"Tapedeck-Reparatur" Thread

Manfred_K. (Beitrag #12699) schrieb:

Nur die Regler für Output und Rec-Vol. kratzen.

Das ist kein Kratzen, das ist Husten. Raucherdeck!

@Ingo:

Da gebe ich dir vollkommen recht, es genügen auch die kleineren Modelle und ich habe ja auch nicht nur die Top Modelle, schon auch einige, aber auch die kleineren und wie du sagst, die machen auch klanglich eine Freude. Aber auch da können es die "Hobbypfuscher" sehr gut, hatte da auch schon Decks dabei die ganz schön verkurbelt waren

Ich glaube das es jetzt schon gar nicht mehr so stark aufs Modell ankommt, sondern das sie es (egal welches) um einen guten um nicht zu sagen Utopischen Preis verkaufen zu können.

Aber wie gesagt, ich gebe dir recht und ich sehe mich nicht nur nach den Top Modellen um, sondern auch in der Mittelklasse oder gar die ganz kleinen. Denn die können auch viel spaß machen beim Musik hören

Die großen die ich aufgezählt habe, sind halt ein Wunschtraum .. ob die irgendwann mal erfüllt werden, bringt die Zeit mit sich


@Manfred:

Also da bekommt man schon von anschauen einen Husten Das muss ja ein Dauerraucher gewesen sein Ich hoffe du bekommst den "stinker" wieder hin

Beste Grüße
Jürgen

Hier ist zb. so ein kleines Sony Deck, hat mich grad mal 10 € gekostet

Riemen waren natürlich ausgelutscht, wurden erneuert und das LW vom alten Fett befreit und neu gefettet.





Wurde später vom alten Fett befreit und gesäubert




Probelauf: Ok


Hier passt auch noch alles


Nach Erfolgreicher "OP" sah es auch ziemlich wild aus aufm Tisch


Alles ok bis leider auf eines .. 4 LED´s vom rechten Kanal funktionieren nicht mehr. Weiß leider nicht woran es liegen kann. LED kaputt?


Aber klanglich bin ich sehr zufrieden damit. Auch die Aufnahmen werden echt gut
Macht spaß mit den kleinen Sony zu spielen und Musik zu hören

Beste Grüße
Jürgen

Ja genau sowas meine ich. Viel Spaß weiterhin mit dem Sony.

Preis niedrig, Spaßfaktor hoch.

Ich wollte vor einiger Zeit ein Technics-Deck von Anfang der 90er haben. Ein RS-BX 747 hatte ich schon, der Vorgänger sollte es sein.

Das RS-BX 828 war das letzte mit Doppel-Capstan. Kostet immer viel. Gekauft habe ich ein RS-BX 727. Der Unterschied ist, das hat "nur" Single-Capstan. Der Rest ist überwiegend gleich. Das 828 hatte eine Fernbedienung dabei, wenn man eine hat, funktioniert die am 727 und anderen aber auch.

Gekostet hat das 727 dann 125 €. Der Verkäufer war vertrauenswürdig, Bedienungsanleitung war dabei.
Eine neue Abdruckrolle hab ich eingesetzt (die alte hätte auch noch funktioniert) und Köpfe etc. gereinigt sowie einen neuen Riemen für den Cassettenklappen-Antrieb montiert. Das LW selbst ist ohne Riemen.

Ein 828 hätte mindestens das dreifache gekostet. Soviel besser ist es aber nicht.
War eine ganz bewusste Entscheidung zum kleineren Gerät.



Grüße
Ingo

Danke und werde ich auch sicher weiter haben

Das LW ist auch recht gut, hätte ich mir nicht gedacht bei dem kleinen Deck.
Was mich aber fasziniert .. die Andruckrollen in den Sony Decks sind einfach spitze. Die sind alle noch in Ordnung bei meinen Sony Decks, natürlich nach gründlicher Reinigung. Aber was haben die damals für ein Gummigemisch genommen das die Dinger fast ewig halten?

Dein Technics sieht übrigens auch toll aus. Und für 125 € ist das ein "Schnapper". Und es muss ja nicht immer ein Doppel-Capstan sein. Und dreifacher Preis? Nö muss echt nicht sein. Eine FB brauch ich schon mal gar nicht. Ich will ja das Gerät selbst bedienen, auch das macht ja spaß, nicht nur das spielen bzw. hören

Dann wünsche ich dir auch viel spaß mit dem Technics

Beste Grüße
Jürgen

@Manfred: Oha, das ist ja mal eine Nikotinschicht. Hoffentlich ist drinnen nicht ganz soviel. Obwohl, evtl. konserviert sowas gut Und ich habe Gestern Stundenlang im Netz nach Hinweisen auf ein Champagnerfarbendes M45 gesucht...

@Ghaliläo: Schön, das es mit dem vermurksten BX-300 aufwärts geht. Den Rest bekommst Du auch noch hin.

