Defekte Röhren Vorstufe, Trafo Problem, Welter N3 trafo ?

misfits (Beitrag #45) schrieb:

Also ich weiß nicht.Den Chinesen zu unterstellen alles was die Produzieren wäre Kernschrott Dann müsste ja jeden tag mehrere Hausbrände in Deutschland geben da es ja eigentlich nix gibt was nicht aus china kommt.

Ob der Trafo aus China kommt ist grundsätzlich wurscht, entscheidend ist ein CE oder VDE Kennzeichen mit überprüfbarem Zertifikat. Von seriösen Herstellern bekommt man das gratis dazu, oder als download mit Registrierungsnummer.
Beim alibaba und seinen 40 Räubern aus china-town wirst du vergeblich danach suchen.

Und wegen der Wohnungsbrände sei den Interessierten nur diese bescheidene Auswahl an Lektüre ans Herz gelegt:

1. temu Feuerwerksartikel
2. Brandbeschleuniger aus China
3. 45 Millionen Feuerwerkskörper beschlagnahmt
4. China Schrott, ARD Ratgeber
5....

@highfreek
deine Reaktion auf die Fakten von Valenzband verstehe ich nicht.
Steigt man da tiefer ein geht das noch viel .... viel weiter.
Für einen selbts importierten Trafo aus China bist Du z.B. nach EU-Recht der
Hersteller und mußt dessen Normenkonformität, Schadstoffreiheit ... garantieren
In dieser Welt leben wir, ob du das wahr haben willst oder nicht.

Du tust gut daran die benannten Sicherheitsmängel nicht zu ignorieren, die dienen letztendlich
deiner eigenen Sicherheit und deinem Umfeld und das ggfls. über eine lange Zeit.
An dem abgerauchten Trafo siehts Du ja was rgendwann passieren kann.
Kommt es in so einem Fall zu einem Windungsschluss Primär/Sekundär steht das Gehäuse
unter Netzspannung ohne das Externe Schutzeinrichtungen (RCD/LS) überhaupt ansprechen.
Das kann sich dann sogar auf alle daran angschlossenen Geräte ausbreiten.
Wenn Du Glück hast gibt es im Geräteverbund dann eine Schutzleiterverbindung die zum Auslösen
des hoffentlich in der Hausverteilzng vorhandenen RCDs führt.

Für geschätzte 10€ Materialaufwand kannst du bei dem Gerät vermutlich SK1 umsetzen
und fehlende Sicherungen nachrüsen. Gibt also keinen Grund das nicht zu tun.

Bei dem Geräteaufbau was ich auf den Fotos sehen kann, war ein Betrieb ohne Schutzleiter
ohnehin weder in den 90ern noch 2000ern je zulässig.
Von daher vermute ich gahz stark, das der durch einen Vorbesitzer mal entfernt wurde.

Wie genau der Originalzustand tatsächlich überhaupt mal ausgesehen hat ist aktuell ja
ohnehin nicht mehr nachvollziehbar. Unterlagen gibts vermutlich auch keine?
Foto von der Rückseite würde evtl. noch Hinweise zum Ursprung liefern.
Von daher hast Du nicht wirklich die Option dich auf einen Originalzustand zu beziehen, sonden mußt
von einem bereits modifizierten Defektzustand ausgehen, der fachgerecht instandzusetzen ist.
Und wer die Arbeiten ausführt trägt auch die Verantwortung.

Der Mischbetrieb am Netzschalter sieht für mich auch nach einer typischen "Bastlerlösung" aus.
Und wer sowas einbaut ... dem trau ich auch zu einen Schutzleiter zu entfernen.
Um ggfls. einen "Ausschaltplopp" zu vermeiden gibt es relativ einfache Trasistorlösungen
zur sekundären AC-Erkennung ohne eine derartige Gefahrenquelle einzubauen.

Wenn Du das Gerät lieber ohne Schutzleiter aufbauen und betreiben willst (wegen Brummproblematik)
gäbe es duchaus auch eine relativ einfache und sichere Lösung.
Fertigen extrenen Sicherheitstrafo (ca. 14Vac/20VA) verwenden und die Anodenspannung mittels internem
Hilfstrafo aus den 14Vac erzeugen. Dann ist das Gerät selber frei von Netzspannung.

Die Sicherheitsmaßnahmen sind gerne läßtig, weil sie die Funktionalität nicht voran bringen ...
dienen aber dazu das Gefährdungspotenzial im Fehlerfall abzufangen.

highfreek (Beitrag #48) schrieb:

Sorry VALENZBAND , ich kann deinen Beiträge leider nicht wie im Nachbarforum für mich Sperren. ABER was Du hier so hinschreibst übersteigt meine Toleranz und meine Ansicht der Welt. Zu der Du nicht zu gehören scheinst. Wenn Du die Welt gerne Elektrisch retten möchtest werde bitte Geräteentwickler , oder Prüfingeneur. Du darfst dann gerne dein eigenes Prüfsiegel für Altgeräte entwickeln und per EU Vorschrift in die Welt bringen.

Ob du den Kopf heute noch gerne in den Sand steckst ist später der Feuerwehr oder dem Notfallarzt, abgesehen vom Ärger des vermeidbaren Einsatzes, mehr oder weniger egal.
Ich habe die VDE Regeln nicht erfunden, aber unterstütze sie vollumfänglich aus beruflicher Notwendigkeit. Als Ingenieur fachlich sowieso.
Ein neues Prüfsiegel oder eine neue Vorschrift braucht keiner mehr, das gibt es bereits. Vergeben wird es nach erfolgreich bestandener Geräteprüfung von einer dazu befähigten und berechtigten EFK.

Du darfst mich auch gerne verklagen, weil ich als Laie an einem Altgerät rumbastele.

