Brummschleife trotz Massetrennfilter & Erdnung. Yamaha AX 500 und Dual cs 504

leosteal (Beitrag #1) schrieb:

Ziehe ich Din aus Cinch ist es immer noch da.

Noch einmal präzise:
Es brummt, wenn nur das Adapterkabel Cinch-Stecker ----- DIN-Buchse im Phono-Eingang des Verstärkers steckt?

Da es wirklich auf jedes Detail ankommt ... wie ist das gewwünschte Setup?

Verstärker Phono-In -------> Kabel Cinch - Cinch ----> Mantelstromfilter (Fabrikat Type?) ------> Kabel Cinch-Stecker - DIN-Buchse ------> Kabel vom Dual mit DIN-Stecker
zusätzlich: Draht/Litze DUAL -----> Masse-Schraube am Verstärker Yamaha AX550

p.s.
Hattest Du schon einmal versucht, die Geräte ohne Mantelstromfilter zu betreiben und die Netzstecker in der Dose um 180° zu drehen?
Altbau ... Neubau? Steckernetzteile / Schaltnetzteile in der Nähe (Ladestationen Handy/DECT-Telefone ....)?

"Noch einmal präzise:
Es brummt, wenn nur das Adapterkabel Cinch-Stecker ----- DIN-Buchse im Phono-Eingang des Verstärkers steckt?"

Genau, auch wenn der Stromstecker vom Plattenspieler gezogen ist, brummt es.

Mantelstromfilter wurde geholt um das Brummen zu beseitigen. Er hat es verringert, aber nicht beseitigt.

Ich habe zum Test mal ein Cinch zu 3,5mm Klinke (einfach um Laptop) angesteckt. Liegt auf "Tuner" Kanal. Schalte ich dann auf der Anlage auf "Tuner" weg von "Phono", verschwindet das Brummen, unabhägig von allen Plattenspieler-Steckern (Strom, Cinch, Masse...)

Das gewünschte Setup ist genau richtig beschrieben:
Verstärker Phono-In -------> Kabel Cinch - Cinch ----> Mantelstromfilter (Fabrikat Type?) ------> Kabel Cinch-Stecker - DIN-Buchse ------> Kabel vom Dual mit DIN-Stecker
zusätzlich: Draht/Litze DUAL -----> Masse-Schraube am Verstärker Yamaha AX550

Habe die Stromstecker gerade alle gedreht. Keine Veränderung. Alle im 3 Fach und den 3 Fach an der Steckdose auch.

Keine Änderung.

Sobald "Phono" am Verstärker mindestens angewählt ist, brummt es.

Danke für die Hilfe!!!!!

Für mich ist ein Defekt im Yamaha am wahrscheinlichsten. Man müsste dort den Bereich des Phono-EQ bis zum Eingangswahlschalter prüfen.
Da es beide Kanäle gleichermaßen betrifft, könnte eine GND-Anbindung, eine Kabelabschirmung oder ähnliches defekt sein.
Aber auch ausgelaufene Elkos im Phonoteil können Brummen verursachen, insbesondere wenn ausgelaufener Elektrolyt Leiterbahnen korrodiert.
In Phono-Stufen findet man häufig Elkos mit niedriger Spannungsfestigkeit bei gleichzeitig sehr hoher Kapazität (z.B. 3.300 µF 6.3V), die für solche Schäden bekannt sind.

leosteal (Beitrag #3) schrieb:

"Noch einmal präzise: Es brummt, wenn nur das Adapterkabel Cinch-Stecker ----- DIN-Buchse im Phono-Eingang des Verstärkers steckt?" Genau, auch wenn der Stromstecker vom Plattenspieler gezogen ist, brummt es. ...

Also ist dann der Plattenspieler überhaupt nicht involviert, sondern NUR dieser Adapter!

leosteal (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe zum Test mal ein Cinch zu 3,5mm Klinke ...