@Jürgen: Auch wenn ich Fernbedienungen bei Tapes auch nicht wirklich nutzen würde finde ich gerade bei älteren Geräten es spannend eine passende dazu zu haben. Obwohl gerade dort die tlw. teurer als die eigentlichen Geräte sind.
Habe eine Technics RP-9645 für meine RS-M45 (passt auch an mein RS-M250) und eine Nakamichi RM-200 für mein LX-3 (und auch das noch nicht funktionierende LX-5). Und dann hatte ich letztes Jahr eine Sony RM-80 bei einem TC-K71 dabei. (mein einziges Sony Deck)

gordon99 (Beitrag #12707) schrieb:

Und ich habe Gestern Stundenlang im Netz nach Hinweisen auf ein Champagnerfarbendes M45 gesucht..

Sorry, Stephan, aber ich konnte mir den Gag nicht verkneifen weil ich im ersten Moment auch erschrocken bin, als ich die Nikotinschicht sah!

Technisch ist das Deck in Ordnung, es funktioniert alles und der Klang ist, nach sorgfältiger Reinigung der Köpfe, schon sehr gut. Das ist für mich das Wichtigste. Der Rest ist reine Fleißarbeit Und was geil ist, der Dolby-Pegel liegt bei +3dB. Wenn ich meine Kassetten abspiele, knallt das VU richtig schon rot...Fast Italo-tauglich


@Jürgen: Da bin ich ganz Deiner Meinung. Auch "kleine" Mittelklasse-Decks können viel Freude bereiten. Deshalb habe ich in meiner Sammlung auch recht viele davon. Wenn diese dann auch noch einen sehr guten Zustand haben, umso besser.

High-End Geräte wurden m.M.n. im Schnitt stärker gebraucht, da die Leute die für sowas viel Geld bezahlt haben, auch entsprechend wussten was sie kaufen und es entsprechend nutzten.

Bei einem Mittelklassedeck findet man häufig Exemplare, die kaum benutzt wurden, vorallem, wenn diese Teil einer kompletten Anlage waren.

Wenn ich z.B. eine Aufnahme vom Revox B215 in meinem CR 2E abspiele, klingt diese im CR 4E auch nicht besser oder schlechter.

@Manfred:

Da gebe ich dir recht, High-End Geräte im unverkurbelten und/oder im guten Zustand bzw. im gut Restauriertem Zustand findet man eher selten, da muss man echt schon Glück haben das da alles soweit passt. Und von den Preisen will ich da gar nicht sprechen Da gibts im Mittelklasse Bereich doch (noch) mehr Auswahl und auch noch in einem guten Zustand zu bezahlbaren Preisen.

Und weil du auch die Kassetten ansprichst .. das ist mir auch schon aufgefallen. Aufnahmen die mit einem Mttelklasse oder kleinem Deck aufgenommen wurden und dann in einem High-End Deck abgespielt werden, die klingen da echt gut. Und umgekehrt auch, also von einem High-End Deck aufgenommene Kassetten klingen in den kleineren auch sehr gut, obwohl die Frequenzgänge da ganz andere sind.

Das bin ich immer wieder überrascht wenn ich mir ein "kleineres" Deck zulege. Wie gut die klingen und aufnehmen wenn (wieder) alles passt.

Beste Grüße
Jürgen

@gordon99:

Ja klar, ich verstehe dich schon, wenn sie dabei ist, natürlich nehme ich sie auch, keine Frage

Aber würde mir nie eine dazu kaufen, denn wie du auch sagst, die ganz schön teuer sein können.

Ich habe ja auch FB zu einigen Geräten, die nutze ich aber kaum. Auch beim DCC 900 nicht. Ich fummel lieber an der Kiste rum, da hab ich mehr spaß daran als an der FB

Die FB verwende ich hauptsächlich bei den DAT Geräten. Um zu schauen wegen der Fehlerrate oder den Kopfstunden usw..

Beste Grüße
Jürgen

ikrone (Beitrag #12701) schrieb:

@Manfred, was für eine Raucher-Kiste. Da bekommst Du ja schon ne Raucherlunge vom sauber machen. Bei meinen 270X sind in beiden noch die originalen Idler drin und laufen. Bei einem rutschte auch durch. Nach Reinigung und etwas anrauhen funktioniert es seitdem. Grüße Ingo

Das Deck sieht wirklich nicht gut aus, sowas verschmutztes hab ich auch noch nicht gesehen.
Ist halt schon viele Jahre alt.

Aber Raucherkiste geht noch. Heute habe ich mein Sony TC-K96R vom Dachboden geholt. Da dünsteln die Elkos aus und das stinkt fürchterlich und ist sicher sehr ungesund. Wollte gar nicht lange dran arbeiten. Ob ich die Kiste nicht doch verscherble, mal sehen. Wäre echt schade drum in diesem schönen Zustand. Und die Dinger findet man gar nicht mehr.


@Jürgen

Schönes und gutes altes Sony-Deck. Mit meinem ersten Geld das ich mir damals im Ferienjob während der Schulzeit verdient hatte hab ich mir eine Sony-V10-Anlage gekauft. Das Kassettendeck in der Anlage hat das gleiche LW drin wie Dein Deck und läuft heute noch einwandfrei. Damit habe ich damals viele Aufnahmen gemacht bis es dann vom AKAI GX 95 Unterstützung bekam. Diese alten Sonys laufen gut und sind auch klanglich gar nicht so schlecht. Und vor allem, die Dinger sind robust.