Ich bin schon gar nicht klageberechtigt. Das ist dein zuständiger Netzbetreiber, ggf. dein Vermieter und natürlich jeder, der durch den unzulässigen / gefährdenden Betrieb direkt oder indirekt gefährdet wird, oder gar zu Schaden kommt.

Wäre nett, wenn Du dich jetzt bitte an einem anderen Kandidaten auslässt. ICH bin nicht der Richtige für deine elektrische oder spirituelle Mission !

Dann bleibst du eben ein unbelehrbarer Ignorant. Als solcher kannst du auch den Tankfüllstand mit dem Feuerzeug kontrollieren.

Na ja, wie man sich bettet, so schallt es heraus.
Oder so ähnlich...

Immerhin wird auf der politischen Ebene schon mal darüber nachgedacht, Bauzulassungsvorschriften herunterzuschrauben, um die Baukosten zu senken. Mal sehen, was daraus wird.

Die wollten hier an der HWK schon mal Kurse für EFK "mit besonderem Aufgabenbereich", Hausmeister, VA Techies und so, anbieten, um in deren arbeitstechnischen Umfeld eine nachvollziehbare Qualifikation zu etablieren. Also der Rahmenlehrplan dazu fertig war, wurde realisiert, das man für den Zeitaufwand gleich eine komplette Elektriker-Ausbildung hätte durchführen können, und das es keine Ausbilder gegeben hätte. Das Projekt verschwand still und leise in der Versenkung.

Es gibt halt Theorie und Praxis...

highfreek (Beitrag #48) schrieb:

Du darfst mich auch gerne verklagen, weil ich als Laie an einem Altgerät rumbastele........ Wäre nett, wenn Du dich jetzt bitte an einem anderen Kandidaten auslässt. ICH bin nicht der Richtige für deine elektrische oder spirituelle Mission !

Ich auch noch dazu: es geht nicht um irgendeine Mission, sondern darum, elementare elektrische Sicherheit, die an dem Gerät so nicht gegeben ist, herzustellen. Daran sollte man auch als Bastler ein Interesse haben.

@ DB ich hab die Hinweise schon verstanden.

ABER , ich bin nicht vom Fach, richtig,

aber ich hab schon hunderte Geräte von Innen gesehen, ich erkenne i.d.Regel genau, wenn da jemand drin rumgelötet hat.

UND DAS GERÄT IST VON INNEN original, deswegen unterbitte ich es einfach zu unterstellen das Gerät wäre schon vorher verbastelt gewesen.

Das war es offensichtlich nicht. Warum der Ing. das so mit der Schutzklasse ausgeführt hat weis ich nicht.
Wahrscheinlich war es preiswert und für IHN von Ausreichenden Schutz.
Und es gab so wohl keine Brummgefahr.
Er ist/war zumindest Elektro Ing. Kann man ergoogeln.


Tut mir leid DB, du hast mir wirklich gute Infos gegeben die Ich auch beachten werde. Das fand ich super.

Ich bin es aber Leid ständig mit dem Erhobenen Zeigefinger belehrt zu werden, von Technikern die das Gerät nicht gesehen haben und ausschließlich NUR Mutmaßen.

Wenn man hier , oder im Nachbarforum einen Tread eröffnet mit dem Thema defekte/Probleme mit der Schaltung,

bekommt man SOFORT erklärt warum die Schaltung "scheiße" ist, nicht KLINGEN kann, weil....., China Schrott ist und nicht den Vorschriften entspricht......




Sorry an DB, und alle die nur gutes im Sinn hatten. Ich hab zu gereizt reagiert

ich werde secundär Sicherungen einbauen zw China Trafo und Platinenanschlüsse
Das Dünne Kabel am Netzschalter werde ich ersatzlos weglassen. Den Plop, insofern er auftritt, werde ich halt durch Ein/aus Schalten des End Amp
steuern. Grün/Gelb kommt ans Gehäuse, wenns dann nicht brummt.
An dem Netzschalter werde ich beide Schaltebenen (L+R)zum Durchschalten der Betriebsspannung nutzen, dann hat er die doppelte "Belastung/Leistung" 250 Volt mal 2 (Der Schalter)
Einen Einschaltfunken Enstörer werde ich mit Hilfe von DB bestimmen und anbringen.

Die grundsätzliche Schaltung werde ich nicht ändern

und noch mal ausdrücklich zum Thema, besprechen der Schaltungen im Forum , klang Ergebniss etc...

Ich hatte das "Glück" vor ca 2 Jahren einen Röhrenverstärker günstig zu bekommen, der auf einem Dynaco Verstärker bassierte und von irgend einem Hifi Guru in der Schweiz umgebaut wurde.
Da ist speziell eine Person im Nachbarforum ausgefilppt, weil ich völlig ahnungslos, dieses Gerät billig bekommen habe. Und er es unbedingt gerne sebst bekommen hätte. Quasi bekommen müsste.

Alle anderen, die den "GURU" kannten haben mir Gratuliert, was für ein super Tolles Gerät das wäre.......

ABER das Gerät war völlig OHNE Boden, die ausgelagerten Netzteil Kondensatoren baumelten am Kabel 50 cm außerhalb des Gerätes völlig unisoliert frei auf Platine rum.
Da hat sich keiner darüber aufgeregt, hauptsache das Gerät wurde vom Guru XY gebaut.....dann war es quasi "heilig"

Genauso bescheuert.......

aber nur ein kleiner Hinweis auf die Subjektiven Beurteilungen zu Geräten und deren Schaltung

highfreek (Beitrag #58) schrieb:

ABER das Gerät war völlig OHNE Boden, [...]

