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Das Votaprojekt - CNC+A -A |
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Autor |
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Velocity
Stammgast |
12:31
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#151
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Wenn hochwertige Bauteile nonsense sein sollen versteh ich nich warum die Weichen alle so teuer sind wenns doch billige Dinger auch tun sollen. ...naja zwecklos... ...bis in ein paar Wochen. [Beitrag von Velocity am 24. Mai 2014, 12:31 bearbeitet] |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
12:36
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#152
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Warum gibt es Accuphase, ein Yamaha Verstärker, wird den Job des verstärkens genauso gut machen!!! |
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PokerXXL
Inventar |
13:28
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#153
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Moin Velocity Oli schreibt aber imho wirklich nix von hochwertigeren Bauteilen hiermit.
Es geht ja um steilflankigere Filter und das geht nur mit einem mehr an Bauteilen auf der FW. Das mit dem hochwertigeren Bauteilen wäre nur zutreffend ,wenn Udo an dieser Stelle den billigsten Elko eingebaut hat,was ich mir aber ehrlich gesagt bei ihm nicht vorstellen kann. ![]() Deshalb wäre eine Messung vor Ort bei dir sicherlich die beste Option für dich um genau definieren zu können ,wo es happert. Und eventuell hat Udo da noch eine Idee anhand der Messung. ![]() @ Tom Weil die Accuphase Amp`s sehr oft halt richtig gut aussehen und auch eine gute Haptik imho bieten. ![]() Ansonsten wird sich da bei Amps mit gleichwertigen Komponenten (NT etc.) imho klanglich nicht so viel tun,als das sich der Preisunterschied rechtfertigen würde. Greets aus dem Valley Stefan |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
13:33
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#154
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Jep, das wollte ich damit sagen ! |
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PokerXXL
Inventar |
13:44
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#155
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Moin Tom Yöpp ich weiß. ![]() ![]() ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
13:48
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#156
erstellt: 24. Mai 2014, |||
![]() Gruß aus dem dunklem Teil von Deutschland ![]() Tom PS: Hab das mal geändert, da "dunkel", nicht auf das Wetter bezogen war ![]() [Beitrag von Der_Tom am 24. Mai 2014, 14:05 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
13:56
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#157
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Der Vergleich mit den Verstärkern passt da imho ganz gut - solange diese in ihrem vorgesehenen Leistungsbereich arbeiten, gibts da auch kaum Unterschiede - genau wie bei Weichenbauteilen, wobei man hier natülich die Toleranzen im Auge behalten sollte. Ein rauher Elko mit 10% Toleranz kann dann natürlich etwas anders klingen, als ein MKP mit 3%. So wie ich das sehe, sind im Hochton Q4 MKPs verbaut, also günstige, aber qualitativ gute Kondensatoren. Mehr brauchts nicht. Der zweite Kondensator, der bei einem 18dB-Filter fällig wird, ist aber idR 2-3mal so groß wie der erste. Bei gleicher Qualität daher eben auch etwas teurer - die Q4 kosten aber bis 15µF keine 5€. Bei der Audeca war der erste Kondensator übrigens recht empfindlich. Mit 2,2µF war der Übergang nicht perfekt, mit 3,3µF war der HT dann wieder eine Spur zu präsent. 2,7µF passt - ist aber kein E6 Wert und damit nicht immer erhältlich. Allein das zeigt schon, dass es da mit "einfach Rumhäkeln" bei weitem nicht getan ist. Auch wenn ich selbst noch blutiger Anfänger in Sachen Weichenentlicklung bin, würde es mich durchaus reizen, eine Weiche für die Vota1 zu entwickeln. Da mir das aber wieder nur als Angriff gegen Udo und Versuch, seine Arbeit schlecht zu machen, ausgelegt werden würde, würde ich das nie machen. Gruß aus dem (teilweise) sonnigen Bayern! ![]() |
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Velocity
Stammgast |
17:07
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#158
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Was denn nun. Bringen High End weichen nix, oder nur unverhältnismäßig wenig? (retorische Frage) Einmal sagst du es bringt nix, dann sagst du wieder es bringt nur ganz minimal was... Da soll ma einer draus schlau werden. Aber du hast schon recht... Alles Marketing die teilweise hunderten von € Aufpreis von der Standardweiche zur High-End Weiche. *thumbsup* |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
17:10
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#159
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Les doch mal bitte richtig !!!!! |
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Velocity
Stammgast |
17:11
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#160
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Nicht als Solist. Da müssten mir dann schon welche folgen. |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
17:13
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#161