Manfred_K. (Beitrag #12708) schrieb:

Wenn ich z.B. eine Aufnahme vom Revox B215 in meinem CR 2E abspiele, klingt diese im CR 4E auch nicht besser oder schlechter.

Das glaube ich ohne weiteres. Das CR-2E ist ein gutes Gerät und sicher auch klanglich super. Halt Nakamichi. Und die Geräte waren neu auch nicht gerade billig.
Vor allem sind die Geräte hervorragend verarbeitet. Wenn ich die Kassettenklappe an meinem CR-3 auf- und zumache, das alleine macht schon Spass.

@ghaliläo:

Es war auch eines meiner ersten Decks was ich mir in den frühen 80ern gekauft habe und das war gar nicht so billig für damalige Verhältnisse.

Ich habe auch sehr viel damit Aufgenommen und auch damit gespielt, war ja in den 80ern auch DJ, also da kannst dir denken was dieses kleine Deck alles geleistet hat Hatte dann auch noch andere Sony Decks, da weiß ich leider nicht mehr welche das waren

Das LW ist wirklich sehr robust und gut. Außer den Riemen, neu fetten, gab es nichts zu tun. Ok, die Geschwindigkeit musste angepasst werden, das wars aber auch schon. Nur was mit den Led´s los ist, weiß ich leider nicht. Also ob die kaputt sind, oder es doch an was anderen liegen kann

Bin aber wirklich immer überrascht was die "kleinen" auch klanglich so leisten (können).

Beste Grüße
Jürgen

TimTaylor65 (Beitrag #12709) schrieb:

also von einem High-End Deck aufgenommene Kassetten klingen in den kleineren auch sehr gut, obwohl die Frequenzgänge da ganz andere sind.

Der Trick ist ja, dass wenn Du mit einem einfachen Deck eine TDK D aufnimmst, der Frequenzgang bei Typ I eher bescheiden ist. Mit einem hochwertigen Deck schaffen wir locker 18-20 kHz.

Also, nehmen wir an, ein Mittelklasse Deck hat bei Typ I einen Frequenzgang bis 15.000 Hz und bei Metal aber 18.000 Hz. Dann kann dieses Deck ohne Probleme bis 18.000 Hz wiedergeben und zwar unabhängig vom Typ.

Mache ich jetzt mit dem Revox eine Typ I Aufnahme, die bis 20.000 Hz reicht, spielt das Mittelklasse Deck diese Aufnahme mit bis zu 18.000 Hz ab, da das Deck ja grundsätzlich dazu in der Lage ist. Fazit, ein Mittelklassedeck klingt dann ausgezeichnet.

So halte ich es in der Praxis. Aufnahmen werden grundsätzlich mit den hochwertigen Decks gemacht, die eine gute Einmessung ermöglichen. Damit klingen dann auch "Oldie-Decks" der Mittelklasse bestmöglichst. Da ist es dann auch "Piepe", ob die einen Bias- oder /und Level- Regler haben

@Manfred:

Jetzt wird mir einiges klar, danke für die super Erklärung

Denn die Mitteklasse Decks die ich habe, schaffen die meisten (wenn nicht sogar alle) einen Frequenzgang bei Metall, 18.000 Hz.

Und ich nehme meistens mit den High-End Geräten auf, aber eben nicht immer. Und da immer eine TDK SA. Da wundert es mich dann nicht, dass die Mittelklasse Decks super klingen, auch ohne irgend einen "schnick schnack" zum einstellen. Ist aber auch umgekehrt so, weil ja Typ II einen höheren Frequenzgang hat, auch bei den Mittelklasse Decks und darum klingen dann die Aufnahmen auch in High-End Decks super.

Dann kann ich es ja weiterhin so machen und mich immer an einem guten Klang von all meinen Decks erfreuen

Beste Grüße
Jürgen

Manfred_K. (Beitrag #12714) schrieb:

Mache ich jetzt mit dem Revox eine Typ I Aufnahme, die bis 20.000 Hz reicht, spielt das Mittelklasse Deck diese Aufnahme mit bis zu 18.000 Hz ab, da das Deck ja grundsätzlich dazu in der Lage ist. Fazit, ein Mittelklassedeck klingt dann ausgezeichnet.

Schafft ein Revox mit einem Typ-I-Band 20 000 Hz?
Kenne mich mit Revox gar nicht aus, halte ich aber eher für unwahrscheinlich.
Das schaffen manche Geräte ja nicht mal mit einem Metalband.

Und vor allem, welches Typ-I-Band kann 20 000 Hz aufzeichnen?

@ghaliläo,

Norm ist beim Revox mit Typ 1 Band 18 000Hz. Das muss es mit Sicherheit bringen. Natürlich nicht mit einer 0815 Kassette. Also ein sehr gut revidiertes Deck mit hervorragendem A/W Kopf sollte nach oben noch Reserven haben. Deshalb sind die 20 000Hz nicht unmöglich.

Aber die meisten von uns werden 18 kHz oder 20 kHz nur noch messen können.
Hören in den Frequenzen war früher mal...

Grüße
Ingo

ikrone (Beitrag #12718) schrieb:

Aber die meisten von uns werden 18 kHz oder 20 kHz nur noch messen können. Hören in den Frequenzen war früher mal... Grüße Ingo

Und selbst mit gutem Gehör denke ich wird es in dem Frequenzbereich schon kritisch.

