Fehlersuche am Pioneer

Hab einfach mal bei den Sicherungen angefangen.

von links nach rechts:
1 4Ampere 250V
2 3Ampere 250V
3 4Ampere 250V
4 und 5 0,5Ampere

wenn's was zu Messen gibt, hätt ich ein Multimeter zur Verfügung. Jemand einen Vorschlag?

Wäre gut zu wissen,um welches Gerät von Pioneer es sich genau handelt,damit man sich die eventuell vorhandenen Schaltungsunterlagen raussuchen kann,um den Fehler einzukreisen.Schön wäre auch eine etwas präzisere Fehlerbeschreibung.

die Bezeichnung hatt ich nicht erwähnt, um vielleicht einen allgemeinen Lösungsweg (auch für andere Klassiker) zu finden.
Gerätebezeichnung: Pioneer SX-535
Fehlerbeschreibung: Brummen aus LS und auch bei Kopfhörer, Lautstärke des Tons verändert sich nicht beim Betätigen des Lautstärkeknopfes
SM als PDF vorhanden.

Na,dann schau mal,ob die Spannungsversorgung für die Vorstufe in Ordnung ist.

könntest Du's bitte etwas deutlicher erklären?

Die Vorstufe sitzt wahrscheinlich auf der selben Platine wie die Klangregelung aund auch die Lautstärkeregelung.Dort sollte zumindest eine Gleichspannung von 30 V anliegen.So sagt es wenigstens das Blockschaltbild.

Nach dem Abnehmen der Bodenplatte liegt die Platine nun frei

wie stell ich das Multimeter ein und wo genau setz ich an?

amino schrieb:

... wie stell ich das Multimeter ein und wo genau setz ich an?

jetzt wird es gefährlich

Multimeter auf den 200V-DC-Bereich.Die schwarze Strippe gegen Masse (Blechchassis).

Jetzt schaust du in dem PDF-Manual auf Seite 37 von 47.Dort ist das Layout der Vorstufenplatine abgebildet.Auf dem Layout findest du einen Meßpunkt,der mit 14 bezeichnet ist.Den suchst du jetzt auf der Platine und müßtest dann mit der roten Strippe dort ungefähr 30V messen können.

brutzel bratzel

Messpunkt gefunden, Anzeige = 0
Oder muß erst der Stecker in die Dose und der Pio angeschaltet werden

Oder muß erst der Stecker in die Dose und der Pio angeschaltet werden

Das ist jetzt nicht dein Ernst,oder?

Nee, schon gut

amino schrieb:

Nee, schon gut :Y

Spannung fehlt also.Dann müssen wir uns jetzt mal die Netzteilplatine angucken.Das ist die mit den vielen Sicherungen.

Messpunkt 6?

amino schrieb:

Messpunkt 6?

16 und 17, meine ich.

Nix. An einem Messpunkt auf der Platine hab ich den Wert von -0,8. Und an den kleinen Elkos. Sonst absolut nichts.

Gerät ausschalten,Stecker raus und alle Sicherungen auf Durchgang überprüfen.

31,4V am Meßpunkt 14
Das war der auf der Vorstufe.
Bin halt grad in Fernsehladen gelaufen, um zu fragen ob Stecker rein oder raus beim Messen
Mit Stecker rein kommt natürlich Spannung.
Wie geht's weiter

Hm.....geh mal im SM auf Seite 5.Dort findest du rechts oben das Netzteil.Über prüfe doch mal alle Spannungen,die dort angegeben sind.

Und ich frag lieber noch mal nach: Hast du auch den korrekten Meßbereich eingestellt und die Strippen richtig ins Multimeter gesteckt?

zum Netzteil:
MP 10 soll -41 ist -3
MP 16 soll 30 ist 31,5
MP 17 soll 30 ist 31,5
MP 12 soll 13 ist 14
MP 13 soll 13 ist 14

Dann nehme ich schon mal folgendes Bauteil in die engere Wahl:

D7 als defekt.