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Würd ich ja gerne, aber du machst es einem nicht einfach |
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Black-Devil
Gesperrt |
17:16
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#162
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Hochwertige Bauteile sind einfach qualitativ besser. Wenn man sich jetzt vorstellt, dass man billige Weichenteile mit +-10% Toleranz einsetzt, dann ist eben im schlimmsten Fall der Kondensator in der linken Box 20% kleiner als der in der Rechten, obwohl der gleiche Wert drauf steht. Sowas kann man dann an sensiblen Stellen in der Weiche schon hören - deshalb ist es nicht verkehrt, gerade bei den Teilen im Signalweg Qualität einzusetzen. Wenn man es so sieht, dann sind die hochwertigeren Bauteile also durchaus ihr Geld wert und dem Klang zuträglich - aber nicht weil sie selbst klingen! |
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Velocity
Stammgast |
17:18
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#163
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Liegt ja nu auch nich an jeden hier. Aber komisch isses trotzdem wenn ich schreibe das ich die Lautsprecher in ordnung finde obwohl der Hochtöner zischt, jmd anderes aber 2 Seiten lang behauptet das ich nich zufrieden sei. Es so darstellt als ob ich der Meinung wäre das der Lautsprecher schlecht ist. Passagen zitiert die zu diesen Zeitpunkt keine Relevanz mehr hatten ... ... und ach ich könnt nen Buch drüber schreiben. Wie soll ich sonst bitte reagieren wenn mir einer den ganzen Tach so kommt. |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
17:32
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#164
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Es kommt dir doch keiner, es wird versucht dir zu helfen, wenn du Zitate als Angriff auslegst, die unvollständig wären ................ Sorry, es will dir niemand was böses ! Man versucht dir zu helfen, Punkt ! |
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Velocity
Stammgast |
17:39
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#165
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Wenn jmd etwas nich wahrhaben will ist das keine Hilfe. Wie gesagt bleibt der eindruck der Lautsprecher, ob man das wahrhaben will oder nicht, ob man das ignoriert oder nicht. so is das eben. Jeder sollte sich aufs wesentliche konzentrieren und dann wirds auch rund. |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
17:43
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#166
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Eminenz und ich kommen mal und messen, dann sehen wir weiter ! Vielleicht ist ja auch der Raum das Problem [Beitrag von Der_Tom am 24. Mai 2014, 17:46 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
17:58
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#167
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Sorry, aber jetzt ist wirklich schluss - wenn einem so gedankt wird - unglaublich! ![]() |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
23:31
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#168
erstellt: 24. Mai 2014, |||
Hallo Velocity, ohne jetzt alle vier Seiten gelesen zu haben, frag ich mal dezent nach dem Verstärker und der Musik, die du gehört hast. Ein paar Infos dazu können helfen, die Hochtonschärfe einzuschätzen und passende Maßnahmen dagegen zu treffen. Gruß Udo |
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ippahc
Inventar |
00:22
![]() |
#169
erstellt: 25. Mai 2014, |||
Guten Abend Herr Wohlgemuth, ich denke schon das Sie alles gelesen haben, sich aber nicht im einzelnen äußern möchten ![]() was den Themensteller helfen Könnte wäre ja aber , zb. das er die LS , bzw. einen mal zu Ihnen Schickt und sie überprüfen die Weiche , und ggf. Korrigieren sie diese!? es werden eben ungewöhnlich Viele von den Nachbauten der "Vota" Wieder Verkauft, was "ich" im DIY Sektor so nicht Kenne. Damit wäre ja allen eventuell noch kommenden Nach Bauern zu Helfen. ![]() |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
00:31
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#170
erstellt: 25. Mai 2014, |||
Ich finde es gut, dass Udo sich hier meldet und seine Hilfe anbietet ! Ich meine, er verkauft ja kein Teufelszeug ( bitte keine Verbindung suchen ![]() Was da schief gelaufen ist, oder ob es der Falsche Lautsprecher für den TE war ( er verneint dies ja mittlerweile) wird sich ja feststellen lassen, an der ganzen miesere in diesem Thread hat ja Udo am allerwenigsten schuld, das rumgeeiere von Velocity (Sorry), hat viel mehr dazu beigetragen! Gruß Tom |
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ippahc
Inventar |
00:50
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#171
erstellt: 25. Mai 2014, |||
damit schreibst du nun aber nicht mir ,oder? ![]() |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
00:53
![]() |
#172
erstellt: 25. Mai 2014, |||
??? Wie kommst darauf ? Da steht doch eindeutig wen ich meine, oder ? Nein du warst damit wirklich nicht gemeint ![]() Gruß Tom |
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herr_der_ringe
Inventar |
10:44
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#173
erstellt: 25. Mai 2014, |||
ganz heisser tip übrigens!