Vielleicht in einem Messlabor unter absolut optimalen Bedingungen. Und selbst da halte ich es für unwahrscheinlich, ob man das noch hören kann.

Ist halt was fürs Datenblatt. Das ist in etwa so wie bei Sportwagen, wenn einer ein paar hundertstel Sekunden schneller auf 100 ist als der andere. Und dann braucht es absolute Profis am Lenkrad die das rauskitzeln können. Sonst ist das nur was für den Stammtisch.

vectra_1 (Beitrag #12717) schrieb:

Norm ist beim Revox mit Typ 1 Band 18 000Hz.

Und das ist richtig gut. Wie gesagt, manche Geräte schaffen das nicht mal mit Metalband.

@ Andy: Wie sieht's denn nun aus mit den geklebten Wickeldornen? Halten die wie gewünscht?

Und es geht noch besser

Technics RS-B100

Frequenzgang:

Normal: 15 - 21.000 Hz
Chrome: 15 - 23.000 Hz
Metall: 15 - 25.000 Hz

Irrsinn .. das hört ja nicht mal mehr Nachbars "Lumpi"

Beste Grüße
Jürgen

"Aber die meisten von uns werden 18 kHz oder 20 kHz nur noch messen können."...

ghaliläo (Beitrag #12719) schrieb:

Und selbst mit gutem Gehör denke ich wird es in dem Frequenzbereich schon kritisch. Vielleicht in einem Messlabor unter absolut optimalen Bedingungen. Und selbst da halte ich es für unwahrscheinlich, ob man das noch hören kann.

Als Jüngling erschien mir das 16kHz Gefiepe vieler TV Zeilentransformatoren sehr nervig. Wer wissen will, was im Alter noch drin ist: Hören im Alter, bzw. kurz hier, für Frauen und Männer: Hörkurven
Merke: Ab 30 geht's bergab

Ob man nun 18 000 Hz hören kann oder nicht, im Alter sicher nicht mehr. Eins ist aber sicher, eine Aufnahme mit 18 000 Hz klingt nun mal besser auf einem Deck, was nur 16 000 Hz schafft. Ich vergleiche es mal mit einem PKW, ein V 6, 8 oder 12 klingt nun mal bedeutend ruhiger als ein normales Auto. Ganz zu schweigen von den Leistungsreserven. Genau so ist es beim Deck mit 16 000 Hz, wenn es in Ordnung ist. Es muss laut Vorgabe seine Herzzahl erreichen, wenn es aber Reserven im Frequengang hat, kommen diese zum tragen. Dann klngt es plötzlich mit der 18 000 Hz Aufnahme doch besser und für das menschliche Ohr honoriert dies mit einem schönenren Klangbild.

@Sunlion,

konnte ich leider noch nicht testen, da ich 2 Tage mit Magenproblemen beschäftigt war. Leider kann ich so etwas nicht reparieren.

vectra_1 (Beitrag #12724) schrieb:

... eine Aufnahme mit 18 000 Hz klingt nun mal besser auf einem Deck, was nur 16 000 Hz schafft. ... so ist es beim Deck mit 16 000 Hz... muss laut Vorgabe seine Hertzzahl erreichen, wenn es aber Reserven im Frequengang hat, kommen diese zum tragen.

Neben den unterschiedlichen Grenzfrequenzen der A- und W- bzw. A/W- Köpfe kommen hier auch noch die mechanischen Qualitäten der Bandlaufwerke zum Tragen. Höherwertige Decks erreichen bessere Magnetisierung im Hochtonbereich (besseres S/N) und geringeres (Phasen-) Rauschen.
Der "Klang" von Tapes wird von feinen, mehr oder weniger irregulären, Phasenschwankungen beeinflusst, die vom Bandtransport herrühren, was man leicht. im Lissajous-Diagramm erkennt. Die Ortbarkeit einzelner Töne/Instrumente wird dadurch zwar etwas aufgeweicht, aber je nach Aufnahme ist das nicht unbedingt schlecht.
Es gab und gibt schwerhörige Tonmeister, deren Perlenketten-Takes teilweise unangenehm anzuhören sind. Ist aber reine Geschmacksache. Nix ist besser als das Original im Konzertsaal.

vectra_1 (Beitrag #12725) schrieb:

konnte ich leider noch nicht testen, da ich 2 Tage mit Magenproblemen beschäftigt war. Leider kann ich so etwas nicht reparieren. :D

Entweder ein falsches Bier getrunken oder mal die Wodka-Marke wechseln. Proooost!

Sunlion (Beitrag #12727) schrieb:

vectra_1 (Beitrag #12725) schrieb: konnte ich leider noch nicht testen, da ich 2 Tage mit Magenproblemen beschäftigt war. Leider kann ich so etwas nicht reparieren. :D Entweder ein falsches Bier getrunken oder mal die Wodka-Marke wechseln. Proooost! :prost

Das solltest Du wohl eher so manchem Russen raten, die trinken ja gern Wodka. Ich find das Zeug nur grauslig.

