Scamo 15 Sammelthread - Highend für Sparfüchse

So, nun bin ich hier auch im richtigen Berich. Mein Bruder möchte neue Lautsprecher und die Wahl ist auf die Scamo 15 gefallen.
Bei gleichem Volumen wird das aber ein Standlautsprecher, aus rein optischen Gründen. Chassis sind da und endlich haben auch die Baumärkte wieder auf. Hier schon vorab der Entwurf.

Interessant!

Was willst Du mit dem überschüssigen Volumen im unteren Bereich machen?

Hast Du daran gedacht, dass die nach unten verlängerte Schallwand das Abstrahlverhalten verändern könnte und deshalb eventuell an der Weiche was geändert werden muss? Oder lässt Du die Weiche so?

Gruß, Andreas

Ich denke, die nach unten verlängerte Schallwand fällt nicht ins Gewicht. Zumindest nicht hörbar. In dem ungenutzten Raum bringe ich die Frequenzweiche unter. Da ist dann genug Platz, um die Bauteile mit den nötigen Anständen zu platzieren.

Ich würde es auch mit der gleichen Weiche riskieren. Was für Deine Idee spricht: Ein Ständer kostet auch Geld und nimmt den gleichen Platz weg. Neben der Auslagerung der Weiche wäre denkbar, den unteren Bereich mit Sand zu füllen und die Standfestigkeit zu erhöhen, was der Klangqualität zugute kommen könnte.

Herzliche Grüße, Andreas

Nach der Öffnung der Baumärkte und nachdem sich der erste Ansturm gelegt hat, habe ich das Holz besorgt.
Da säge ich jetzt noch die Gehrungen und dann geht es ans Verleimen.

Bei mir ist ein Center in Arbeit, der die Frontlautsprecher ergänzt.



Verleimen der Frontwand war gestern dran.

Gruß, Andreas

Ich habe angefangen die Gehrungen zu sägen, aber für die kurzen Seiten musste ich mir erst schnell einen Schiebeschlitten basteln.

Sieht sehr sauber aus, Dein Zuschnitt.

Foto: Center erstmals in Aktion. Gehäuse ist nur grundiert. Lackiere ich, sobald die Außentemperatur das zulässt. Hört sich gut an.

Gruß, Andreas

Bei mir ging es endlich weiter. Da ich in der Garage baue, musste ich erst darauf warten, dass es mal wieder über 15 Grad werden. Der Leim soll ja halten.... ;-) Zumindest sind die Kisten jetzt zu und nun kommen die Fasen an den Hochtönern dran. Ich schaue mal, ob ich das auf der Tischkreissäge hin bekomme.

Schonmal ein guter Anfang!

Du hast das überschüssige Volumen durch einen Innenteiler abgetrennt? Was willst Du damit machen? Frequenzweiche unterbringen?

Gruß, Andreas

@Andreas

Natürlich habe ich abgeteilt. Unten kommt die Weiche rein und ggf. ein Sack mit Quarzsand.
Auf einen Ständer müssten die Scamo eh und dann kann man auch gleich ein höheres Gehäuse bauen.

Sehe ich genauso. Ich kann mir gut vorstellen, dass das Auffüllen mit Sand etwas bringt. Da im Sand ein Rest Feuchtigkeit sein kann, würde ich ihn in einen großen Müllsack füllen.

Weiche separat macht sich angesichts des kleinen Gehäuses und der Nähe zu den Chassis auch gut.

Gruß, Andreas

Nun sind diese Fasen fertig. Das ist nicht sooo einfach gewesen, auf der einfachen Tischkreissäge.
Da fehlt halt der Schlitten.

Nochmal schleifen und dann passt es im Endeffekt.

Welches Finish schwebt Dir vor?

Gruß, Andreas

Da kommt einfach nur Farbe drauf. Vermutlich wird das wieder weiß sein.... wie fast alle meine Lautsprecher.
;-)

Auch mein Favorit!