ich hatte schon leute hier beim probehören, die beinahe heulend rausgegangen sind, da sie festgestellt hatten, daß 90% ihrer gekauften cds müll sind ![]() (von juhutube bzw. als audio-cd gebrannte mp3-rips fangen wir mal besser garnicht an) |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
15:51
![]() |
#174
erstellt: 25. Mai 2014, |||
Hallo ippahc, da magst du Recht haben mit
Aber es liegt sicher nicht an meiner Klangbeschreibung und der in der Einleitung des Berichts dargelegten Zielsetzung. Ich habe keinen Überblick, wieviele der Hundertschaften verkaufter Votas wieder veräußert wurden. Es ist aber sehr wahrscheinlich, dass ein gut Teil derjenigen, die sich von den Lautsprechern trennten, falsche Vorstellungen hatten oder, wie der Herr der Ringe richtig schrieb, die falsche Kost auflegten. Dass gerade ein recht preiswerter Dreiweger, der nicht "Bumm" und "Zisch" macht, möglicherweise von Leuten gekauft wird, die genau das erhofft hatten, war mir beim Entwurf der Box klar. Aber das habe ich auch im Text nicht verschwiegen.
Gruß Udo |
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duffy_
Stammgast |
16:27
![]() |
#175
erstellt: 25. Mai 2014, |||
Vielleicht liegt ja der Hund wirklich da begraben, vielleicht könnte sich der TE ja dazu mal äußern. Oder in der Weiche hat sich ein Fehler eingeschlichen, das ganze sieht etwas abenteuerlich aus.. |
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Velocity
Stammgast |
21:26
![]() |
#176
erstellt: 31. Mai 2014, |||
Verstärker ist eine billiger Panasonic SA-HE7. Am Verstärker soll es aber nicht liegen wie man mir hier weiß gemacht hat. Musikrichtung: Jungle, Drum'n Bass, Pop, Trance, Hip Hop. Der präsente Hochton fällt deutlich auf. Jetzt bei Jazz hingegen klingt es sehr gut. Aber, das "zischen" muss schon an den Lautsprechern liegen. Bei der Quickly 18 waren die höhen deutlich weicher. Ob das zischen durch fehlerhafte Montage kommt, oder der Lautsprecher wirklich so sein muss weiß ich nicht. Aber das finden wir raus wenn jmd zum messen hier war. |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
21:40
![]() |
#177
erstellt: 31. Mai 2014, |||
Hallo Velocity, ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass du mit einem besseren Verstärker auch im Bassbereich zufriedener wärst. Möglicherweise deckt die Quickly 18 gnädig einen Mantel über den AVR, auch die geringere Auflösung des HT wird seinen Teil dazu tun. Zu der Musikrichtung will ich nichts sagen, das ist Geschmackssache. Doch wenn es bei Jazz ordentlich klingt, ... ![]() Gruß Udo |
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Velocity
Stammgast |
21:50
![]() |
#178
erstellt: 31. Mai 2014, |||
Ich habe kein wirkliches Problem mit den Bass. Das was fehlt kann der Lautsprecher naturgemäß nicht wiedergeben. Das meine These. Membranfläche und Hub ist durch nichts zu erstzen. Und ein 8" der bis 300hz spielen muss kann das nunmal nicht was ein 10 oder 12" kann der nur bis 100hu oder niedriger spielen muss. Wie erwähnt ist das kriegsentscheidende das zischen. Die quickly 18 machte das nicht. das ich am Verstärker nichts geändert hat sollte die Vota das auch nicht tun, es sei denn es ist ihr Charackter oder ich habe was falsch gelötet. Die Präsenz im Mittelton kann von der verbreiterten Schallwand kommen. Daran hab ich mich inzwischen aber schon dran gewöhnt. |
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Velocity
Stammgast |
10:04
![]() |
#179
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Vergessen noch etwas zu erwähnen. Mp3 Quali ab 128K Sicherlich nich die beste Quelle, aber wie erwähnt, bei den Quickly 18 zischt nix. Neuen Verstärker kauf ich mir auch noch. Aber erst nächstes Jahr. [Beitrag von Velocity am 01. Jun 2014, 10:05 bearbeitet] |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