TimTaylor65 (Beitrag #12722) schrieb:

Und es geht noch besser Technics RS-B100 Frequenzgang: Normal: 15 - 21.000 Hz Chrome: 15 - 23.000 Hz Metall: 15 - 25.000 Hz Irrsinn .. das hört ja nicht mal mehr Nachbars "Lumpi" Beste Grüße Jürgen

Das nenn ich mal einen Frequenzgang. Muss ein klasse Gerät sein.

Ja das ist es sicher. Solche Werte erreicht nicht mal ein DAT, oder zumindest sehr wenige. Auch die tieferen Frequenzen sind toll, da muss der Bass ja richtig "fett" klingen. Die höhen sowieso.

Nur mit dem hören dieser hohen Frequenzen wirds leider nix mehr, schade

Können froh sein das wir unsere Decks noch einigermaßen gut hören

Aber das Technics sieht auch geil aus, nur der Preis ... mehr brauch ich ja nicht mehr sagen

Beste Grüße
Jürgen

Mein Dual C 846 erreicht auch 24 000 Hz, allerdings bei doppelter Geschwindigkeit. Zum Technics RS B 100 muss man wissen, wenn unrevidiert erreicht man die Topwerte auch nicht mehr. Habe dazu mal einen Bericht gelesen.

24.000 Hz ist ja auch total super, und egal ob es dann mit doppelter Geschwindigkeit ist

Ja ist klar, da gehe ich schon davon aus das, dass Technics in einen Top Zustand ist oder sein sollte, sonst hat man diese Werte ganz sicher nicht mehr

Beste Grüße
Jürgen

bei ebay wird gerade ein RSB-100 angeboten:
https://www.ebay.de/itm/174809199465?
1500,- Euro für ein defektes Gerät (auch wenn es vielleicht nur ein defekter Riemen ist) ist schon ein happiger Preis.
Dann könnte ich auch an ein Revox-Deck denken.
gst

Ja habe ich auch schon gesehen.

Aber der Preis ist für dieses defekte Gerät viel zu hoch. Und ich bin mir sicher, das es nicht (nur) am Riemen liegen wird. Denn es ist ja ein Direktantrieb. Die Aussage "mal geht, mal geht nicht", ist daher für mich nicht sehr glaubwürdig

Runtergekommen ist es auch ganz schön. Also gepflegt wurde dieses Gerät sicher nicht. Und es gibt auch keine Fotos von den Köpfen und Andruckrollen .. das sagt ja auch schon einiges aus.

Für mich ist dieses Gerät nicht mehr wert als 500 € falls überhaupt!

Schade echt ...

Beste Grüße
Jürgen

gst (Beitrag #12733) schrieb:

bei ebay wird gerade ein RSB-100 angeboten

Das ist kein Deck, das ist 'ne Möhre! Wie kommt der Kerl auf 1500 Euro? Selbst wenn es selten wäre, müsste es in neuwertigem Zustand sein, um einen so hohen Preis auch nur ansatzweise zu rechtfertigen.
Falls der Verkäufer den Preis vielleicht wegen des DBX ansetzt, kann ich nur müde abwinken. Dieses Rauschverminderungssystem ist totaler Murks, die Aufnahmen damit klingen extrem verändert gegenüber Vorband. Und wenn die Bandbeschichtung mal schlecht ist und der Pegel abrutscht, klingt die Wiedergabe schlagartig sehr dumpf. Bei Dolby ist das Problem nicht so stark ausgeprägt. Ich habe DBX an meiner Teac X-1000 und nutze es nicht, weil's so beschissen klingt.

Da gehts mir auch so.

Ich hatte das DBX auch mal bei einem Aiwa Deck. Habs auch nie verwendet. Anfangs mal probiert, aber dann nicht mehr verwendet.

Du kannst die Aufnahmen die mit DBX gemacht wurden auch nur auf so einem Deck wieder abspielen. Sonst klingt es echt sch...

DBX hat mich auch nie so interessiert. Das R-SB-100 hat das zwar auch, aber für mich wie gesagt, nicht interessant.

Der VK ist auch so ein Träumer, oder gar wieder ein Betrüger?? Und wegen dem DBX 1500 € zu verlangen, geht gar nicht .. naja .. nicht ärgern, nur wundern

Beste Grüße
Jürgen

Dieses Technics RS-B100 scheint ein Hammerteil zu sein.

Hab in ebay eines gefunden, kostet defekt schlappe 1500 Euronen.

Mal zurück zu meinem Naka BX-300. Hab ich gestern zerlegt um die Bezeichnungen der orange Caps zu ermitteln und dann hab ich mir die Werte aus dem SM rausgesucht.

Das alleine hat Stunden gedauert. Insgesamt sind auf allen Platinen 25 orange Caps verbaut. Ich werde jetzt mal einige auslöten und die Werte messen ob die wirklich ersetzt werden müssen.





@Jürgen

Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du mal Zeit hast dass Du Dein BX-300 aufmachst und nachschaust, ob bei Dir alle orange Caps ersetzt wurden.
Würde mich echt interessieren. Das ist nämlich wirklich eine sehr aufwändige Arbeit.

ghaliläo (Beitrag #12737) schrieb:

Naka BX-300... orange Caps zu ermitteln und.. Werte aus dem SM rausgesucht. Insgesamt sind auf allen Platinen 25 orange Caps verbaut. Ich werde jetzt mal einige auslöten und die Werte messen ob die wirklich ersetzt werden müssen.

