Sony Playstation 5 Diskussionsthread

39cm ohne Fuß, bei einer Laufwerkbreite von 12cm bekomm ich auch in etwa.

Edit.
Aber die Dimensionen Außen sind mir nicht so wichtig wie die Dimensionen im Inneren.
Ich hoffe ja mal das die Preise für PCI4.0 NVM SSD Festplatten noch wesentlich sinken.
Bei 825GB Speicher bleibt abzüglich der Systeminstallation ja fast nix mehr für die Spiele, mit Systemreserve vielleicht native 500gb. Das sind 5-6 größere Spiele.
Nach dem Kauf der PS5 wird eine Speichererweiterung wohl direkt meine nächste Anschaffung werden müssen.

649€ die PS5 DiscVersion (spekulativ) + 200€ für 1TB NVMe PCI4.0 SSD = 850€ . Jippie

Ihr unzufriedener Haufen

Da wird Tag ein Tag aus immer geschimpft über die einfallslosen Quader Designs der Konsolen, und dann kommt mal was stylischeres und wieder geht das gemecker los. Noch dazu ist das design etwas über das am Anfang immer viel Wind gemacht wird und sobald das Ding da ist kräht kein Hahn mehr danach. Ich fand die Ur PS 2 anno 2000 auch potthässlich und wollte sie im ersten Moment auch stehen lassen. Als das Teil dann im Rack lag war mir die optik aber wurscht.

Und sonst: Die Größe finde ich geil, dieser Trend alles immer minimalistischer und kleiner zu machen hat mir noch nie gefallen. Das ist kein smartphone sondern eine playstation. Wenn es nach mir ginge könnte das Ding sogar noch größer sein.

Die Spiele waren okay, die richtigen kracher wie God of War oder Bloodborne 2 hat man sich halt für später aufgehoben. Ein typisches Start Line up aus soliden neuen und technisch auffrisierten Titeln die zeitgleich auch für ps4 und xbox kommen steht uns wohl bevor, ähnlich wie 2013 seinerzeit.
Den Fokus auf Kopfhörer finde ich nicht gut. Das ist was für PC gamer die am Laptop zocken, mit Konsole am tv zocken die meisten entweder über die Tv Lautsprecher oder via externen lautsprechern. Zumindest kenne ich in meinem Umfeld keinen konsolen Spieler der mit Kopfhörer Zockt.

Ob ich schon zu Weihnachten zuschlagen weiß ich noch nicht, aber 2021 wird das teil gekauft. Natürlich nur die Version mit UHD Laufwerk, die digital only Variante kommt mir nicht ins Haus.

Die neue xbox werde ich diesmal nicht kaufen. Hatte bis jetzt immer sowohl playstation als auch xboxen gekauft, nur verstaubt die Microsoft Konsole bei mir immer ziemlich schnell. Irgendwie konnten mich die xbox Titel nie so abholen wie es bei Nintendo und sony der fall ist. Technisch wird die series x aber sicher ein tolles Gerät.

Nemesis200SX (Beitrag #200) schrieb:

Das gezeigte Spiderman Spiel ist "nur" ein Remaster mit Expansion des ps4 Titels. Bin von einem kompletten Nachfolger ausgegangen. Woher stammt die Info? Wenn man sich die News Seiten ansieht gehen eigentlich alle von einem Nachfolger und eigenständigem Spiel aus. Von wo kommen die 50 cm eigentlich? Wenn man die Größe eines USB Ports und die Größe einer CD kennt, kann man sich das recht einfach selbst ausrechnen ;)

https://mobile.twitter.com/IGN/status/1271368290254938112

nope ist ein Spinoff und Standalone

https://twitter.com/insomniacgames/status/1271468232881422336

Heise hat einen ganz guten Größenvergleich.

https://www.heise.de...e-danke-4782468.html

Das Fractus Gehäuse habe ich selber. Dann wäre die Konsole wirklich die bislang größte, aber zumindest im Fractus ist Platz für eine 2080 und ausreichende kühlung.

Größer als die alte PS 3? Geht noch so aber mehr sollte es nicht sein.
Das Design ist schon gewöhnungsbedürftig aber das wird sich auch noch ändern, bisher waren es immer noch schwarze annähernd quadratische Klötze.

Hat man was zur Abwärtskompatibilität gesagt?