Gruß, Andreas

Meins auch, sieht irgendwie immer edel aus....
Böse Zungen behaupten, wie Badmöbel, aber das ist mir egal, Weiß muss sein.

... auf jeden Fall. ;-)

Es ging weiter... Chassis eingefräst und BR-Port fertig. Ich nutze gern die Wandstärke für die Portlänge und klebe innen ein Reststück mit PVC-Rohr ein.
Von der Außenseite wird dann bündig gefräst und es kommt ein Radius dran. Finde ich irgendwie eleganter, als einfach ein fertiges Rohr zu benutzen.
Jetzt könnte jemand meckern, weil innen die Trompetenöffnung fehlt... egal.

Das BR-Rohr ist auf jeden Fall deutlich stabiler als im Original.

Die Verrundung der Öffnung sieht edel aus. Weiter so!

Gruß, Andreas

Die Grundierung ist soweit fertig. Noch leicht anscheifen und der Decklack kann kommen.
Frequenzweichenteile sollten auch diese Woche kommen. Kommendes WE werden die dann sicher zum Testen fertig sein.

Sehen jetzt schon recht edel aus. Die Reflexöffnung bringts optisch echt.

Gruß, Andreas

@S04-Hotspur

Ich bin gespannt, ob ich auch die Dämmung anpassen muss, um Störgeräusche aus dem BR-Port zu bekämpfen.
Ich versuche erst, das nach Anleitung auszuführen und teste. Alternativ habe ich ja dann deine Dämmungsvariante...

Frequenzweichen teile sind angekommen und wurden gestern gleich verbaut.
Im ungenutzten unteren Berich der Lautsprecher ist eine Revisionsöffnung, deren Deckel als
Weichen-Brett dient. Die beiden Spulen sind mit fast 20cm Abstand montiert.

Schön aufgebaut, mit sehr hochwertigen Bauteilen.

Frage: Die Spule hast Du mit nichtmagnetischem Material befestigt, da sich an sonsten die Werte der Luftspule verändern?

Beste Grüße,
Alexander

Ganz genau, das sind nicht magnetische V2A-Schrauben und Scheiben. ;-)

Perfekt.

Bin schon gespannt auf Deine Eindrücke, wenn das Lautsprecherpaar dann akustisch loslegt....

Beste Grüße,
Alexander

Hi,

Die beiden Spulen sind mit fast 20cm Abstand montiert.

Tut eigentlich nicht not.
Überhaupt halte ich die Übersprechen-Nummer eher für einen Hype, der im Normalfall kaum eine Bedeutung haben sollte.

Die Spule hast Du mit nichtmagnetischem Material befestigt, da sich an sonsten die Werte der Luftspule verändern?

Kommt auf die Befestigung/Aufbau der Luftspule an.
Ist die Luftspule auf einen Spulenkörper gewickelt, ist es nahezu egal, welches Material man zum befestigen benutzt, so lange die Schraube nicht die ganze Höhe der Spule "durchdringt".
Bei dieser Bauform, erstaunlich das es sowas noch gibt, sollte man in der Tat darauf achten.
Nylon, Messing, V4A, V2A....In etwa diese Reihenfolge.

20 cm Abstand ist in der Tat sehr üppig, 10 cm hätte es wohl auch getan, vor allem wenn die Spulen dann auch gegeneinander verdreht werden.

Dass das aber ganz ohne Auswirkungen sein soll wenn die Spulen zu nahe aneinander rücken, das glaube ich nicht.