Was soll denn an denen schlecht werden? Nimm lieber die alten Elkos ins Visier.
BTW. Der Begriff "orange caps" ist total irreführend. Historisch hatte Sprague eine Serie in den späten 1950-ern so genannt. Leider hat sich diese Namensgebung über die Jahrzehnte völlig verselbstständigt, so dass heute alles was nur irgendwie im orange Epoxidkleid daherkommt landläufig so genannt wird.
Um die Verwirrung weiter zu erhöhen (oder als frustrierte Reaktion darauf?) hat der Nachfolger von Sprague unter dem gleichen Namen aktuell mindestens ein halbes Dutzend verschiedene Serien am Start. Mit dabei sind Polyester, Polypropylen, Polystyrol und sogar eine Mischform.
Jetzt kannst du dir was Schönes daraus aussuchen

@ghaliläo:

Und genau wegen diesem "Hammerteil" ärgern wir uns. Also mehr über den VK, das Gerät kann ja nix dafür das es so aussieht.

Defekt und angeblich "nur" der Riemen .. und dann 1500 € Ja klar, träum weiter ..

Wegen dem BX-300 .. wird aber leider noch eine weile dauern, habs ja erst ins HI-FI Regal gestellt. Möchts nichts andauernd raus nehmen und öffnen.

Hab aber auch den VK nochmals angeschrieben, vielleicht bekomme ich ja noch eine Antwort.

Aber wie gesagt, es funktioniert alles Einwandfrei, Aufnahmen, Abspielen, die ganze Elektronik .. nichts verdächtiges zu hören oder zu sehen.

Beste Grüße
Jürgen

Neben dem K 777 habe ich mich auch mein neues K 711 S gekümmert. Ich erspare mir jetzt mal die Revision des LW TCM 200 zu erleutern. Habe ich ja schon oft gemacht. Es gibt bei diesem nicht direkt getriebenen Gerät aber was zu beachten. Dazu später mit Fotos und Erlärung. Ich habe es komplett zerlegt und alles gereinigt. Also einmal das volle Program. Nun noch Fotos:




Und hier die inneren Werte.




Vertraue niemals solch ein Farbgeschmiere am A/W Kopf. Diese Einstellung stimmte nicht.



Das LW und der Boden trieften vor Öl.

Und nun zur Beachtung!!!

Die Trägerplatte für die Capstanlager und Andruckrollenwellen ist aus sehr dünem Blech. Sollte dieses mal zwischen den Capstanwellenlagern nur um 1mm verbogen sein, stimmen keinerlei Einstellungen mehr. Also immer schön aufpassen, dass es schön gerade bleibt.


Vor einstellen des A/W Kopf sah es so aus.


Danach mit Einstellung des Kopfes, dann passt es auch mit den Meßkassetten.
Dieses Deck ist nun fertig und klingt auch sehr gut. Liegt wohl auch an dem sehr gut erhaltenen und wenig bespielten A/W Kopf. Besonders gefällt mir das dreifarbige Display.

vectra_1 (Beitrag #12740) schrieb:

Na da wurde ja am Sicherungslack nicht gespart.

Aber der Lack macht noch keine gute Einstellung.


@Jürgen

Ich wollte nur wissen ob bei Dir diese Kondensatoren erneuert wurden oder ob das Gerät noch mit den originalen Kondensatoren tadellos läuft.

Denn dann spare ich mir diese Aktion. Vielleicht sind die bei mir ja noch nicht hinüber. Werde auf jeden Fall einige auslöten und die Werte messen bevor ich mir da was antue was eventuell gar nicht nötig ist.


@Valenzband

Was bitte sind denn dann bei den Nakamichi-Geräten diese orange Caps. Die sehen jedenfalls genaúso aus wie bei meinem BX-300 diese betreffenden 25 Kondensatoren. Habe mal in einem Forum gelesen, dass man die auf jeden Fall erneuern soll und zwar bei jedem Kassettendeck von Nakamichi in dem sie verbaut sind weil das sonst große Probleme geben kann. Man darf auf keinen Fall mehr Aufnahmen machen, bevor man diese Kondensatoren nicht erneuert hat weil sonst ein irreparabler Schaden in der Elektronik entsteht. So zumindest der Rat von Leuten, die sich mit Nakamichi auskennen und das halte ich durchaus für nachvollziehbar denn das habe ich schon von verschiedenen Leuten gehört die davon eine Ahnung haben.

@ghaliläo:

Ja ich weiß, habe aber noch keine Antwort vom VK.

Die warte bitte noch ab. Denn wenn ich nachsehe, dann sind wir genau so schlau wie vorher falls diese Caps noch verbaut sind.

Diese Caps gibts neu in der genau selben Form, Farbe und Bauweise für die Nakamichi Decks. Also ich kann da nicht unterscheiden ob diese dann neu, oder noch die Originalen drin sind.

Sobald ich was weiß, gebe ich dir natürlich gleich Bescheid. Denke das ich morgen mehr weiß.
Er hat bis jetzt immer verlässlich und innerhalb eines Tages geantwortet. Und der VK wird sicher wissen ob diese neu oder noch Original sind und/oder eben schon andere verbaut wurden.