Je nach dem kaufe ich erst wenn ne Slim Version rauskommt die die Kinderkrankheiten begradigt hat.

Oje, was für ein hässliches Teil!
Neues Design und auch etwas Mut sind ja grundsätzlich gut, aber das... Hat das noch Luigi Colani designt? Back to the 90s? Und dann auch noch so ein Riesentrümmer. So gut die Konsole auch sein mag, DAS stelle ich mir nicht ins Wohnzimmer. Ich war aber auch nie ein großer Playstation Fan (oder nur bis MS Konsolen gebaut hat). PS war für mich immer eine „Teenie-Konsole“, MS dagegen erwachsener und solider. Einzig die Exklusivtitel und PSVR sind Gründe warum ich meine PS4 noch gelegentlich nutze. Das neue Design passt halt auch gut in ein Teenager Zimmer, aber in ein Wohnzimmer?

Und wenn Sony die Konsole wegen der Kühlung so groß bauen musste, wäre ich bei den ersten Modellen sehr vorsichtig. Die PS4 hatte auch Kühler Probleme. Der Lüfter meiner Pro ist bei Beanspruchung (ungelogen) so laut wie unser Staubsauger. Beim Service (ich hatte die Konsole deswegen eingeschickt), sagte man mir, dass das normal wäre... War halt eins der frühen Modelle der Pro. Ich fürchte so etwas könnte einem bei der PS5 auch passieren.

deadeye5589 (Beitrag #212) schrieb:

Heise hat einen ganz guten Größenvergleich. https://www.heise.de...e-danke-4782468.html Das Fractus Gehäuse habe ich selber. Dann wäre die Konsole wirklich die bislang größte, aber zumindest im Fractus ist Platz für eine 2080 und ausreichende kühlung.

Dieser Artikel bei denen ist ja mit der größte Schwachsinn den ich je gelesen habe.

Ich gehe davon aus, dass Sony der PS5 mit Laufwerk einen ordentlichen Aufpreis bescheren wird. Sofern die Konsole mit Beule 100 oder 150 Euro mehr kostet,

Ähm im Einkauf kostet das Laufwerk vielleicht 30-40 Euro wenn überhaupt. Wie man auf den Schwachsinn mit 100-150€ kommt ist mir ein Rätsel.

man verkauft ja die Dinger grundsätzlich auch zum Einkaufspreis weiter

Trotzdem wird die Preisdifferenz zwischen der digital only und Laufwerk Kosole bestimmt nicht 100-150€ betragen. Sondern eher 50€.

Also wie immer abwarten bis das Teil da ist. Irgendeiner der Verrückten die vor der Tür des Stores campen um ja die erste zu erhaschen wird schon ausführlich berichten.

Sony macht das schon geschickt. Ich denke die Konsole wird sicherlich keine 399 Euro kosten, so können sie aber eine für 499 Euro anbieten (ohne Laufwerk) und mit Laufwerk für 599 Euro. Wenn Sony nur eine Konsole mit Laufwerk anbieten würde, wäre das Geschrei groß, wenn diese dann z.B. 599 Euro kostet. So haben sie ein zweites Eisen im Feuer - auch im Preiskampf ggü. der XBOX.

UdoG (Beitrag #219) schrieb:

Sony macht das schon geschickt. Ich denke die Konsole wird sicherlich keine 399 Euro kosten, so können sie aber eine für 499 Euro anbieten (ohne Laufwerk) und mit Laufwerk für 599 Euro. Wenn Sony nur eine Konsole mit Laufwerk anbieten würde, wäre das Geschrei groß, wenn diese dann z.B. 599 Euro kostet. So haben sie ein zweites Eisen im Feuer - auch im Preiskampf ggü. der XBOX.

Ich denke auch, dass das die Preise sein werden, die Sony aufruft. 100,-€ Aufschlag für ein Laufwerk sind durchaus realistisch und nicht ungewöhnlich. Siehe Apple.

Man konnte bei der Xbox One S sehr gut sehen wie viel "günstiger" die digital only war
Teilweise wird/wurde es sogar teurer verkauft als mit Laufwerk.

Ich tippe auf 499 und 599. Klar, in der Herstellung macht das Laufwerk nicht viel aus.

Aber Sony wird durch den Preisunterschied versuchen die Digital Only Version an den Mann zu bringen, um ihren eigene Store zu stärken.