Alte Dynacord-Verstärker ST 2200/2100 hatten ab Werk weder Deckel noch Boden, weil: Für Rackmontage gedacht.
Oft wurde dann nachträglich von den Nutzern ein Lochblech angebracht, um im Betrieb ohne Case zumindest einen rudimentären Schutz zu gewährleisten.

highfreek (Beitrag #57) schrieb:

aber ich hab schon hunderte Geräte von Innen gesehen, ich erkenne i.d.Regel genau, wenn da jemand drin rumgelötet hat. UND DAS GERÄT IST VON INNEN original, deswegen unterbitte ich es einfach zu unterstellen das Gerät wäre schon vorher verbastelt gewesen. Das war es offensichtlich nicht. Warum der Ing. das so mit der Schutzklasse ausgeführt hat weis ich nicht. Wahrscheinlich war es preiswert und für IHN von Ausreichenden Schutz. Und es gab so wohl keine Brummgefahr.

Selbst wenn das tatsächlich ein ET-Ing so gebaut hatte enspricht das Gerät keiner gültigen Norm. Gewerbliche Geräte aus jener Zeit hatten in D ausnahmslos ein VDE Prüfzeichen (und eine FTZ Zertifizierung). Wenn das nicht vorhanden ist, war der Betrieb und der Verkauf schon damals unzulässig..

Ich bin es aber Leid ständig mit dem Erhobenen Zeigefinger belehrt zu werden, von Technikern die das Gerät nicht gesehen haben und ausschließlich NUR Mutmaßen.

Du hattest bislang auch keine verwertbaren Aussagen oder Fotos zu mehrfach in den Raum gestellten Fragen geliefert, z.Bsp.,ob das Gerät über eine Schutzerde verfügt. Erst im letzten Post hast du "SK II" bestätigt, was ich und andere bereits vermuteten. So lange du die anderen User mehr oder weniger an der Nase herumzuführen versuchst, darfst du denen auch keine "Mutmaßungen" unterstellen, die sich zuletzt ohnehin bestätigt haben.

Wenn man hier , oder im Nachbarforum einen Tread eröffnet mit dem Thema defekte/Probleme mit der Schaltung, bekommt man SOFORT erklärt warum die Schaltung[u] "scheiße" ist, nicht KLINGEN kann, weil....., China Schrott ist und nicht den Vorschriften entspricht.

Das sollte man wohl differenzierter sehen.
Zum einen gibt es hier berufserfahrene Fachleute, z.Bsp. aus der Installationstechnik, die auch das nötige Wissen über aktuelle Vorschriften kennen und ständig nachgeschult werden. Deren Hinweise auf Sicherheitsmängel und unulässige Veränderungen sollte jeder Laie oder Bastler ernst nehmen, uneingeschränkt.
Auf der anderen Seite gibt es hier und anderswo auch zahlreiche "Klangtuner", deren Grundlagen eher im esoterischen Bereich liegen.
Wir reden da u.A. von Kabelklang, Kabelständern und anderen Voodoo-Praktiken, die erst einmal keine Gefahren darstellen.
Solange dabei keine Eingriffe in netzseitig betriebene Gerätekomponenten erfolgen, kann man von einer Grauzone sprechen, weil auch dabei "brandfördernde Maßnahmen" immer wieder zu beobachten sind.

ich werde Sekundärsicherungen einbauen zw China Trafo und Platinenanschlüsse.

Sicherungen sind erlaubt, der China-Böller per se nicht.

Grün/Gelb kommt ans Gehäuse, wenns dann nicht brummt. An dem Netzschalter werde ich beide Schaltebenen (L+R)zum Durchschalten der Betriebsspannung nutzen, dann hat er die doppelte "Belastung/Leistung" 250 Volt mal 2 (Der Schalter) Einen Einschaltfunken Enstörer werde ich mit Hilfe von DB bestimmen und anbringen.

Das ALLES ist ohne abschließende Abnahme.durch eine EFK nicht erlaubt.

genau bestätigt es doch, Du hast NUR gemutmaßt, weil ich nicht gesagt habe, das ein Kaltgerätebuchse verbaut ist (ohne grün/gelb Anschluß am Gehäuse)

Also ein Vorurteil von Dir ohne Grundlage, da Du das Gerät nicht vor Dir hast.

Hier übrigens die Endstufe, mit dem gleichen pobligen Netzschalter.





Auch hier gibt es das gleiche graue kaebelchen das vom Netz Schalter zur Platine geht. Auch dieses Gerät hat einen CE Aufkleber.



Auch an diesem Gerät sind die Netzkabel von der Kaltgeräte Buchse zum Trafo, bzw am Trafo primär Eingang mit der gleichen Plastik kappe abgedeckt wie an der Vorstufe.
Ebenso sind an der Vorstufe keine alten Löcher für den vermuteten anderen Trafo.

highfreek (Beitrag #61) schrieb:

genau bestätigt es doch, Du hast NUR gemutmaßt, weil ich nicht gesagt habe, das ein Kaltgerätebuchse verbaut ist (ohne grün/gelb Anschluß am Gehäuse) Also ein Vorurteil von Dir ohne Grundlage, da Du das Gerät nicht vor Dir hast.

Der Hinweis kam erst gestern morgen in [ #49, also nachdem du mich versucht hattest mich anzupinkeln und lange Zeit nach der alten Frage.
Der Zustand den du dort beschreibst ist ebenfalls unzulässig: Die Schutzerde eines 3-poligen IEC Einbausteckers MUSS immer im Inneren angeschlossen sein.
Wenn das Gerät SKII behalten oder werden soll muss dort, abgesehen von der Erfüllung aller bereits zuvor genannten VDE Normen, eine 2-polige Version ohne Schutzleiter verbaut sein.

Man sieht auch hier wieder einmal, wie viele eklatante Fehler im Selbstbau oder semi-professionellem Bereich gemacht werden.

highfreek (Beitrag #62) schrieb:

Auch hier gibt es das gleiche graue kaebelchen das vom Netz Schalter zur Platine geht.