Das habe ich nicht verstanden.

leosteal (Beitrag #3) schrieb:

... zusätzlich: Draht/Litze DUAL -----> Masse-Schraube am Verstärker Yamaha AX550

Bietet sich probeweise an, mal ohne zu versuchen, nur um ALLE Möglichkeiten zu testen, und Ausschlussfähiges zu ermitteln.

leosteal (Beitrag #3) schrieb:

... Sobald "Phono" am Verstärker mindestens angewählt ist, brummt es. ...

Dabei ist der benötigte DIN-Cinch-Adapter eingesteckt!? Wichtig!

Ich tippe daher auf den Adapter. Der überträgt anscheinend die DIN-Belegung nicht "korrekt" nach Cinch, und verursacht das Brummen.

P.S.
Ohne Belegung des Phono-Eingangs mal auf Phono-Wiedergabe geschaltet? Was passiert dann??

[/quote]
Für mich ist ein Defekt im Yamaha am wahrscheinlichsten
[quote]

---> Nein, da es an zwei Yamaha Verstärkern unabhängig voneinander vorkommt.

[quote]Also ist dann der Plattenspieler überhaupt nicht involviert, sondern NUR dieser Adapter!
[/quote]

----> Nein, mit und ohne Adapter wurde es probiert.

Das Brummen tritt nur auf, wenn der Plattenspieler an die Anlage angeschlossen und auch "Phono" am Verstärker angewählt ist.

Dann bleiben ...

- ein Defekt im Plattenspieler
- ein defektes oder ungeeignetes (Adapter-)Kabel (soweit nicht schon ersetzt)
- Einstreuung einer Störquelle von Außen: Schaltnetzteile, schlecht entstörte Geräte, ...

Plattenspieler:
vielleicht ist bei den Wartungsarbeiten ein Fehler passiert? ----> Durchmessen der Anschlusskabel von der Headshell bis zum Stecker
Gibt es eine Verbindung zwischen separatem Massekabel und den Metallteilen des Dual?
Gibt es eine Verbindung zwischen separatem Massekabel und dem Mittelkontakt des DIN-Steckers?
Test: System einmal probeweise aus der Headshell entnehmen .... Änderung?

Kabel:
Es gibt zwei Typen Adapterkabel 2xCinch (RCA) <---> DIN 5-Pol
Zudem sollte man auch bei jedem Test auch immer einmal ohne Mantelstromfilter testen (deshalb hatte ich oben nach dem Typ gefragt).

Zum Yamaha:
Wenn es irgendwie möglich ist, würde ich einen anderen Plattenspieler ausprobieren. Es gibt ggf. Eigenarten, die nur mit "deutschen" Geräten auftreten, weil die spezifischen Funkentstörvorschriften zu abgeänderten Masse-Führungen geführt haben.

Dann bleiben ...

- ein Defekt im Plattenspieler
- ein defektes oder ungeeignetes (Adapter-)Kabel (soweit nicht schon ersetzt)
- Einstreuung einer Störquelle von Außen: Schaltnetzteile, schlecht entstörte Geräte, ...

"Defekt im Dual" kann sein
"Adapterkabel" kann das Din (5) zu Cinch sein (neues ist bestellt)
"Einstreuung einer Störquelle von Außen" sehr unwahrscheinlich, da anders probiert wurde


Zudem sollte man auch bei jedem Test auch immer einmal ohne Mantelstromfilter testen (deshalb hatte ich oben nach dem Typ gefragt).

---> Monacor FGA (ca. 20€ auf Ama - Made in GER)
----> wurde ohne getestet, ohne Filter brummt es mehr

"Eigenarten, die nur mit "deutschen" Geräten"

----> interessant?! Ich werde ihn nä Wo mal wo anders testen und evtl mir einen im Haus leihen. Dann wissen wir mehr, aber die Fehler quelle liegt in der Verbindung vom Dual zum Yamaha, das wissen wir jetzt.

Moin,
"deutscher" Plattenspieler mit DIN-Stecker:
Je eine Ader der Tonleitungen aus dem TA-System liegt an Masse, damit am Schirm der TA-Leitung und der liegt an Pin 2 des Steckers. Auch das Laufwerkschassis des Plattenspielers ist an der Masse angeschlossen.
Das funktioniert normalerweise problemlos.