Man sieht ja am Design ganz klar, das die Konsole als "Digital only" Konsole designt wurde. Nur würden viele auf die Barrikaden gehen, gäbe es kein Laufwerk mehr.

Bin gespannt wie Mircrosoft das macht. Ob es von der Series X auch eine Digital only Konsole gibt oder ob "Lockhart" eine reine digitale Konsole wird.

Ich denke nicht dass Sony den Store noch stärken muss, immerhin ist der Store mit Abstand der beste von den dreien.

Trotzdem sind die Folgekosten auf Dauer bei Digital only höher als bei Retail.
Macht eigentlich gar keinen Sinn auf das Laufwerk zu verzichten.

Papierkorb (Beitrag #223) schrieb:

Ich denke nicht dass Sony den Store noch stärken muss, immerhin ist der Store mit Abstand der beste von den dreien. Trotzdem sind die Folgekosten auf Dauer bei Digital only höher als bei Retail. Macht eigentlich gar keinen Sinn auf das Laufwerk zu verzichten.

Das glaube ich nicht. Die werden in den nächsten Jahren schon probieren digital only durchzusetzen.

Welche Folgekosten sollen denn höher werden? Die Spiele liegen eh nur zu einem Bruchteil auf der Bluray. Es gibt Uodates über 50GB. Da ist ein physischer Datenträger nur noch ne Last.

Finde die Preise ausser bei Sales einfach daneben beim PSN Store.
Selbstverständlich würde Sony am liebsten komplett Digital only gehen.

Kein Gebrauchtmarkt wäre für den Umsatz sicherlich förderlich.
Leider kapiert der Konsument nicht je mehr Digital gekauft wird desto mehr wird man abgezockt.

Die Vorteile liegen nunmal auf der Hand. Spiele wieder verkaufen Spiele verleihen und günstig gebrauchte Spiele kaufen.


Bestes Beispiel zur Zeit The Last Of US 2.
Kostet im Store 70€

Kriege ich beim Coolshop für 57€.
Die Discversion die ich wieder verkaufen verleihen kann.
Warum sollte ich mir das Spiel digital kaufen??

[Quote]Welche Folgekosten sollen denn höher werden? Die Spiele liegen eh nur zu einem Bruchteil auf der Bluray. Es gibt Uodates über 50GB. Da ist ein physischer Datenträger nur noch ne Last. [/quote]

Helf mir mal. Sind die Spiele so schlecht und verbugt das man sie ohne Internet nicht spielen kann (update) oder reden wir hier nur über DLC ?

Day One Patches über zig Gigabyte sind mittlerweile leider schon die Regel. Keine Ahnung wann ich das letzte Mal ein Game einfach nur eingelegt und sofort losgezockt habe.

H3ld22 (Beitrag #224) schrieb:

Welche Folgekosten sollen denn höher werden? Die Spiele liegen eh nur zu einem Bruchteil auf der Bluray.

Der Kauf von Games natürlich. Im Markt meist günstiger als im Store.
Und alte verkaufen um in neue zu investieren geht auch nicht.

Aber dieses Thema hatten wir hier ja schon 269 mal, wenn ich mich nicht verzählt habe

Ok du meinst Folgekosten für den Verbraucher. Der Hersteller freut sich, je mehr digital gekauft wird.

Auch wenn es einige nicht wollen, die Zukunft liegt so und so in Services. Würde mich wundern, wenn sony nicht auch diesen weg geht und PS Now erweitert.

naja, sollten die Größen Angaben einigermaßen richtig ausgerechnet worden sein und in der Realität stimmen, ist es schon ein ganz schöner Klopper. Das Design wirkt dem entgegen, dadurch wirkt sie erstmal zierlicher.

Denke 100 Euro Aufpreis für die Laufwerkversion ist schon realistisch. Ohne Laufwerk kommt bei mir auch nicht in Frage, in der Hoffnung das die Abwärtskompatibilität auch wirklich gegeben ist und unsere PS4 Spiele zum Großteil laufen.

Zum Release werde ich wahrscheinlich nicht kaufen, da noch kein wirkliches Spiel angekündigt ist, welches ich unbedingt spielen will. So kann ich auch die ersten anständigen Bundles abwarten und schauen welche Kinderkrankheiten anstehen.