Was ist denn da frontseitig montiert? Eine Kontrollleuchte?

highfreek (Beitrag #62) schrieb:

Hier übrigens die Endstufe, mit dem gleichen pobligen Netzschalter. Auch hier gibt es das gleiche graue kaebelchen das vom Netz Schalter zur Platine geht. Auch dieses Gerät hat einen CE Aufkleber.

Wieso "auch"? Der Vorverstärker hat doch keines, oder habe ich da etwas übersehen.
Das graue Kabelchen spricht aber gegen jede VDE Norm.

Auch an diesem Gerät sind die Netzkabel von der Kaltgeräte Buchse zum Trafo, bzw am Trafo primär Eingang mit der gleichen Plastik kappe abgedeckt wie an der Vorstufe. Ebenso sind an der Vorstufe keine alten Löcher für den vermuteten anderen Trafo.

Vor allen anderen Dingen scheint dieses Gerät eine Schutzerde zu haben, die auch tatsächlich angeschlossen ist, somit SKI.
Der EI Trafo (mit VDE Kennzeichnung!) für die Röhren ist hier separat am Blechpaket geerdet, ebenfalls VDE Vorschrift. Der Schutzleiter verläuft (ununterbrochen ?) weiter unter die Hauptplatine, wo er hoffentlich am Blech vernietet ist.
Eigentlich müsste der erste Schutzleiter-Anschlußpunkt in unmittelbarer Nähe des IEC Einbaussteckers sein. Den Bereich kann man hier nicht wirklich einsehen.

Doch, ist vorhanden, an der linken oberen Ecke des Röhrentrafos zu sehen. Das wird so eine Ringöse sein, die zwischen Gehäuseblech und Sechskantbolzen des Trafos sitzt.

Als der englische Seeheld Horatio Nelson seinerzeit auf die Seeschlacht bei Trafalgar zusteuerte, hielt er das Fernrohr an sein blindes Auge und behauptete, er könne die französische Flotte nicht sehen.

[quote="Valenzband (Beitrag #65)"][quote="highfreek (Beitrag #62)"]Hier übrigens die Endstufe, mit dem gleichen pobligen Netzschalter.
Auch hier gibt es das gleiche graue kaebelchen das vom Netz Schalter zur Platine geht. Auch dieses Gerät hat einen CE Aufkleber. [/quote]
Wieso "auch"? Der Vorverstärker hat doch keines, oder habe ich da etwas übersehen.
Das graue Kabelchen spricht aber gegen jede VDE Norm.

[quote]en.[/quote]

Natürlich hat die Vorstufe auch einen CE Aufkleber, ich hab nie das Gegenteil behauptet, du hast das Gegenteil in den Raum gestellt, nicht ich

Mechwerkandi (Beitrag #64) schrieb:

highfreek (Beitrag #62) schrieb: Auch hier gibt es das gleiche graue kaebelchen das vom Netz Schalter zur Platine geht. Was ist denn da frontseitig montiert? Eine Kontrollleuchte?

Ja, da ist auch eine Kontrolleuchte.
Ich kann dir allerdings nicht sagen, was sonst noch dran hängt.
Ich hab mir die Schaltung null angeschaut, da sie funktioniert

Das bleibt alles so. Grün/Gelb ist ja hier vorhanden

highfreek (Beitrag #68) schrieb:

Natürlich hat die Vorstufe auch einen CE Aufkleber, ich hab nie das Gegenteil behauptet, du hast das Gegenteil in den Raum gestellt, nicht ich

Du hattest genau genommen gar keine Informationen gegeben, obwohl das Thema VDE und / oder CE praktisch seit Beginn im Raum stand.
Das CE Zeichen blieb jedenfalls unerwähnt und ist angesichts des Schmorschadens und der anderen illegalen Murksereien im Vorverstärker ohnehin ein sehr schlechter Witz. Für diese offensichtlich betrügerische Verwendung hätte der "Hersteller" in vieler Hinsicht belangt werden können, ebenso seine Rechtsnachfolger wie z.Bsp. ein neuer Geschäftsführen, aber auch die Erben!

Ohne ein legitimes CE-Zeichen darf ein Gerät im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) nicht verkauft werden.
Je nach Land und Schwere des Verstoßes drohen erhebliche Bußgelder durch zuständige Marktaufsichtsbehörden der Bundesländer, die in enger Kooperartion mit Verbraucherschutzorganisationen, Zollbehörden und weiteren Behörden solche Fälle verfolgen.
In schwerwiegenden Fällen kann es zu strafrechtlichen Konsequenzen kommen, einschließlich Freiheitsstrafen für verantwortliche Personen.
Produkte, die mit einem gefälschten oder unberechtigt verwendeten CE-Zeichen in Verkehr gebracht wurden, werden von den Behörden auf Kosten des Verkäufers zurückgerufen Ein sofortiges Vertriebsverbot für das betroffene Produkt wird ausgesprochen.
Kunden oder andere geschädigte Parteien könnten Schadensersatzansprüche gegen den Hersteller geltend machen.
Der Hersteller kann gezwungen werden, umfangreiche Maßnahmen zur Korrektur des Problems zu ergreifen, wie z.B. Nachbesserungen oder eine erneute Zertifizierung der Produkte.
Auch Wettbewerber können rechtliche Schritte wegen unlauteren Wettbewerbs einleiten, was zu zusätzlichen Rechtsstreitigkeiten führen kann.

Wo kein Kläger ist, auch kein Richter.
Und zu viele "Kann"-Funktionen.

highfreek (Beitrag #69) schrieb:

Ja, da ist auch eine Kontrolleuchte.

Nach Lage der Dinge hat es den Anschein, als da wohl über den 2ten Pol des 2xEin/Um-Netzschalters eine vom Board generierte Kleinspannung für die Versorgung der Kontrollleuchte geschaltet werden würde.
Wenn das so ist, empfinde ich diese Lösung zumindest als, naja, etwas seltsam.