Diode? Wie sieht die aus?

Auf der Netzteilplatie ist neben der Reihe mit den Sicherungen eine Reihe mit 3 Dioden.Von denen ist es die Rechte.Wenn du so raufguckst wie auf dem Foto.

Dankeschön für Deine Hilfe
bin echt beeindruckt und hab was gelernt
werd in Zukunft wohl noch mehr Fragen haben

amino schrieb:

:hail Dankeschön für Deine Hilfe bin echt beeindruckt und hab was gelernt werd in Zukunft wohl noch mehr Fragen haben :)

Piano,Piano.....noch ist nix repariert.Oder hast du die Diode schon getauscht und das Gerät läuft schon wieder? War es vielleicht nur eine kalte Lötstelle? Update bitte!!

Hab die Platine runtergeklipst, allerdings sitzen die Kabel noch immer so knapp, daß ich sie nur so 2-3cm anheben kann. Wie sieht eine kalte Lötstelle aus?

amino schrieb:

Hab die Platine runtergeklipst, allerdings sitzen die Kabel noch immer so knapp, daß ich sie nur so 2-3cm anheben kann. Wie sieht eine kalte Lötstelle aus?

Anders als die anderen....irgendwie blasser und womöglich sogar irgendwie gebrochen.


Um die Platine weiter hochzubekommen,mußt du wohl die ganze Kabelage auf der Unterseite etwas lockern,also aus den Halterungen fummeln

Sieht doch gar nicht so übel aus.Ich würde dir empfehlen,mit der Bauteilbezeichnung 1S1886 zum nächsten Conrad zu latschen und eine neue zu besorgen.Falls die keine Originalen haben,suchen sie dir bestimmt eine Ersatztype raus.Am besten,du tauscht gleich alle 3 Dioden.Sicher ist sicher.Die Dinger kosten nicht mehr als eine Flasche Oettinger.

Achte aber darauf,daß du du Dioden richtigherum einbaust,die sind nämlich gepolt!

DIODE 1N4148 500MW 75V, 200mA, Gehäuse DO35?

amino schrieb:

:prost DIODE 1N4148 500MW 75V, 200mA, Gehäuse DO35?

Weiß nicht,wo du so schnell den Ersatztypen herhast,würde es aber gerne wissen.Ich hab mich schon fast totgegoogelt.Sollte aber passen.Laß es mich wissen,ob unsere Fehlersuche auch zu dem gewünschten Ergebnis geführt hat.Der erste Versuch mit der Vorstufe haute ja nicht so hin.die -42 Volt gehen ja in die Endstufe.Hab aber noch nicht herausgefunden,warum und wozu.

Hier findest du das Datenblatt: http://pdf1.alldatas...TOSHIBA/1S1886A.html

Vergleichstypen stehen darunter.

war wohl Zufall. Außerdem hattest ja geschrieben, wo ich gucken muß

Ich wollte nochmal dezent nachfragen,ob sich auf dieser Baustelle irgendwas getan hat.....

Würde mich auch interessieren. Habe ebenfalls einen 535 wo der linke Kanal brummt.

Hi Peer,
vielleicht können wir in der Zwischenzeit ja weiter machen.
Ich habe ien ähnliches Problem - allerdings ist das Brummen nur auf dem linken Kanal.

Ich habe die Punkte am Power Amp gemessen:

10: -44,6 statt -41
16: 31,5 statt 30
17: 31,5 statt 30
12: 13,9 statt 13
13: dito

2: -24,7 statt -27
6: dito

Dann habe ich auf AWH-035-0 gemessen

13) 24,8 statt -27
16) -24,8 statt -27
12) -40,4 statt -41
8) -24,7 statt -27
10) 24 statt -27
14) 31,3 statt 30
15) 31,4 statt 30
9) 31 statt -30

Die "statt-Werte" stehen so handschriftlich bei mir in der SM-Kopie aus dem Netz.
Kannst Du damit was anfangen????