Jup, die Zukunft liegt nicht im digitalen Einzelkauf, sondern in bei den Services ala Xbox Game Pass oder EA Access. Für Sony natürlich schwierig, da sie ihre Exklusiven Kronjuwelen nicht einfach in den Dienst packen können wie Microsoft, bei denen es finanziell deutlich besser aussieht.

Naja, MS hat ja auch nicht die exklusiven Kronjuwelen wie Sony oder Nintendo es hat.
Die gehören meiner Meinung auch nicht in so einen "Ramsch" Dienst.
Ein The last of us würde ich NIE digital kaufen, bei sowas muss man schon das komplette Paket haben.

Hat man bei digital eigentlich ansatzweise sowas wie eine Wertschätzung?
Ich für meinen Teil wäre bei digital only raus

Ich spiele nur noch die digitalen Versionen und kann sie sehr wertschätzen. Das ist wohl Geschmackssache, bei mir ist Inhalt alles, da ist das Medium oder die Verpackung egal. Egal ob Spiel, Musik, Buch oder Film. Früher meinte ich auch mir alles ins Regal stellen zu müssen. Ich stellte aber dann irgendwann fest, dass viel durchschnittliches Staub fing. Jetzt lese, höre, schaue oder spiele ich zuerst digital und wenn mich etwas absolut umwirft, darf es auch einziehen. Da bin ich ganz bei Marie Kondo.

Bei mir gehen die paar digital Käufe gänzlich unter.
Im Sale zum vertretbaren Preis "gekauft" und dann vergessen.
Ich muss sowas schon vor Augen haben um Lust darauf zu bekommen.

Abgesehen davon habe ich ein paar Spiele die heute mehrere hunderte Euros Wert sind, glaube kaum dass man bei digital auch eine Wertsteigerung erwarten kann

Nein, natürlich nicht. Das erwarte ich aber auch gar nicht von einem Videospiel. Zur Wertsteigerung erwerbe ich andere Dinge. Ich muss aber auch kaum ein Spiel mehr zum Start haben. Mir reicht das später. Aktuelles Beispiel bei mir Assassins Creed Odyssey für 25 Euro im Sale. Bei The Last of US 2 warte ich auf die PS5, weil ich es nicht in 30 FPS spielen will.

Tzulan444 (Beitrag #233) schrieb:

Ich spiele nur noch die digitalen Versionen und kann sie sehr wertschätzen. Das ist wohl Geschmackssache, bei mir ist Inhalt alles, da ist das Medium oder die Verpackung egal. Egal ob Spiel, Musik, Buch oder Film. Früher meinte ich auch mir alles ins Regal stellen zu müssen. Ich stellte aber dann irgendwann fest, dass viel durchschnittliches Staub fing. Jetzt lese, höre, schaue oder spiele ich zuerst digital und wenn mich etwas absolut umwirft, darf es auch einziehen. Da bin ich ganz bei Marie Kondo.

Geht mir im Prinzip seit Release der Xbox One und Ps4 so. Auf dem PC ja schon deutlich länger. Aufstehen und Disc wechseln ist für mich ähnlich wie Kassette zurückspulen ;-)

Gerade bei der neuen Generation wird das noch zusätzliche Vorteile bringen. Denke auch auf der PS5 wird es möglich sein mehrere Spiele über eine Art "Quick Resume" zu starten. Microsoft hat das ja für die Xbox angekündigt für bis zu fünf Spiele. Das ist für mich schon mit eines der Features auf die ich mich am Meisten freue.

Die Switch ist die einzige Plattform, auf der ich die meisten Spiele noch auf Datenträgern kaufe, weil die Spiele dort einfach sehr teuer sind und ich die im Vergleich relativ selten Spiele. Außerdem traue ich dem Nintendo Online Braten noch nicht ganz. Bei Microsoft weiß man eben, dass die Spiele auch auf der nächsten Konsole noch laufen. Bei der Switch merke ich aber sehr oft die Nachteile. Ich nehme so oft die Switch in die Hand, merke das Mario Kart nicht drin ist, und lege sie wieder weg, anstatt das Spiel einzulegen. Glaube gerade auf der Switch würde sich ein Spieleabo echt lohnen.

Das ist dann aber deiner eigenen Faulheit geschuldet.