Mechwerkandi (Beitrag #71) schrieb:

Wo kein Kläger ist, auch kein Richter.

Mit dieser Einstellung kannst du ganz sicher über jede rote Ampel fahren. Das macht es aber immer noch nicht legal.

Vielleicht war es damals einfach nur so, das wirklich geringen Stromstärken im funktionsfähigen Gerät, es ermöglichen mit dieser Schutzklasse einen CE Aufkleber zu bekommen.

nur ne Idee.

Valenzband (Beitrag #72) schrieb:

Das macht es aber immer noch nicht legal.

Das habe ich auch nirgendwo behauptet.

Es muss Dich doch innerlich zerreißen, wenn Du Dir ansiehst, auf wie vielen Baustellen nach wie vor die Planung hinter der Fertigung herläuft, incl. offizieller Abnahmen.
Selbst der TÜV schreibt in seinen KFZ-Mängelbericht: "Keine sichtbaren Beanstandungen." Und da sind wir wieder bei Nelson.
Auch mit noch so vielen Vorschriften, Verordnungen und Horrorszenarien kannst Du die menschliche Komponente nicht ausblenden.

Also:
Immer schön den Ball flach halten, durch die Hose atmen, leben und leben lassen.

Mechwerkandi (Beitrag #74) schrieb:

Es muss Dich doch innerlich zerreißen, wenn Du Dir ansiehst, auf wie vielen Baustellen nach wie vor die Planung hinter der Fertigung herläuft, incl. offizieller Abnahmen. Selbst der TÜV schreibt in seinen KFZ-Mängelbericht: "Keine sichtbaren Beanstandungen." Und da sind wir wieder bei Nelson. Auch mit noch so vielen Vorschriften, Verordnungen und Horrorszenarien kannst Du die menschliche Komponente nicht ausblenden. Also: Immer schön den Ball flach halten, durch die Hose atmen, leben und leben lassen.

Das kann man so wirklich nicht stehen lassen.
Die hier und anderswo anzutreffenden Basteleien sind keine "Bagatelldelikte", sondern nicht selten grob fahrlässig, wenn nicht sogar lebensgefährlich.
"Durch die Hose zu atmen" ist, abgesehen von der erforderlichen Anatomie (wie machst du das eigentlich, hast du lange geübt dafür, oder eine besondere Begabung?), ein ziemlich dummer Ratschlag, wenn der Atemstillstand durch elektrischen Schlag erst einmal eingesetzt hat. Dann ist auch nicht der Ball sondern der Brustkorb flach.
"Leben und Leben lassen" kann auch verschieden interpretiert werden:
"Leben lassen" kann gewollt aktiv sein, oder ungewollt passiv, wenn es durch eine vermeidbare Dummheit beim Stromfummeln vorzeitig zu Ende geht...

In den beiden Geräten wäre nun eine ganze Menge an Gelegenheiten für sinnvolles "Tuning" zur Herstellung elektrischer Sicherheit.

highfreek (Beitrag #73) schrieb:

Vielleicht war es damals einfach nur so, das wirklich geringen Stromstärken im funktionsfähigen Gerät, es ermöglichen mit dieser Schutzklasse einen CE Aufkleber zu bekommen. nur ne Idee.

Da muss ich dich enttäuschen. Die Stromstärke bei einem so gen. Körperstrom hängt nicht von der Schaltung des Verstärkers etc. ab, sondern im wesentlichen von deinem Körperwiderstand und der Außenumgebung ab. Für einen tödlichen Stromschlag reichen bereits geringe Ströme aus.
Kurzum, es gab und gibt weder bei CE noch VDE Ausnahmen von den Sicherheitsvorschriften.

Valenzband (Beitrag #75) schrieb:

Das kann man so wirklich nicht stehen lassen.

Doch, das kann man.
Mithin hat so was wie Meinungsfreiheit in dieser Gesellschaft hier und da doch noch einen gewissen Stellenwert.
Und wenn der Autofahrer meint, das es für ihn wichtiger ist, jeden Tag zur Arbeit zu kommen, das ist das seine Sache. Auch wenn das Auto vielleicht hier und da nicht mehr zu 100% den Zulassungsvorschriften entspricht und er die Wartung selbst durchführt, obwohl er sich die Kenntnisse dazu nur irgendwo abgekuckt hat.

Aber Du kannst Dich entspannt zurücklehnen:

Ich bin hier raus.

Mechwerkandi (Beitrag #78) schrieb:

Valenzband (Beitrag #75) schrieb: Das kann man so wirklich nicht stehen lassen. Doch, das kann man. Mithin hat so was wie Meinungsfreiheit in dieser Gesellschaft hier und da doch noch einen gewissen Stellenwert.

Was du als "Meinungsfreiheit" bezeichnest ist nichts weniger als das Bagatellisieren von illegalen und potentiell strafbaren Handlungen.
Wenn jemand dabei zu schaden kommen kann sollte man die Risiken besser klar benennen als einfach "durch die Hose zu atmen".

ich werde Sekundärsicherungen einbauen zw China Trafo und Platinenanschlüsse.

Sicherungen sind erlaubt, der China-Böller per se nicht.

Der EIGENTÜMER kann doch da einbauen was er will und wenn es ein Atom Meiler wäre hat DICH das doch gar nicht zu interessieren

Soweit kommt dat noch den Leuten Vorschriften machen was SIe tun und lassen sollen

Man kann hilfreiche tipps geben und ggf auf Gefahren hinweisen aber hier den Obermuffti machen und die Leute anranzen geht gar nicht

misfits (Beitrag #80) schrieb:

Der EIGENTÜMER kann doch da einbauen was er will und wenn es ein Atom Meiler wäre hat DICH das doch gar nicht zu interessieren

Der Betrieb eines Atommeilers ist wohl eher keine Privatangelegenheit.
Und warum gefühlt die meisten Deutschen meinen, sie hätten Ahnung von Elektrotechnik, hat sich mir auch nie wirklich erschlossen. Zumal die rechtlichen Folgen, wenn man da Mist baut, nicht unerheblich sein können:
Die Feuerwehr ist z.B. verpflichtet, bei Bränden, die durch unfachmännische Elektrobasteleien entstanden sind, Anzeige wegen Brandstiftung zu erstatten.