Zumal sich der dänische Entwickler Troels Gravesen dem auch messtechnisch angenähert hat: http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

Schönen Sonntag,
Alexander

... wie auch immer. Die Platte für die Weiche ist halt so groß. Da kann man den Platz ja ruhig ausnutzen und schaden wird das auf keinen Fall.
Die Scamo15 sind übrigens fertig und mein Bruder hat die gerade abgeholt. Vorher gab es natürlich intensives Probehören.
Was soll ich sagen... das ist ein hervorragend entwickelter Lautsprecher und die verwendeten Chassis sind für das Geld, was dafür aufgerufen wird,
extrem gut. Als Lautsprecherbauer nutzt man jede Gelegenheit, Lautsprecher zu hören. In Geschäften, Hifi-Studios usw. Um etwas mit dieser
Klangqualität zu finden, muss man schon ziemlich tief in die Tasche greifen.
Die Musik löst sich von den Lautsprechern und räumlich bilden die fast noch besser ab, als meine Neoline. Tonal und was das knackige auf den Punkt angeht, sind sie Scamo`s deutlich besser. Kann aber auch daran liegen, dass ich die alternative, sanftere, Weichenvariante gebaut habe. Deshalb wird wohl meine nächste Maßnahme sein, die originale Schaltung der Neoline zu testen. Geht ja nicht, dass mein kleiner Bruder bessere Lautsprecher hat, als ich.
Der Bass der Kleinen überzeugt auch. Für normale Musik passt der ganz genau und ich bin echt mehrfach an den Subwoofer um zu schauen, ob der auch wirklich aus ist.
Ich habe such keine Störgeräusche am BR-Port, wie das hier mal vorgekommen ist. Innen habe ich die Wände mit 10mm Filz beklebt und der Bereich hinter dem Hochtöner ist mit Polyesterwatte befüllt. Mehr hab ich nicht gemacht. Kein Dröhnbass... alles super so.

Meine klare Empfehlung deshalb... wer kleine gute Lautsprecher zum selbst bauen sucht... eindeutig die Scamo15. Ich bin echt baff, was da an Klangqualität zu hören ist... und das Brüderchen ist glücklich.

Glückwunsch zur erfolgreichen Fertigstellung!
Bin auch der Meinung, das Preis/Leistung der ScaMo kaum zu toppen ist.

Viele Grüße
Fux

Kleiner Nachtrag zum Vergleich Scamo 15 und Neoline.
Ich habe nun bei der Neoline, statt der alternativen sanften Abstimmung, auf die Weiche des originalen Bauvorschlages umgestellt.
Jetzt ist für mich die Welt wieder in Ordnung. Der erhoffte Zuwachs an Präzision hat sich ergeben und ich kann wieder zufrieden sein.
Auch sie räumliche Abbildung hat deutlich zugelegt und hat damit doch wieder die Nase vorn, gegen die Scamo`s. Kosten ja auch das 4-fache.
Trotzdem bleibt meine Empfehlung für die Scamo 15. Die sind für die Baukosten unglaublich gut.

Hallo zusammen,

ich hatte gestern die Möglichkeit, die Scamo 15 direkt mit einer Nubert Nuline 82 zu vergleichen. Begonnen haben wir mit der Nuline, die erstmal nichts falsch macht. Wenn man die Schalter am Terminal zur HT und TT Anhebung schön in der Neutralstellung lässt, ist die tonal recht ausgewogen.
Im Anschluss die Scamo... und es geht die Sonne auf. Viel mehr Information und vor allem die räumliche Abbildung nicht nur etwas, sondern sehr deutlich besser. Einzig im Bass, wenn es lauter werden soll, kann die Nuline punkten, was angesichts der TT-Fläche nicht verwundert.
Die Nubert ist mit unter 1000 Euro Paarpreis nicht soooo teuer und vielleicht hinkt da ein Vergleich, aber die Scamos spielen in einer ganz anderen Liga.

Hallo Freunde der Scamos,

ich habe bereits ein 4.1 Setup mit den Lautsprechern und würde dies gerne um einen Center ergänzen.

Gibt es hier jemanden, der noch einen Lautsprecher „über hat“ oder ein Gehäuse fertigen könnte?

Würde mich sehr über eine Kontaktaufnahme freuen.