10:13
![]() |
#180
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Solange der Verstärker kräftig genug ist, geb ich ihm keine Schuld, zumindest hat bei mir noch kein Verstärker meine Lautsprecher anders klingen lassen, mit einer Ausnahme, der Onkyo 809 war wirklich nicht Leistungsstabil genug für meine damaligen Lautsprecher, aber das hat sich durch einen schwammigen Bass bemerkbar gemacht, den Höhen war es völlig egal. Gib halt mal bescheid wann du Zeit hast, damit wir mal einen Termin finden. Gruß Tom |
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herr_der_ringe
Inventar |
11:06
![]() |
#181
erstellt: 01. Jun 2014, |||
die quickly verzeiht deutlich hier mehr als die folie der vota. die steigerung der qualität eines LS ist fluch und segen zugleich: einerseits hörst du details, welche dir vorher nicht aufgefallen sind. andererseits hörst du auch, wie schlecht manche stücke aufgenommen sind. und auch ich habe CDs, die ich leider nicht mehr anhören kann. zudem wird es sicher musikstücke geben, welche sich auf der vota super anhören, du jedoch auf einem noch besseren LS ebenfalls nicht mehr anhören kannst (magst)
mp3 ist bei mir nach möglichkeit nicht mehr auf dem rechner, ich bevorzuge hier flac (derer qualität natürlich auch in abhängigkeit vom ausgangsmaterial steht). ich würde mir an deiner stelle mal zwei drei hervorragend aufgenommene CDs zulegen. (evtl. bringt tom ja welche zu dir mit.) |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
11:11
![]() |
#182
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Jep kann ich machen, hab auch ne 1 TB Festplatte mit Flac ( ok sind auch ein paar MP3 dabei ![]() Vlt kann man ja auch mal versuchen sie mittels Acourate einzumessen. Gruß Tom |
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Velocity
Stammgast |
19:22
![]() |
#183
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Möglicherweise, gehört das mit den Hochton der Vota so. Die Bijou 170 geht oben rum ähnlich zur Sache. Kann es sein das eine das eine Gewebekalotte tendentiell weicher klingt als ein Bändchen und eine Keramikkalotte? Auffällig ist das die Vota bei echter Musik nicht so nervt. Oben rum. Also Jazz, Blues, Klassik. Tv funktioniert auch recht gut. Nur bei Elektrozeugs wie Pop und Trance und so nervts oben rum. [Beitrag von Velocity am 01. Jun 2014, 19:28 bearbeitet] |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
19:28
![]() |
#184
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Nein, das ist reine Abstimmungssache !!! Lass uns mal messen, damit wir sehen über was wir reden. Und ja, ich würde dann auch gerne mal ein paar gut aufgenommene CD´s hören um mir ein Bild zu machen. |
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chro
Inventar |
19:43
![]() |
#185
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Servus, bei dem Elektrozeugs ist ab und an Vorsicht angesagt. Da kann schon mal sein das es tendenziell eher nervt ![]() So geht es mir gerade mit meinem Airmotion´s auch. Was ich immer wieder merke ist, das es oft an der Aufnahme liegt. Gute Aufnahmen nerven nicht. Ein wenig schlechtere schon. Vor allem wenn der LS gut auflöst, fällt das wesentlich schneller auf. Je feinfühliger der LS, desto empfindlicher wird es mit der Musikauswahl. Bei leiserem hören geht es dann noch. Wenn man lauter hört, wird es zunehmend kritisch. Bei einer Top Aufnahme, kann man dagegen voll aufreißen.... Können das die hier anwesenden so bestätigen ![]() ![]() [Beitrag von chro am 01. Jun 2014, 19:44 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