Beste Grüße
Jürgen

ghaliläo (Beitrag #12741) schrieb:

@Valenzband Was bitte sind denn dann bei den Nakamichi-Geräten diese orange Caps. Die sehen jedenfalls genaúso aus wie bei meinem BX-300 diese betreffenden 25 Kondensatoren. Habe mal in einem Forum gelesen, dass man die auf jeden Fall erneuern soll und zwar bei jedem Kassettendeck von Nakamichi in dem sie verbaut sind weil das sonst große Probleme geben kann. Man darf auf keinen Fall mehr Aufnahmen machen, bevor man diese Kondensatoren nicht erneuert hat weil sonst ein irreparabler Schaden in der Elektronik entsteht. So zumindest der Rat von Leuten, die sich mit Nakamichi auskennen und das halte ich durchaus für nachvollziehbar denn das habe ich schon von verschiedenen Leuten gehört die davon eine Ahnung haben.

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Du hattest diese Bauteile ja schon im Manual mühevoll identifiziert.
Handelt es sich nun um Folienkondensatoren (PE, PET, PP, PS..), oder sind es am Ende gar trocken-elektrolytische Tantal-Kondensatoren in ähnlicher Tropfen-Bauform? (Ta). Was genau steht an den Positionen im Manual, wie sind sie dort bezeichnet?

Edit: habe im web gegoogelt und folgende Hinweise gefunden: Nakamichi "orange" Mylar (PET) capacitors failures
Scheint in der Tat ein Serienproblem des Kondensatorherstellers zu sein, war mir nicht bekannt. Dann sind damit deine Befürchtungen leider berechtigt...
Die verwendeten Kondensatoren sind jedenfalls nicht von Sprague/Vishay.

Valenzband (Beitrag #12743) schrieb:

Dann sind damit deine Befürchtungen leider berechtigt...

Meine Befürchtungen sind berechtigt und es scheint das was ich gelesen habe auch zu stimmen.

Hab gerade mehrere von den orange Caps ausgelötet und durchgemessen, die Werte sind fern von Gut und Böse. Die fliegen definitiv alle raus.

@Jürgen

Das solltest Du bei Deinem BX-300 auf jeden Fall überprüfen, denn sollten da noch die orange Caps verbaut sein was ich ehrlich gesagt nicht glaube, dann ist die Gefahr groß, dass Du Dir wenn Du damit Aufnahmen machst die Elektronik zerstörst. So wie es aussieht war bei Deinem Gerät jemand drüber, der sich auskennt darum vermute ich, dass das schon gemacht wurde.

Die Kondensatoren welche ich jetzt mal testweise ausgelötet und durchgemessen habe sind so weit von den Werten aus dem SM weg, dass damit eine einwandfreie Funktion sicher nicht mehr gegeben ist. Zum Glück habe ich mich damit schon beschäftigt und es unterlassen, Aufnahmen mit dem BX-300 zu machen.

Da habe ich jetzt noch richtig Arbeit vor mir aber die werde ich mir sicher machen, denn ich möchte das BX-300 wieder in einen Topzustand bringen.

Hab mir grad nochmal die Auktion in ebay mit dem Technics RS- B100 angesehen. So ein Träumer. Die Kiste ist massiv verkratzt und scheint technisch eine richtige Baustelle zu sein. Dafür 1500€ zu verlangen. Von was träumt der eigentlich nachts.

Aber da sich so etwas nur jemand kauft, der Ahnung von der Materie hat wird er wohl auf seinem "Schnäppchen" sitzen bleiben.

Das ist genauso wie mit den total überzogenen Preisen für die Philips DCC 900 und technisch identischen Geräte von Technics die in der Buch rumschwimmen. Von den Geräten wurde noch kein einziges verkauft.

Habe einen DCC 900 beobachtet, da stand in der Beschreibung dass er aus dem DCC-Museum in den USA ist und voll funktionsfähig sein soll.. Der ging für über 700 Euronen weg was auch schon ein irrer Preis ist aber der hat wahrscheinlich tadellos funktioniert wogegen die anderen angebotenen Geräte sicher größtenteils Elektroschrott sind.

Aber selbst für ein voll funktionsfähiges Gerät aus dem DCC-Museum würde ich niemals so einen Preis bezahlen, denn die Tonköpfe von diesen Geräten sind so megaempfindlich dass es gut sein kann, dass der eine Woche nach dem Kauf den Geist aufgibt und dann hat man viel Geld vom Fenster rausgeworfen.

@ghaliläo,

also auf was wartest du noch, raus mit den Dingern. Ist eine reine Fleißarbeit und dauert ein weilchen.

Fleißarbeit ist gut.

Das geht richtig bescheiden zu reparieren aber ich werd es definitiv machen.

Jetzt muss ich erst mal neue Kondensatoren beschaffen, dann wird das schon.

Was solls, für so ein Hobby muss man schon eine leichte Meise haben, sonst tut man sich sowas eigentlich nicht an.

Antwort ist da!

Also vorweg .. ich bin der dritt Besitzer. Der VK von dem ich es habe, hat die Caps NICHT getauscht bzw. tauschen müssen. Er hat aber 10 von den Dingern an verschiedenen stellen Ausgelötet und getestet. Waren alle noch super, keiner hat "geschwächelt". Auch im Eingebauten Zustand nicht.