Peter,das dürfte schwer werden,dem Brummen mit einem Multimeter auf die Schliche zu kommen.Auf einer der Gleichspannungen wird wohl ein Wechselspannungsanteil sein,den ein Multimeter nicht anzeigen kann.Hier muß ein Oszilloskop her.

Was ich (noch) nicht habe...
Shit. Also zumachen und wegstellen.

Oder einfach mal den Lötkolben schwingen und alles erreichbare nachlöten.Kann nie schaden und manchmal hilft es auch.

Moin,
die angegebenen Abweichungen muessen aber keinen Schaden anzeigen. Ich habe jedenfalls nichts Alarmierendes gefunden.
Eine Abweichung von +-20% ist bei den meisten Spannungen noch im Rahmen des Erlaubten.

73
Peter

man kann doch mit einem multimeter auch AC messen!? schöner wärs nat. mit dem oszi...

hf500 schrieb:

Moin, die angegebenen Abweichungen muessen aber keinen Schaden anzeigen. Ich habe jedenfalls nichts Alarmierendes gefunden. Eine Abweichung von +-20% ist bei den meisten Spannungen noch im Rahmen des Erlaubten. 73 Peter

Die Abweichungen haben mich auch nicht irritiert. Aber auf dem linken Kanal ist nichts außer Brummen. Doch die Transen?

Moin,
Transistoren wuerde ich erstmal nicht annehmen.
Was Du machen kannst:
Bei allen Transistoren die Basis-Emitterspannung messen.
Bei Transistoren, die arbeiten, liegt sie bei 0,6-0,7V.
(bei den Transistoren in der Endstufe, die zur elektronischen Sicherung gehoeren, sind es annaehernd 0V)
Bei NPN-Transistoren ist die Basis positiver als der Emitter, bei PNP-Transistoren ist es umgekehrt.
PNP-Transistoren sind aber meist nur in der Treiber- und Endstufe selbst zu finden, der Rest ist meist NPN.

Damit kann man feststellen, bei welchen Transistoren etwas schief laeuft.
Ist die Spannung grosser als etwa 0,8V, dann ist der Transistor sehr wahrscheinlich defekt;
bei kleineren Spannungen muss die Ursache gefunden werden.

Da es ein jap. Geraet ist: Basis und Emitter sind fast immer die aeusseren Beine, der Collector ist in der Mitte.

73
Peter

Gerät völlig getrennt vom Netz - mich irritieren die "arbeitenden" Transistoren. Oder meinst Du damit die, die i.O. sind. Oder messe ich so, wie an den Messpunkten? Sorry für die Fragen, aber so fit bin ich da noch nicht...

Moin,
das Geraet muss natuerlich eingeschaltet sein ;-)

Idealerweise fuettert man es dabei aus einem Trenntrafo, ansonsten muss man sehen,
ob man vorher noch Teile der Netzzufuehrung gegen Beruehrung abdecken muss.
Dafuer eignen sich gut zugeschnittene Klarsicht-Blisterpackungen.
Der Kunststoff ist sehr zaeh, so dass man wenig Gefahr laeuft, die Abdeckung zu beschaedigen.
Sowas sollte man sich bei besonders freiligenden Teilen der Netzzufuehrung immer machen,
denn auch mit Trenntrafo kann man sich gut beissen lassen ;-)

-Vorsichtig- muss man an Geraeten unter Strom immer messen, weil Abrutschen mit der Messpitze
besonders in Endverstaerkern ueble Folgen haben kann.

73
Peter

Habe ich es mir doch gedacht.
Abdeckungen habe ich aus Polystyrol und PE-Platten. Und gegen das Abrutschen nehme ich kleine Kunststoffplättchen...
Ansonsten ist natürlich äußerste Vorsicht angesagt.
Danke, Peter

hallo peter alter junge
sei schön vorsichtig wir brauchen dich noch

I'll do my very best.

wenn wir nicht so weit ausseinander wohnen wurden hätten wir den pio schon fertig