Anders Beispiel:
Sehr beliebt in Goldohrenkreisen ist das Ausphasen der HiFi-Gerätschaften, dabei wird dann gerne der Tipp verbreitet, dass man dafür ruhig mal die Schutzleiterkontakte überkleben oder sonst wie außer Funktion setzen darf. Bei diesen Spielereien ist schon zu überraschenden Todesfällen gekommen; auch schon mal ein oder zwei Wohnungen weiter. Da wird es im Zweifel sehr interessant sein, den Ausführungen des Goldohres vor dem Richter zu lauschen. Zumal diese Fraktion sich gerne gegenseitig versichert, dass solche Manipulationen am Schutzleiter im Namen des guten Klanges absolut vertretbar sind.

Daher sind solche eindringlichen Warnungen, wie sie Valenzband ausgesprochen hat, durchaus berechtigt und haben nichts mit Bevormunden oder Attacken auf die Meinungsfreiheit zu tun. Und die entsprechenden VDE-Vorschriften sind nicht von irgendwelchen Theoretikern am grünen Tisch erdacht worden, in der Fachliteratur finden sich zu nahezu allen Vorschriften entsprechende Unfallszenarien, die durch Nichtbeachtung passiert sind.

Und den Bastlern, die so blöd sind, in öffentlichen Foren kundzutun, was sie da so an gängigen Vorschriften zu ignorieren gedenken, ist vermutlich eh nicht mehr zu helfen.

misfits (Beitrag #80) schrieb:

ich werde Sekundärsicherungen einbauen zw China Trafo und Platinenanschlüsse. Sicherungen sind erlaubt, der China-Böller per se nicht. Der EIGENTÜMER kann doch da einbauen was er will und wenn es ein Atom Meiler wäre hat DICH das doch gar nicht zu interessieren Soweit kommt dat noch den Leuten Vorschriften machen was SIe tun und lassen sollen Man kann hilfreiche tipps geben und ggf auf Gefahren hinweisen aber hier den Obermuffti machen und die Leute anranzen geht gar nicht :.

Nun aber mal halblang. Meine Äußerungen geben den Sachverhalt völlig korrekt wieder, ob dir das passt oder nicht.
Deine Anmaßung besteht darin, sich nach Gutdünken über gesetzliche Regelungen hinwegsetzen zu wollen, bzw. solches Verhalten zu unterstützen, und denen, die das aus berechtigten Gründen kritisieren, zu allem Überfluss auch noch übel nachzureden.

So, nun wieder zurück zum Gerät. Beim Verstärker ist ja nicht viel zu tun. Da müßte nur die graue Niederspannungsstrippe vom Netzschalter ab, da unzulässig.

Das wird nicht reichen:

Alle netzseitigen Komponenten müssen SK II nach VDE-Norm sein:

1. Schutztransformator z.Bsp. in Doppelkammerausführung, mit Thermoschutz und (internem / externen) Überstromschutz / Sicherungen
2. Netzschalter (2-polig Ein/Aus) mit VDE Zeichen für SKII
3. Sicherungshalter nach SKII
4. IEC Einbaustecker (2-polig)
6. Verkabelung (durchgängig zweifach / verstärkt isoliert), auf sichere Verbindungen achten (Kabel in Löt-Ösen umschlagen, nicht nur einstecken)
6. Ausreichende Kriechlängen.

Abschließende Sicherheitsprüfung durch befähigte EFK (Sichtprüfung, Messung Isolationswiderstand).

Am Leistungsverstärker ist nicht viel zu tun. Ich dachte aber, der Vv wird SK1, weil viel Aufwand?

Hallo, nochmal ich.

Ich bin unbelehbar, ganz klar. Vorallem für deine Aussagen valenzband.

Denn :

1. Ich kenne dich nicht. Ich weiß nicht welche Ausbildung du hast.
2. Der Entwickler des Vorverstärkers war Elektro Ingenieur, so steht es zumindest im Internet. Das das gelogen ist ist höchst unwahrscheinlich. Aber nicht unmöglich.
3. Du stellst hier jeden Menge Tesen in den Raum die speziell ich weder belegen, noch bestreiten kann, da ich nicht vom Fach bin
4. Somit kannst Du mir jede Menge erzählen, von dem ich nicht weiß ob es richtig ist.

Was ich aber Herrauslese aus deinen Beiträgen ist, das du für mich ein ultra großes Ego hast, das nur ausschließlich DU die absolute Ahnung von elektrischer Sicherheit hast. Sonst keiner., auch nicht der Ingenieur der das Gerät entworfen hat.dazu kommt das es in den Wald rauschalt wie es reinschalt.
Das führt für mich dazu das ich dich nicht leiden kann. Keinen Wert auf deine Äußerungen lege.

DB hingegen, nur als Beispiel hat von Anfang an versucht mir konstruktive Vorschläge zu machen. Die Versuchen werde umzusetzen.
Er hat das in Respekt vollen Ton und mit Gefühl für meine Ansichten getan.
Du verteilst nur oberlehrerhafte anprangerungen, nimmst automatisch falsche Tatsachen an, weil diese falschen Tatsachen deinem Ego entsprechen.