"Japanischer" Plattenspieler: Je eine Ader der Tonleitungen aus dem System liegt auf dem Schirm der Tonleitung. Die Masseverbindung zwischen Plattenspielerchassis und Verstaerker laeuft ueber eine separate Verbindung.

Bei der beschriebenen Stoerung muss untersucht werden, ob die Masseverbindung ueber den DIN-RCA-Adapter korrekt durchgereicht wird und ob der Schirm der Tonleitung mit der Masse des Laufwerkes verbunden ist.

Das ist manchmal nicht einfach zu durchschauen, mein erster PS, ein Nikko P60 hatte DIN-Anschluuss (war bei Nikko fuer DL ueblich) und die separate Masseleitung. Funktionierte nicht mit jedem System, beim Wechsel von Shure M75 auf ein Ortofon OMB20(?) brummte es, ich musste im PS eine Masseverbindung nachruesten.

Typischerweise ist das Tonkabel an Dualplattenspielern gesteckt (3x 2,8mm Flachstecker) und es gab ja nach Exportland etc. beide Varianten fuer das Kabel, DIN oder RCA. Man koennte also auch hergehen und ein anderes Anschlusskabel fuer den PS herstellen.

So ein Mantelstromfilter ist ein Trenntransformator. Hat an einem magnetischen TA nichts zu suchen, weil der TA nicht korrekt damit abgeschlossen wird und der Trafo ausserdem empfindlich gegen magn. Streufelder ist. Es wundert mich, dass der Brumm damit nicht lauter wird. Wenn alles soweit in Odnung ist, muss so ein Uebertrager ueberfluessig sein.

Uebertrager fuer so kleine Signale ( typ. Mikrophonuebertrager) sind, wenn sie gut sein sollen, Mu-Metallgeschirmt. Das kostet, solche Uebertrager waren eigentlich nie billig.
Dieser Trennuebertrager hier ist fuer niederohmige Hochpegelsignale, da treibt man solche Aufwaende nicht oder nur sehr selten.

73
Peter

Also, den Mantelstromfilter baue ich ab, bestelle einen 5pol cinch mit Erdung und melde mich zurück!

So, ich bin so weit gekommen, dass ich jetzt weiß, dass der Tonabnehmer "reagiert" wenn ich ihn berühre, wenn ich die Lautstärke aufdrehe, höre ich deutliche Veränderungen im Brummen, kurzes knacksen, dann brummt es intensiver. Was nun?

Das sollte aufhören, wenn das separate Massekabel zwischen Dual und Yamaha montiert ist.
Ansonsten muss mit dem Multimeter geprüft werden, ob das Massekabel im Dual korrekt montiert ist.

Das habe ich schon lange gemacht. In einem Forumsbeitrag von 2006 habe ich diesen Beitrag gefunden:

"...ist das Problem im Tonarmkabel zu suchen, viele Hersteller haben, meistens am Anschlußterminal von Tonarmkabel zu Anschlußkabel eine Abschirmleitung des Tonarmkabels mit Masse verbunden(Bei Dual in der Headshell). Dadurch entsteht eine Brummschleife. Wenn diese Verbindung aufgetrennt wird ist das Brummen weg. Dies bedeutet, dass Masse vom Plattenspieler und Abschirmung vom Tonarm getrennt sind und sich somit keine Brummschleife mehr bilden kann."

Ja, das wäre genau so ein Fehler wie ich ihn oben schon einmal ins Spiel gebracht hatte ...

Zitat:
Plattenspieler:
- vielleicht ist bei den Wartungsarbeiten ein Fehler passiert? ----> Durchmessen der Anschlusskabel von der Headshell bis zum Stecker
- Gibt es eine Verbindung zwischen separatem Massekabel und den Metallteilen des Dual?
- Gibt es eine Verbindung zwischen separatem Massekabel und dem Mittelkontakt des DIN-Steckers?
Test: System einmal probeweise aus der Headshell entnehmen .... Änderung?