Wenn ich die Konsole anwerfe, gehe ich schon mit der Vorstellung von min. 1 - 2 Stunden zocken rein. Da ist Scheibe einlegen das gleiche wie was zu trinken holen.

Abgesehen davon habe ich ein paar Spiele die heute mehrere hunderte Euros Wert sind, glaube kaum dass man bei digital auch eine Wertsteigerung erwarten kann

Das spiel wohl kaum, wohl eher die Sachen drumherum, Limited, Sonder, was weiß Ich Edition. So gute Spiele kommen in der Regel ja nochmal in besser auf der nächsten Konsolengeneration raus, siehe FFX und Last of Us.

Day One Patches über zig Gigabyte sind mittlerweile leider schon die Regel. Keine Ahnung wann ich das letzte Mal ein Game einfach nur eingelegt und sofort losgezockt habe.

Das ist ganz schlecht, den ich deinstaliere nach dem spielen und muss dann ja entsprechend neu instalieren wenn mich mal wieder die Lust packt.
Bzw. ich spiele zum Teil sehr viel offline. Bei der PS 3 war das noch ohne Probleme mal sehen wie das wird.
Digital only wäre aber auf für mich das Ende der Fahnenstange, dann kann ich auch auf dem Handy zocken.

Für mich käme eine Digital-only-Konsole niemals in Frage.
Ich bezahle ja bereits schon für neue Spiele als Retail-Version meist weitaus weniger Geld als im Onlinestore.
Bspw. habe ich Final Fantasy VII Remake als Retail vorbestellt für 43 €, im Onlinestore kostet es immer noch 69 €...
Und so viele Spiele, die ich für 15-30 € kaufen kann Retail, kosten mich im Onlinestore meist das Doppelte.
Und dann kann ich sie nach dem Durchzocken auch noch weiterverkaufen.
Manchmal mache ich sogar dann noch ein Plus. Z.B. zuletzt mit dem Spiel Spider-Man. Habe es nach 1 Monat zocken sogar für 5 € mehr verkauft, als ich neu bezahlt hab. Ich habe auch bestimmt seit 10 Jahren selbst für ein neues (!) Spiel niemals mehr als allerhöchstens 47 € bezahlt, wobei sie fast überall dann 69 € kosten.

Und da ich noch keinen UHD-BD-Player habe, kommt mir die PS5 da wie gerufen.
Wegen dem hässlichen Weiß wird sie aber entweder lackiert oder sie verschwindet in der Schublade des Lowboards, denn ich habe alle Geräte und Lautsprecher in Schwarz.

Wenn ich die Konsole anwerfe, gehe ich schon mit der Vorstellung von min. 1 - 2 Stunden zocken rein. Da ist Scheibe einlegen das gleiche wie was zu trinken holen.

Wenn man 3-4 Titel am Abend spielt ( bei mir sind es meist 3), dann ist es schon ein großer Komfort nicht die Discs zu wechseln.
Bin auch bereit dafür etwas mehr zu zahlen.
Habe auch tatsächlich kein einziges meiner PS4 Spiele wieder verkauft. Entweder war es zuwenig wert, wollte es eventuell mal weiterverleihen oder selbst eventuell nochmal zocken.
Bei Remote Play freut man sich über die digital installierten Versionen. Sonst kann man nur das eine Spiel spielen, welches im Laufwerk drin ist.

Einzig warum ich die Disc Version vorziehen würde ist, wenn ich im Bekanntenkreis das Spiel verleihen möchte. Man kann sich zwar auch auf der anderen PS4 Einloggen und das Spiel installieren. Aber finde den Disc Verleih angenehmer.

Daher wird es bei mir auch auf jedenfall die PS5 mit Laufwerk

Spannend sind die digitalen Versionen auch, wenn man mehrere Konsolen im Haushalt hat. Bei meinen drei Xboxen würde ich ungern ständig die Discs hin und her tragen. Des Weiteren wird künftig auch das Cloud Gaming wachsen, sodass die Digitalen Versionen auf sämtlichen smarten Geräten gespielt werden können, ohne dass man die Konsolen, geschweige denn die Discs besitzt. Die Technik steckt zwar noch in den Kinderschuhen, die Projekt xCloud Beta fühlt sich aber bereits großartig an. Meine jetzt erworbenen digitalen Versionen werde ich so künftig auch nutzen können. Ein volles Spiele-Regal nutzt mir da recht wenig.