Ich werde das Gerät wegen dir nicht wegwerfen, ich werde es aus Kostengründen selbst reparieren und dann selbst nutzen.
Was ich daran ändern werde,vmit der erfolgten Hilfe von DB , hab ich oben geschrieben.
Du kannst jetzt reagieren wie du willst. Ich werde versuchen deine Aussagen zu ignorieren. In voller Absicht.
Mit dem höchstwahrscheinlichen Wissen das der ing. der das Gerät gebaut sich Gedanken um dessen Sicherheit und seiner Regress Leistungen die im Falle des Falles kommen können gemacht hat
Dein Universum großes Ego und dein alleiniges Allwissen kannst du mir gegenüber stecken lassen.

DB (Beitrag #85) schrieb:

Am Leistungsverstärker ist nicht viel zu tun. Ich dachte aber, der Vv wird SK1, weil viel Aufwand?

Mein Irrtum, ich bezog mich zuletzt auf den VV mit Schmor-Trafo in SKII.
Der andere Kasten sieht bis auf das Fuzzelkabel einigermaßen OK aus. Nur die Schutzleiterverdrahtung sollte genauer geprüft werden, s.o.
Ein VDE-konformer Netzschalter sollte ggf. auch dort rein, falls keine entsprechende Kennzeichnung auf dem alten ist.

highfreek (Beitrag #86) schrieb:

Ich bin unbelehbar, ganz klar. Vorallem für deine Aussagen valenzband. Denn : 1. Ich kenne dich nicht. Ich weiß nicht welche Ausbildung du hast. 2. Der Entwickler des Vorverstärkers war Elektro Ingenieur, so steht es zumindest im Internet. Das das gelogen ist ist höchst unwahrscheinlich. Aber nicht unmöglich. 3. Du stellst hier jeden Menge Tesen in den Raum die speziell ich weder belegen, noch bestreiten kann, da ich nicht vom Fach bin 4. Somit kannst Du mir jede Menge erzählen, von dem ich nicht weiß ob es richtig ist.

Wenn du demnächst zum Arzt gehst, sag ihm am besten gleich, dass er eigentlich total überfflüssig sei, weil du zwar nicht vom Fach bist, aber ihm so oder so nichts glauben würdest und seine Ratschläge damit wertlos seien.
Finde den Fehler.

Fachlich bin ich doppelt vorbelastet, zum einen als Dr.rer.nat. Dipl.-Phys. und zum anderen als Dipl.-Ing. ET, Schwerpunkt NT.
Als Selbstständiger bin ich u.A. verantwortlich für die Anlagen- und Gerätesicherheit in meinem Unternehmen. Das bringt es mit sich, dass ich verpflichtet bin, mich mit dem Thema auseinanderzusetzen, regelmäßig fortzubilden um die Befähigungen einer VEFK aufrecht zu erhalten.
Dennoch lasse ich viele regelmäßige Prüfungen von externen Firmen durchführen, weil das für mich einfacher und unter dem Strich preiswerter ist.

Was ich aber Herrauslese aus deinen Beiträgen ist, das du für mich ein ultra großes Ego hast, das nur ausschließlich DU die absolute Ahnung von elektrischer Sicherheit hast. Sonst keiner., auch nicht der Ingenieur der das Gerät entworfen hat.dazu kommt das es in den Wald rauschalt wie es reinschalt. Das führt für mich dazu das ich dich nicht leiden kann. Keinen Wert auf deine Äußerungen lege.

1. Dass du keine Fachkentnisse hast und auch andere nicht einschätzen kannst ist nicht mein Fehler..
2. Derjenige, der das obige Gerät als mutmaßlicher Ingenieur, evtl. auch aus einem nicht-elektrotechnischen Fachbereich, verkaufte, hat gegen die VDE Normen an wesentlichen Stellen verstoßen.
3. Dass dir das Fachwissen anderer aus persönlicher Überforderung, oder warum auch sonst immer, nicht passt, ist weder mein Problem noch das des VDE.

DB hingegen, nur als Beispiel hat von Anfang an versucht mir konstruktive Vorschläge zu machen. Die Versuchen werde umzusetzen. Er hat das in Respekt vollen Ton und mit Gefühl für meine Ansichten getan. Du verteilst nur oberlehrerhafte anprangerungen, nimmst automatisch falsche Tatsachen an, weil diese falschen Tatsachen deinem Ego entsprechen.

Was du als "Anprangerungen" empfindest sind gut gemeinte Warnungen und Hinweise, was falsch ist und geändert werden muss und wer das Ganze überhaupt ausführen / abnehmen darf. Aber Belehrbarkeit oder gar Dank scheint nicht deinem Naturell zu entsprechen. Auch letztlich dein Problem, zumindest solange es keinen anderen erwischt.

Ich werde das Gerät wegen dir nicht wegwerfen, ich werde es aus Kostengründen selbst reparieren und dann selbst nutzen. Was ich daran ändern werde, mit der erfolgten Hilfe von DB , hab ich oben geschrieben.

Vom Wegwerfen war nie die Rede, das ist einzig deine Interpretation auf die berechtigte Kritik.
Ganz gleich wie du das Gerät nutzen willst, der Betrieb am Netz ist nur nach einer VDE-Prüfung zulässig.

Du kannst jetzt reagieren wie du willst. Ich werde versuchen deine Aussagen zu ignorieren. In voller Absicht.

Ignoranten der Sicherheit sollten Charles Darwin kennen, oder wenigstens diese besondere Auszeichnung

Mit dem höchstwahrscheinlichen Wissen das der ing. der das Gerät gebaut sich Gedanken um dessen Sicherheit und seiner Regress Leistungen die im Falle des Falles kommen können gemacht hat Dein Universum großes Ego und dein alleiniges Allwissen kannst du mir gegenüber stecken lassen.

Dieser Ing. (?) hat beim VV schlichtweg Scheiße gebaut. Das fasst es am besten zusammen.
Von persönlichen Beleidigungen und Anmaßungen solltest du generell Abstand nehmen.