19:44
![]() |
#186
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Das kann wirklich auch die Aufnahme sein. Tom & Ich haben auch hochwertiges Elektrozeug womit man das gut testen könnte. |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
20:12
![]() |
#187
erstellt: 01. Jun 2014, |||
Ohja, leider nur zu gut, es gibt halt leider nicht "den" Lautsprecher für alles ![]() ![]() |
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Köter
Inventar |
10:53
![]() |
#188
erstellt: 02. Jun 2014, |||
Hi Velocity! Du hast ja schon geschrieben, dass du deinen Amp bei Zeiten wechseln willst. Vielleicht solltest du dir aber jetzt schon mal ein anderes Exemplar anhören... Auch wenn der Verstärkerklang in meinen Ohren nur wenige % ausmacht im Vergleich zum Lautsprecher an sich, solltest du das mal ausprobieren. Ich mag Panasonic als Marke, also nicht falsch verstehen, allerdings halte ich deren Hifi Produkte nicht für das Ende der Fahnenstange. Dein Amp arbeitet intern mit Class H Verstärkern wenn ich die technischen Daten richtig verstehe, d.h. die Ausgangsspannung der Endstufe wird deren Betriebsspannung überlagert und bei Bedarf an die Endtransistoren aufgeschaltet. Das macht aber eigentlich nur Sinn wenn eine zu geringe Betriebsspannung zur Verfügung steht, z.B. bei einem Autoradio oder ähnlichem... Ich kenne die SA-HE7 nicht, und weiss auch nicht was mit "enhanced Class H" genau gemeint ist, aber ich bin ein wenig skeptisch was diesen AVR angeht. An deiner Stelle würde ich also mal einen anderen Amp an die Vota hängen. Versuch macht Kluch! ![]() Grüße, Köter |
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Velocity
Stammgast |
10:55
![]() |
#189
erstellt: 02. Jun 2014, |||
Ich hät nochn Grundig V2000 |
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herr_der_ringe
Inventar |
11:31
![]() |
#190
erstellt: 02. Jun 2014, |||
einfach mal dranklemmen ![]() |
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Velocity
Stammgast |
11:41
![]() |
#191
erstellt: 02. Jun 2014, |||
Erfahrungsgemäß müsste es unten rum mehr drücken, oben rum mehr zischen aber im gesammten noch etwas klarer klingen. |
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Köter
Inventar |
11:52
![]() |
#192
erstellt: 02. Jun 2014, |||
Wie meinst du das? Sind das deine Erinnerungen an den Grundig, oder was? Der Grundig ist ein solides Gerät wenn er technisch noch in Ordnung ist. Probiers aus - vielleicht legt sich ja die Spritzigkeit im Hochton. Fällt dir das eigentlich generell auf, oder nur bei hohen Pegeln? |
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Velocity
Stammgast |
11:54
![]() |
#193
erstellt: 02. Jun 2014, |||
Ja das sind meine Errinnerungen an den Grundig. Den habe ich vor einen Jahr ausgemustert und bin zurück auf den Panasonic. Das "zischen" ist bei laut und leise. Bei laut hört man es aber besser. |
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david_della_rocco
Stammgast |
17:17
![]() |
#194
erstellt: 02. Jun 2014, |||
Ich denke der richtige Ansatz wäre erst einmal die Musikfiles in einer annehmbaren Qualität. Bestenfalls direkt von Cd..... |
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Punxsutawney_Phil
Gesperrt |
03:12
![]() |
#195
erstellt: 07. Jul 2014, |||
Geht es hier noch weiter? Waren Tom und Eminenz da und haben gemessen? Viele Grüße Phil |
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Eminenz
Inventar |
06:47
![]() |
#196
erstellt: 07. Jul 2014, |||
Wie haben bisher keinen Termin gefunden, so blöd das auch klingt. Aber Tom arbeitet Schicht, ich hab nen 12h Tag und Velo müsste eigentlich immer arbeiten ![]() |
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