Ich habe meist wochenlang ein Game im Laufwerk liegen. Ich komme im Schnitt aber auch nur auf etwa 30 Min. zum Zocken am Tag. Der Tag hat einfach zu wenige Stunden, oder ich muss einfach weniger als die sonst 7 Stunden schlafen, damit ich wieder mehr Zeit zum Zocken habe.

Haben wir das nicht gemacht als wir jünger waren ?

Oh ist schon spät, nur noch das eine Level dann ab ins Bett.
Was piepst da so? Ups, der Wecker.

Ein anderer Aspekt und Vorteil von physischem Besitz ist die Zensur Resistenz.
Bei Games mag es durchaus kommen, dass nicht mehr genehme Inhalte per Update entfernt oder umgedeutet werden. So wie "Mit dem Winde verweht" von HBO entfernt wurde oder bei "Zurück in die Zukunft", mehr oder minder über Netflix zensiert wurde.

Zurück zur Zensur

Ein Beispiel aus alten und aktuellen Tagen.
Das gute alte Wolfenstein und Blood waren in D zensiert bzw. nur unter der Theke oder als Import erhältlich aber man konnte sie bekommen. Nur Digital wäre das nicht zu machen.
Ich hole auch gerne Spiele aus den USA um entweder Zensur oder FSK 18 Theater zu umgehen oder auch mal Spiele holen die in der EU nicht erscheinen.

Alles das fällt aber flach wenn es nur noch digital ist und der Publisher definitif für dich eine Spielauswahl trifft und diese auch jederzeit ändern kann um einem vermeintlichen Zeitgeist zu entsprechen.

Was die weisse Farbe der Konsole angeht, denke ich das es sehr schnell passende Aufkleberlösungen geben wird.
Konsole wird mit Laufwerk bestellt, wenn erhältlich.

Wirst du wahrscheinlich keinen Aufkleber brauchen weil man die weiß Hülle wahrscheinlich abmachen kann.

in der "Hülle" ist das Laufwerk integriert... das machst du dann gleich mit ab?

Bestimmt ist in der Hülle das Laufwerk integriert.
Deine sogenannte Hülle ist eine Blende du Experte.

du hast die Blende doch selbst Hülle genannt du Experte... Nachdem es die PS5 mit und ohne Laufwerk gibt wäre es gut möglich, dass das Laufwerk in der Blende montiert ist und dass der schwarze "Kern" der Konsole bei beiden Modellen ident ist.

RedHarlow (Beitrag #246) schrieb:

Bestimmt ist in der Hülle das Laufwerk integriert. Deine sogenannte Hülle ist eine Blende du Experte.

.... in ways previous gens weren't

Irgendein Schlaubi wird schon neue Kleider für die Konsole kreieren, hat doch bisher immer schon geklappt.

Also beruhigt euch, ist nur die Hülle, innere Werte zählen und so

Nachkaufbare Blenden wären gut. Würde eine schlichte Blende in Schwarz bevorzugen.

Jup. Könnte ich mir gut vorstellen. Wenn die weißen Platten einfach tauschbar wären, dann könnte da einiges gehen in Sachen Merch. Individualisierung wird ja heute viel größer geschrieben, als zu Anfangszeiten der Xbox 360. Das Laufwerk könnte teil des schwarzen Teils sein und die weißen Platten nur die Blende.

Kann mir jemand mal die neue Audiotechnik der Playstation erklären? Ich habe irgendwie hierbei eine Soundblaster EAX Demo Anno 1998 im Kopf, wo gesagt wird, dass man nun mit Kopfhörer Objekte genau orten kann.

Ist das so ein HDR Phänomen, dass man es nur erklären kann, wenn man es selbst erlebt?

So ähnlich könnte die Classic PS5 aussehen.

Sollte das wirklich so sein wie wir es uns hier vorstellen mit den Blenden, wäre das ein kleiner nice to have im Gegensatz zur Xbox.
Hat was von alte Nokia Handys

Hat schon jemand eine Versandnachricht für TLOU 2 bekommen von Ama...?

Wen es interessiert:
3D Modell PS5
3D Modell PS5 Controller

Wie man die Kiste gescheit auf nen Sockel legen soll später ist mir noch ein Rätsel.