Viele Grüße
Jan

Hallo zusammen,

das Thema scheint ein wenig ruhig geworden zu sein - naja, vielleicht hat der ein oder andere dennoch einen Tipp für mich

Über eBay Kleinanzeigen bin ich an ein weiteres und somit drittes Paar Scamo 15 gekommen.
Somit habe ich nun sechs Scamos und damit einen Lautsprecher übrig, der an einem kleinen Verstärker seine Aufgabe als Multiroom-Speaker wahrnimmt.

Beim Einmessen mit Audyssey ist mir mit den neuen Lautsprechern, die ich als Links/Rechts an der Front einsetze, etwas aufgefallen:














Die Frontlautsprecher werden deutlich höher getrennt als Center und Surround (ebenfalls Scamo 15).
Während der Center nur sehr gering im Frequenzgang angepasst wird, sind die Anpassungen bei den Frontlautsprechern sehr viel stärker, gerade im Hochtonbereich.
Zudem wird der linke, freistehende Lautsprecher von Audyssey um 4,5 Dezibel mehr im Pegel reduziert als der rechte.
Nach meiner Logik sollte der rechte Lautsprecher, der näher in der Ecke steht, lauter sein als der linke.
Die Abstandsmessungen ergeben keine Unterschiede - linker und rechter Frontlautsprecher sind auf den Zentimeter genau gleich weit vom Hörplatz (bzw. der Position des Messmikros) entfernt.
Verstärker ist ein Denon x-4100.

Gibt es von eurer Seite aus Vermutungen, woher diese Abweichungen stammen könnten?
Mein nächster Schritt wäre das Öffnen der Gehäuse zur Prüfung der Frequenzweichen - aber ich weiß als Amateur in diesem Bereich gar nicht, wonach ich schauen sollte. Der Verkäufer vertreibt professionell Gehäuse und Schallwände für Lautsprecher-Bausätze, Pfusch beim Bau schließe ich daher erst einmal aus.

Danke euch für eure Hilfe!

Viele Grüße
Jan

Moin Jan,

probier doch einfach mal die Chassis von einen der bestehenden Lautsprecher einzubauen.
Wenn sich nichts ändert, kannst du dir sicher sein das es die Weiche ist.
Ansonsten würde ich den Weichenaufbau (richtige Werte auf den einzelnen Bauteilen und richtige anordnung) überprüfen und dir dann die einzelnen Lötpunkte überprüfen (kalte Lötstellen).

Tausche doch einfach mal die Lautsprecher. Wenn die Korrektur mit wandert, liegt es an den Lautsprechern. Bleibt die Korrektur an der jeweiligen Seite, liegt es am Raum...

Gute Punkte, werde ich morgen beides einmal ausprobieren.

Lg
Jan

Hi zusammen,

hier nun recht viele Bilder - ich hoffe, diese sind möglichst aussagekräftig.

Ich würde mich auf euer Feedback dazu freuen, gerade zum Thema Frequenzweiche - hier habe ich selbst leider weder Erfahrung noch Ahnung.

Stand bisher mit den "Neuen" Lautsprechern vorne:
-5dB beim linken Lautsprecher sowie starke Hochton-Anhebungen bei beiden Lautsprechern.
Die Trennfrequenz der Frontlautsprecher liegt bei 80Hz, bei den anderen Scamos nur bei 40Hz.

Tausch der beiden Frontlautsprecher:

Nun sind es -5dB beim rechten Lautsprecher.
Auch jetzt eine starke Anhebung des Hochtons bei beidne Lautsprechern, beim rechten jedoch noch stärkere Eingriffe.





Nun habe ich den rechten Lautsprecher durch eine "Alte" Scamo ersetzt.
Dieser Lautsprecher wird nun mit 0dB eingepegelt.
Er ist eher in der Ecke, wird daher im Bass deutlich stärker abgesenkt - die Anhebung im Hochton ist geringer.





