Verstärker schnarrt … :(

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Lorenz0
Neuling

#1 erstellt: 05. Nov 2024, 15:19

Hallo liebes Forum,
Ich hab hier leider einen ärgerlichen Befund:
Der linke Kanal von meinem Verstärker schnarrt.
Das schnarren kommt akustisch natürlich aus den Ls und nicht direkt aus dem Gehäuse.
Hört sich so an, wie wenn man in einen laufenden Ventilator spricht.

Handelt sich um einen harman HK 6800
Das schnarren ist bei beiden Lautsprecherpaaren links. An den Ls und Kabeln liegts nicht, die hab ich schonmal getauscht.
Meine Vermutung ist der Balance poti - der hat n leichten Wackelkontakt und raschelt beim drehen auf der linken Hälfte. Da hab ich schonmal dreck ausgeblasen, seit dem raschelt der nichtmehr, aber dieses leichte schnarren ist noch da.
Ist allerdings kein generelles Geräusch oder grundrauschen, sondern eine Art Verzerrung der Musik.
Besonders im bassbereich hört es sich einfach blöd an. Statt [bong bong] kommt [wrrr wrrrr]
Interessant ist auch - auf Kopfhörern ist das schnarren nicht, solange kein Ls paar ausgewählt wurde. Sobald ich eins auswähle hab ich das schnarren auch links im Kopfhörersignal.

Ich weiß, Ferndiagnose ist immer viel raten und hokus pokus.
Aber vielleicht kommt jemandem die Beschreibung bekannt vor und mir kann weitergeholfen werden, woran das liegt und was gemacht werden muss.
Muss irgendwer mit dem Spannungsmesser durch das ganze Gerät wandern oder brauch ich n stärkeren kompressor für den poti ?
Bin für jeden Rat dankbar.

liebe Grüße Lorenz

MacPhantom
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2024, 18:15

Klingt für mich nach einem stark verdreckten Lautsprecherrelais. Normalerweise führt das nur zu messbaren Problemen, aber je nach Zustand kann's tatsächlich auch hörbar werden (und über die parallelgeschalteten Lautsprecher und Kopfhörer auch in letzteren zurückstrahlen – bitte korrigieren falls inkorrekt).
Alternative ist eine kalte Lötstelle, z.B. bei den Lautsprecherklemmen oder auch wieder beim Relais.
Balance-Poti ergibt keinen Sinn, sonst wäre auch der Kopfhörerausgang in jedem Fall betroffen – deswegen würde ich die Vorstufensektion insgesamt ausschliessen. Bei Zweifel kann diese aber einfach getestet werden (der Verstärker hat einen separaten Vorstufenausgang).

[Beitrag von MacPhantom am 05. Nov 2024, 18:17 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#3 erstellt: 05. Nov 2024, 22:42

Ich bin auch bei der Lötstelle. Als nicht Fachmann ist das nicht zu erkennen, wenn man die Stellen ansieht.

Hier Lorenz0 kannst Du den von innen sehen.

https://ftbw.de/sale/amplifiers/hk6800-black-03.html

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 06. Nov 2024, 06:45

Ist das Schnarren auch auf den Kopfhörern zu hören, wenn Lautsprecher ausgewählt, jedoch nicht angeschlossen sind?

Man müsste erstmal wissen was diese Lautsprecherauswahl konkret bewirkt. Ne wirkliche Erklärung habe ich dafür nicht es sei denn, das die Vor- von der Endstufe bei Abwahl der Lautsprecher getrennt wird. Sowas hab ich aber noch nie gesehen. Wenn dem so wäre dann würde die Vermutung nahe liegen, daß ein Fehler in der Endstufe (--> kalte Lötstelle) Rückwirkungen auf die Vorstufe hat und diese runterzieht. Bleibt das Fehlerbild bei allen Lautstärken identisch oder kann man eine Ansprechschwelle ausmachen?

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 10. Nov 2024, 13:09

Bei einem Kopfhörerbetrieb liegt die Anschlussimpedanz weitaus höher als bei angeschlossenen Lautsprechern und dabei werden die Endstufen weniger belastet, wobei dann keine Verzerrungen bei einem KH-Betrieb auftreten.
Nun könnte man meinen, dass es sich um ein Endstufenproblem durch gealterte Elkos (hier dann die Puffer-Elkos) handeln könnte, da sie nur noch wenige Stromreserven liefern.

Durchaus kämen noch andere Defekte i.F., die aber allgemein auch im Endstufenbereich zu suchen wären. Hier sollte man auch nach ausgelaufenen (kleineren) Elkos sehen und nach den daraus folgenden Verätzungen der anderen Bauteile schauen.
Zudem können irgendwelche Parameter verstellt sein und man sollte mal den Ruhestrom, DC-Offset usw. überprüfen.

Poetry2me
Inventar

#6 erstellt: 12. Nov 2024, 07:27

Ich stimme Rabia_sorda zu: Dass der linke Kanal mit Kopfhörer nicht "schnarrt", aber mit Lautsprecher schon, ist der wichtige Hinweis.

Eine Erklärung wäre also: Die Signalspannung bricht links ein, sobald der Endstufenkanal höhere Ströme liefern muss.

Somit dürfte der Fehler wahrscheinlich in den Stromstufen 4,5 und 6 des linken Kanals liegen, auf Platine PCB-5.

Harman Kardon HK6800 schematic detail left power amp stages and voltages marked

Meine Vermutung: Einige Leistungstransistoren (Stufe 6 grün) sind durchgebrannt und die Treiber (Stufe 5 blau) liefern noch etwas Strom. Sie arbeiten bei diesem Amp in die selben Emitterwiderstände, so dass der Amp im Prinzip noch verstärkt, nur eben nicht mehr mit höheren Strömen.

- Johannes

Poetry2me
Inventar

#7 erstellt: 12. Nov 2024, 07:40

Noch ein wichtiger Tipp:
In den Stromstufen 4 (Vortrieber) und 5 (Treiber) befinden sich Fuse Resistors (Sicherungswiderstände) in den Collector zuleitungen der Transistoren

Sofort raus damit !!! Diese altern stark und verändern dabei ihren Wert (werden meist hochohmig).
Ich ersetze diese Widerstände i.d.R. mit normalen Widerständen.

Ich würde sogar empfehlen diese Widerstände ohne Ansehen sofort zu tauschen und dann zu prüfen, ob der Fehler überhaupt noch da ist.

- Johannes

Poetry2me
Inventar

#8 erstellt: 16. Nov 2024, 21:38

Gibt es schon Erkenntnisse oder Fortschritte?

Den nachbearbeiteten Schaltplan oben hatte ich für folgenden Thread angefertigt, wo eine HK6800 Reparatur auch Probleme mit Fuse resistors (Sicherungswiderständen) offenbarte.

http://www.hifi-foru..._id=185&thread=18908

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 16. Nov 2024, 21:48 bearbeitet]

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