HDMI (Hat der NEC ja gar nicht ).
Der Yamaha sticht dabei bei DVD Wiedergabe selbst Geräte wie einen Denon DVD 3800 und einen Harman Kardon DVD 23 aus .Was mich ziemlich verblüfft hat , wo man doch BD Playern eine meist schlechtere Wiedergabe von DVDs vor allem über alle Nicht HDMI Ausgänge nachsagt .

Gruß Haiopai

R-Type schrieb:

Es geht imho also entweder nur über den Preis und/oder evtl. einer gewissen Exklusivität, die vielleicht darin gipfeln kann, daß manche Filme nur noch auf Blu, bzw. Special Cuts nur noch darauf erscheinen, um den Begehr auf Bluray zu wecken.

Man könnte auch den Erscheinungstermin staffeln:
BR zuerst und dann mit 3-4 Monaten Verspätung die DVD.

Grüsse
Roman

wo man doch BD Playern eine meist schlechtere Wiedergabe von DVDs vor allem über alle Nicht HDMI Ausgänge nachsagt .

Jo, ich hatte das allerdings bei anderen gesehen, meinen Samsung Uralt-Blu sagt man ja eine gute DVD-Quali nach.
Wobei der "große" Denon da nochmals besser war- wenn man genau hinguckte bzw. Wert drauf legte..

@Passat:

Ja, z.B. so..

Das ist doch größtenteils kompletter Unsinn, was ihr hier schreibt! Der Marktanteil der BluRay hat nicht ab- sondern drastisch zugenommen! Während die DVD eine Steigerung um magere 5% im Vergleich zum Vorjahr hatte, haben die BluRays um 300% zugelegt. Da muß man mathematisch nicht mal einen Grundschulabschluß haben, um die Tendenz zu erkennen.

Und auch das Argument, die Leute würden sich BluRay-Player kaufen, um damit DVDs zu gucken, ist ja nun komplett daneben, wat für'n Quatsch!

Und erst das dritte Argument, BluRay würde nur auf FullHD-TV-Geräten einen sichtbaren Vorteil bringen, ist ja nun völlig daneben. Ich habe für DVDs einen Scaler mit REALTA-Chipsatz, dem gleichen wie in dem erwähnten Denon 3910, nur noch etwas besser implementiert. Dazu spiele ich die DVDs auf meinem SONY S1E nativ in 576i ab und schaue dann über den Scaler perfekt in 768p gewandelt auf meinem HDready. Mehr kann man aus einer DVD gar nicht rausholen. Und dennoch ist der Unterschied in der Bildqualität bei BluRay-Filmen (über die gleichen Geräte) auf dem nach heutigen Maßstäben relativ kleinen 40" HDready dramatisch. Wer etwas anderes behauptet, redet offenbar von Dingen, die er nicht beurteilen kann.

Ich rate jedem, der selbst einen nur 32" großen HDready LCD hat, sich einen BR-Player und BR-Filme zu kaufen. Ich habe zum Beispiel mehr als doppelt so viele BluRayDiscs, als ich je DVDs hatte. Etliche der DVDs habe ich mir noch mal als BluRay gekauft. Selbst Filme, die ich von PremiereHD/skyHD in HDTV auf Festplatte aufgenommen habe, habe ich teils noch mal als BluRay gekauft, weil selbst dazwischen noch ein sichtbarer Qualitätsgewinn durch die BluRay erkennbar ist, selbst auf meinem nur HDready. Bildqualität ist nicht allein an der nominellen Auflösung festzumachen. Für BluRays wird meist noch mal neu und hochwertig abgetastetund aufwendig nachbearbeitet. Das vergessen die meisten offenbar.

Da muß man mathematisch nicht mal einen Grundschulabschluß haben, um die Tendenz zu erkennen.

Jop, aber etwas mehr als das braucht es schon, um die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen, Stichwort Relation.

R-Type schrieb:

Da muß man mathematisch nicht mal einen Grundschulabschluß haben, um die Tendenz zu erkennen. Jop, aber etwas mehr als das braucht es schon, um die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen, Stichwort Relation. ;)

Ja, richtig! Dann rechnen wir doch mal:

113 Mio Bilddatenträger insgesamt, davon 106 Mio DVDs und 6 Mio BluRays, macht also einen Marktanteil der BluRays von ca 5,66%. Im Vorjahr wurden ca 100 Mio DVDs verkauft und ein Viertel der BluRays, also ca. 1,5 Mio. Macht im Vorjahr einen Marktanteil der BluRays von ca. 1,5%. Und welche (für die BluRay negativen) Schlüsse möchtest Du daraus jetzt ziehen? Na, doch in Mathe ein wenig gepennt?
Oder wolltest Du mit dem Verweis aufdie Relation etwa behaupten, daß es keinen Unterschied macht, ob der Marktanteil der BR nun 1,5% oder 5,7% beträgt? Meinst Du nicht wirklich, oder?