Nun habe ich vorne zwei "Alte" Scamos und die "Neuen" sind nach hinten gewandert.
Der rechte wird wieder mit 0dB eingepegelt.
DIe Übernahmefrequenz liegt nun bei "Vollständig" und die Lautsprecher werden als "Groß" erkannt.
Der rechte, in der Ecke stehende Lautsprecher wird im Bass abgesenkt, der Linke und freistehende Lautsprecher angehoben.
Die Anhebung im Hochton ist moderat.






Nun folgen zwei Aufnahmen mit der "Reference" statt der "Flat"-Kurve.
Hier ist wieder zu sehen, dass der rechte Lautsprecher im Bass abgesenkt, der linke im Bass angehoben wird.
Im Hoch- und Mittelton sind beide Lautsprecher recht flach.
Die beiden "Neuen" Lautsprecher hinten werden jedoch massiv im Hochton beeinflusst.
Hier steht der Surround Rechts in der Ecke, Surround Links recht frei - dadurch lässt sich die Bass-Anpassung erklären.







Es folgen vier Bilder der Frequenzweiche eines der "Neuen" Lautsprecher. Dummerweise habe ich mir nicht markiert, welcher welcher war. Es müsste aber der "Linke" sein. Das Dämm-Material habe ich vorher entfernt.

Eine der Scheiben, mit denen die Spule ggf. auf dem Heißklebepunkt befestigt war, fiel mir beim Öffnen entgegen.

Können die gravierenden Unterschiede alleine mit dem Lösen der Spule von der Halterung erklärt werden oder gibt es eurerseits andere Ideen, woher die Abweichungen stammen können? Die Weiche ist leider festgeleimt, sodass das einfache Entfernen und vollständige Fotografieren ohne Verstrebung davor nicht möglich war.

Als Bauteile kann ich erkennen:
Audyn QS6 MKP 5,6µF von Intertechnik
Audyn MKT-A 10,0µF
Interntechnik Widerstand 4.7 Ohm

Auf dem gelben Ding ist die Beschriftung fast weg - aber sieht aus wie 1.0µF aus der iT Baureihe 2210.
Auf den Spulen stand nix drauf.













Danke euch vielmals für eure Unterstützung!

Liebe Grüße
Jan

Jan, bist Du sicher, dass Audyssee einwandfrei funktioniert? Ich habe drei neue Scamos (zwei Front, ein Center) im Einsatz. Ich habe mehrfach versucht, das Einmessen mit Audyssee hinzubekommen. Alle Ergebnisse waren unbefriedigend, so dass ich auf manuelle Einstellung gegangen bin. Bei mir laufen die Scamos erst ab 100 Hertz. Für mein Empfinden tut es denen gut, wenn sie von den Frequenzen darunter entlastet werden und nicht auf ihrer Einbauresonanzfrequenz arbeiten müssen. Da meine beiden Subwoofer in der Mitte stehen, habe ich auch kein Problem mit Ortbarkeit.

Die von Dir genannten Bauteilewerte stimmen mit der Frequenzweiche aus dem Heft überein. Demnach müsste der kleine gelbe IT-Kondensator den Wert 0,68 uF haben. Gibt es denn etwas zu meckern, wenn Du die Scamos als Stereo-Lautsprecher mit einem Stereo-Verstärker unabhängig von der Heimkinoanlage laufen lässt? Ich vermute, dass die Boxen einwandfrei funktionieren.

Gruß, Andreas

Servus,

Jan, bist Du sicher, dass Audyssee einwandfrei funktioniert?

Ja. Mit Audyssey klingt es hier bedeutend besser als ohne.
Ich habe für diesen Vergleich nur eine Messposition genutzt, daher wird gerade der Subwoofer nicht optimal eingemessen.

Gibt es denn etwas zu meckern, wenn Du die Scamos als Stereo-Lautsprecher mit einem Stereo-Verstärker unabhängig von der Heimkinoanlage laufen lässt?