3. Du stellst hier jeden Menge Tesen in den Raum die speziell ich weder belegen, noch bestreiten kann, da ich nicht vom Fach bin 4. Somit kannst Du mir jede Menge erzählen, von dem ich nicht weiß ob es richtig ist. Was ich aber Herrauslese aus deinen Beiträgen ist, das du für mich ein ultra großes Ego hast, das nur ausschließlich DU die absolute Ahnung von elektrischer Sicherheit hast. Sonst keiner., ...

Ich bin auch eine gelernte EFK und kann/MUSS sämtlichen technischen Äußerungen des Valenzbands nur beipflichten, weil es einfach so ist wie es ist!
So einige technische Dinge hatte ich ja auch schon zu Anfangs angesprochen, aber ich wollte nicht gleich in die Vollen gehen und es mit dir Stück für Stück abarbeiten.
Valenzband hatte dann hier recht schnell die technische "Führung" übernommen und da brauchte ich nicht auch noch das Gleiche zu wiederholen.

Übrigens:

2. Der Entwickler des Vorverstärkers war Elektro Ingenieur, so steht es zumindest im Internet. Das das gelogen ist ist höchst unwahrscheinlich. Aber nicht unmöglich.

Der sogenannte Elektroingenieur konnte sowas auch (fast) richtig konstruieren, wie man unschwer am Endverstärker erkennt.
Der Vorverstärker wurde zuvor also durchaus auch so ausgeliefert und das impliziert, dass das ein (gefährlicher) Umbau eines Vorbesitzers ist.
Der Trafo scheint aber hingegen original zu sein und dieser war von vornherein falsch gewählt.

Was soll der Vorbesitzer umgebaut haben ?

Was soll der Vorbesitzer umgebaut haben ?

Mit dieser Frage erkennt man jetzt ganz klar, wer hier eine gelernte EFK ist und wer nicht!

Die Punkte sind doch hier nun schon mehrmals durchgekaut worden.
Soll ich das wirklich alles nochmals aufzählen?!

Ich hab in einem anderen Bezug (OPAmp rolling) auch nicht auf die mahnenden Hinweise der Kollegen hier gehört und es kam wie es kommen musste. Beim 1001 mal hab ich mal schnell 460 € für einen KH versenkt. Glück gehabt, dass nicht noch mehr passiert ist. (hätten auch 1000 € werden können KH+KHV)

Was ich damit sagen möchte, ist eigentlich nur, dass die Kollegen hier, die zweifelsfrei vom Fach sind und wissen, was sie schreiben, nicht möchten, dass Du a) Deine Bude abfackelst und b) nicht möchten, dass Du oder Deine Frau/Kinder irgendwann wie ein Grillhähnchen auf Deiner Couch sitzt/en.

Rabia_sorda (Beitrag #92) schrieb:

Was soll der Vorbesitzer umgebaut haben ? Mit dieser Frage erkennt man jetzt ganz klar, wer hier eine gelernte EFK ist und wer nicht! Die Punkte sind doch hier nun schon mehrmals durchgekaut worden. Soll ich das wirklich alles nochmals aufzählen?!

Ja, weil es den Tatsachen nicht Entspricht .

Ja, weil es den Tatsachen nicht Entspricht .

Dann lebe halt weiterhin in deiner eigenen Blase, aber spiele dennoch bitte nicht mit dem Leben anderer Menschen und Tiere!

Die für eine EFK auf einem Blick ersichtlichen technischen Umbauten/Fehler wurden dir hier nun so oft schon aufgezeigt und beschrieben, sodass ich nun aus deinen Antworten eine absolute Engstirnigkeit und auch einen gravierenden Mangel an technisches Wissen herauslesen kann.
Diese Zeit ist mir einfach zu kostbar, um nochmals und immer wieder die gleiche Leier hier abspielen zu müssen. Zumal du ja eh keine Einsicht zeigst und auf deinen Standpunkt beharrst.

Ich habe eine Theorie zu dem Kurzschluß der Heizspannung beim Ausschalten.
Möglicherweise störte, daß die Betriebs-LED noch eine Weile nachleuchtete, und das sollte auf diese laienhafte Weise verhindert werden.
Man hätte ja die LED mit Antiparalleldiode und Vorwiderstand auch aus der Wechselspannung füttern können, dann wäre dieses ganze Gemehr unnötig. Der Mist muß also auch am Leistungsverstärker weg.

112

Hi,
hat schon alles einen gewissen absurden Unterhaltungswert
Kommt mir vor wie im Mittelalter ... Überbringer schlechter Nachrichten werden gesteinigt.

misfits (Beitrag #80) schrieb:

Der EIGENTÜMER kann doch da einbauen was er will und wenn es ein Atom Meiler wäre ...

Suber Beispiel, wo wir doch alle Tschernobyl einem vernachläßigten Umgang mit damals schon bekannten Sicherheitsaspekten zu verdanken haben.

@highfreek
Leider hast Du in deinen bisherigen Beiträgen weder das nötige Fachwissen noch ein ensprechendes Verantwortungsbewustsein gezeigt.
Von daher ist es unverantwortlich Dir überhaupt Hinweise für Arbeiten am 230V Netzanschluss zu geben.

Fazit:
Als empfehlung von einem Fachmann an einen Laien empfehle ich Dir hiermit jegliche eigenständige Eingriffe an den Netzbezrieben Geräten besser zu unterlassen und die Geräte vor der Inbetriebnahme von einer Fachkraft instandsetzen zu lassen.

Handelst Du entgegen dieser öffentlich gemachten Empfehlung bewegst Du dich bereits im Bereich des Vorsatzes.

Jetzt weiß ich auch warum das Röhren-Freak heißt...bei 230V kribbelts so schön... und ab 350V geht die Post ab