Er vermutet aber, das es bereits der Erst-Besitzer gemacht haben muss. Also die Caps getauscht. Sind aber auch wieder die selben .. also orange Caps für orange Caps. Muss aber auch schon ein paar Jahre her sein.

Der Erstbesitzer hatte kaum damit gespielt, darum verkaufte er es und hat noch was machen lassen bevor er es verkauft hatte. (Caps?) Mein VK hatte auch nicht so viel gespielt damit und er hat aber auch noch einiges gemacht bevor er es verkaufte. Was alles, habe ich schon Berichtet. Bei den Caps wunderte er sich das diese noch so super Werte haben. Also kanns nur einen tausch gegeben haben vermutet er. Die anderen Sachen, sprich Elektronik hat er sich auch angesehen, da war/ist auch alles ok. Und innen alles sehr sehr rein und gepflegt, so wie außen auch.

Und nochmals .. es spielt Traumhaft (auch Fremdkassetten) und nimmt wirklich Mega super auf. Keine verdächtigen Geräusche, das LW ist Top, Tasten gehen "Butterweich", alles reagiert so wie es sein soll. Die Kassetten sind auch voll kompatibel in anderen Geräten und klingen Mehr kann ich nicht dazu sagen.

Ich hoff halt das es so bleibt und die Caps getauscht wurden. Falls nicht, dann sind die Caps noch in einem echt guten Zustand, weil ja 10 getestet wurden wie gesagt.

Also das RS-B100 kannst du vergessen ..völlig Utopisch der Preis für so ein Runtergekommenes Gerät.
Das ist mit Sicherheit noch eine größere Baustelle. Leider gibt es halt viele Ahnungslose die es kaufen und dann kommt das Böse Erwachen, aber dann ist es leider zu spät

Für einen DCC würde ich auch keine 700 € bezahlen, nicht mal mehr 70 Da spare ich mir lieber das Geld und lege es drauf wenn ich mir eben ein gutes RS-B100 oder ein ZX-7/9 kaufe, oder was auch immer. Habe ich viel mehr davon auch auch mehr Freude. Und das Geld ist auch besser angelegt.

Beste Grüße
Jürgen

ghaliläo (Beitrag #12744) schrieb:

Die Kondensatoren welche ich jetzt mal testweise ausgelötet und durchgemessen habe sind so weit von den Werten aus dem SM weg, dass damit eine einwandfreie Funktion sicher nicht mehr gegeben ist. Zum Glück habe ich mich damit schon beschäftigt und es unterlassen, Aufnahmen mit dem BX-300 zu machen.

Gibt es da einen Trend? Sind die gemessenen Kapazitäten z.Bsp. regelmäßig (viel) zu klein? Oder gibt es Fein- oder gar Kurzschlüsse?
Betrifft das mutmaßliche Risiko speziell den Löschoszillator?

Ich hab die orange Caps an leicht zugänglichen Stellen ausgelötet, hab nicht speziell aus dem Löschoszillator die Dinger ausgelötet.

Kurzschluss hatte keiner, aber bei einem hat das Messgerät immer wieder verschiedene Werte angezeigt, der ist also total hinüber, beim anderen waren die Werte viel zu niedrig.

@Jürgen

Da wurde bei Deinem BX-300 sicher schon was an den orange Caps gemacht, denn ein Gerät aus den 80ern hat sicher nicht bei 10 von den Dingern passende Werte. Was ich gelesen habe betrifft das alle orange Caps und nicht nur bestimmte Geräte oder bestimmte Baujahre und die sollten immer alle ersetzt werden. Das wurde bei Deinem Gerät sicher schon gemacht.

Ja das angebotene RS-B 100 kann man getrost vergessen. Obwohl diese Geräte schon hochinteressant wären. Und ich denke bei den derzeit aufgerufenen Preisen kann man auch Naka ZX-7 / 9 vergessen. Da müsste man schon sehr viel Glück haben um was bezahlbares in vernünftigem Zustand zu finden.

Und vor allem, wenn die noch im Originalzustand sind dann erwartet einem dann richtig viel Arbeit zusätzlich zu den astronomischen Preisen ähnlich wie bei Revox.

Bei mir steht so viel Zeug rum, ich hab sowieso keinerlei Bedarf nach sowas.

@ghaliläo:

Ja also ich hoffe das es so ist. Beweisen kann ich es nicht. Aber nach dem "verhalten" des Gerätes, wirds wohl so sein. Sonst hätte ich auch nicht solche tollen Aufnahmen und die Wiedergabe wäre dann sicher auch nicht so mega.

Aber vielleicht lasse ich mir das irgendwann mal trotzdem erneuern. Selbst machen kann ich das nicht, da bin ich (noch) zu unerfahren, da lass ich lieber die Finger davon.

Naja wie gesagt, ein RS-B100 oder ZX-7/9, Revox, wirds wahrscheinlich nicht so schnell "günstiger" geben. Aber das läuft mir nicht davon. Und kommt natürlich auch auf den Zustand an. Hat man ja jetzt wieder beim RS-B100 gesehen Hat alles keine Eile

Beste Grüße
Jürgen