Sie funktionieren ja einwandfrei - nur eben nicht ganz so, wie sie sein sollen. Wenn ich die "neuen" Scamo im Stereo-Modus nutze und dann auf Dolby umstelle, merke ich einen deutlichen Unterschied zum Center. Mit den "alten" Scamo an der Front merke ich beim Umschalten von Stereo zu Dolby kaum bis keinen Unterschied. Gerade der Hochtonbereich ist bei den "alten" Scamos sowie beim Center bedeutend transparenter und "schärfer" (nicht negativ).

Die abgebrochene Spule scheint ja eine Ferritspule zu sein? Ist der "Boden" aus Metall?
Keine Ahnung wie viel das ausmachen würde, jedenfalls würde sich der Unterschied um Tiefmittelton zeigen, da weniger steil getrennt wird.
Evtl. war die rechte Box doch die mit der abgefallenen Spule.

Spulen-Beispiel:
https://www.reichelt...NEAQYASABEgLALPD_BwE

Gruß

Danke für das Beispiel - also sind die „Platten“ wohl doch elementarer Bestandteil und nicht nur Deko
Der Heisskleber hat ja anscheinend nicht gehalten, da hole ich mir vielleicht mal nichtmagnetische Schrauben.

Du findest hier den Hobby Hifi Artikel http://website.audiocomponents.nl/download/diy/Scamo-15.pdf
Dort ist die Weiche drinnen und auch die Bauteile.

Ich sehe da nur Luftspulen und würde die auch empfehlen.

Du siehst aber bei diversen Händlern auch die Bauteile und wie die Weiche aufgebaut ist (hifisound.de, hellsound, strassacker,...)

Ich würde mal versuchen alle Weichen ident aufzu bauen und wenns dann noch unterschiede gibt die Treiber genauer zu untersuchen

Die defekte Rollenkernspule kann da schon ein Problem sein.
Ich würde auch prüfen, ob die Treiber mit der richtigen Polung angeschlossen sind.
Für mich sieht das ganz stark nach einem Thema mit den Weichen aus.

Das Problem mit den selbst gebauten Scamo 15 ist, dass man die eigentlich keinem zeigen darf.
In meinem Fall hier endete das mit einem Auftrag und es hat mir Arbeit in meiner Freizeit eingebracht.
Aber es ist ja ein Hobby und macht Spaß. Hier also erneut eine Scamo 15 von mir, aber dieses Mal in der originalen Regalversion.
... auch auf die Gefahr hin, dass das hier langweilig wird. ;-)

Das Gehäuse ist teilweise auf Gehrung geschnitten. Die Front setze ich einfach auf und kaschiere die Stoßkante dann mit einer Schattenfuge.
Die BR-Ports kommen wieder nach innen, hinter die Gehäusewand. Das mag ich einfach und es sieht professioneller aus... finde ich.
Da die Gehäuse natürlich weiß werden, sind das auch die BR-Rohre.

Bin gespannt auf das Ergebnis

Nach dem Verleimen hatte ich einige 1/10mm Verzug auf der Seite, wo die Front aufgeleimt wird. Das hätten zwar die Schraubzwingen gefixt, aber nicht mir mir. Hab die Stöße plan gefräst.
Die BR-Ports sind jetzt auch eingeklebt.

Oha,
hab gerade die Weichenteile bestellt. Vor einem Jahr hat das beim gleichen Lieferant 67 Euro gekostet.
Jetzt steht auf der Rechnung 104 Euro.

Ja, ist Wahnsinn, was zum Beispiel Intertechnik inzwischen verlangt. Ich habe Spulen zuletzt bei Audio Tschenscher gekauft, weil die nach wie vor vernünftige Preise haben. Den MKP 0,68 uF bekommt man immer noch für 8 Cent bei Pollin. Da sind dann aber die Versandkosten unverhältnismäßig hoch.

Herzliche Grüße, Andreas