Nikko 8085: Linker Kanal fällt aus - nur bei UKW

Es ist ganz einfach so, dass dieses Gerät wohl eine Überholung braucht. Ich habe Bilder gegoogelt, die ziemlich ausgebeulte Elkos zeigen. Du kannst ja Bilder vom Innenleben hochladen. Dann lässt sich das besser beurteilen.

Der Kanalausfall wird entweder im Bereich des Tuners liegen, oder ein Kontaktproblem der Zuleitung zum Quellwahlschalter oder der Schalter selber.

#shabbel: Vielen Dank erstmal!

Morgen mache ich Bilder und stelle Sie ein...

Die Schalter habe ich bereits - wie man das so macht als Laie - mit Oszillin T6 behandelt.

Grüße
Frank

Hallo,

so, jetzt habe ich ein paar Fotos hochgeladen.

Leider bin ich, auch fotografisch gesehen, ein Laie. Wenn etwas fehlt oder nicht zu sehen ist, bitte sagen. Dann schraube ich das Gerät erneut auf.

Grüße
Frank

P. S.: Der Vorbesitzer hat die Frontbeleuchtung auf LED umgestellt, m. E. auch nicht ganz professionell.

Ausgebeulte Kondensatoren habe ich bei Geräten aus den 70ern noch nie gesehen. Das wird auch nicht das Problem sein. Es sind einfach die Schalter, die sind korrodiert. Aber trotzdem gebe ich Shabbel Recht, das wird eine größere Aktion.

Hi,

#Ingor: Vielen Dank für das Feedback!

Also der Quellenwahlschalter funktioniert, soweit ich das beurteilen kann, einwandfrei. Außer bei UKW gibt es keine Probleme. Und auch bei Mono rauscht es immer aus beiden LS.

Nach maximal 2mal An- und Ausschalten läuft dann auch der linke Kanal dauerhaft und gleich laut wie der rechte. Der linke ist auch nie ganz weg, nur viel leiser als der rechte.

Beim Ein- und auch beim Ausschalten ist halt erst immer Chaos, laut/leise/laut auf beiden Kanälen und ein relativ lautes Knacken.

Was kann ich tun?

Grüße
Frank

Wenn du einen Stereo-Sender auf UKW empfängst kommt das Signal nur aus einem Kanal? Wenn du dann auf Mono schaltest aus beiden Kanälen?

Hallo,

Wenn ausschließlich das Tunersignal nur einseitig ertönt, dann liegt der Defekt entweder im NF-Tuner Pre-Amp oder in der/den Signalumschaltung(en).

Der "Mono-Test" kann evtl einen Hinweis bieten. Leider finde ich kein Service Manual/Schaltplan. Wenn es sich jedoch um einen Mono-Summenschalter handeln sollte, der auch auf sämtlichen anderen Line-Signale wirkt, dann dürfte der Fehler eigentlich nur im NF-Tuner Pre-Amp zu finden sein.

Hast du einen Signalverfolger?
Wie verhält sich der Rec-Out bei einem Tunerbetrieb, fehlt dort auch ein Kanal?

#Ingor: Wenn ich einen UKW Stereo-Sender höre, dann ist die rote Stereo-Lampe an, und ich höre Stereo aus beiden Kanälen. Leider wird aber nach kurzer Zeit der linke Kanal leise. Wenn ich dann auf Mono umschalte, sind beide Kanäle wieder gleich laut. Wenn ich das Gerät kurz aus- und wieder einschalte, dann gehen auch im Stereobetrieb wieder beide Kanäle. Ggf. muss ich diese Prozedur nochmal wiederholen, aber dann laufen bei Kanäle in Stereo einwandfrei.

#Rabia sorda: Das Signal vom linken Kanal ist nie ganz weg, sondern einfach nur viel leiser. Morgen kann ich nochmal ausprobieren, ob der Mono-Schalter auch wirkt, wenn ich über Band 1 oder 2 Musik einspiele, Stereo gleich laut aus beiden Kanälen ist dort jedenfalls ohne Ausfälle gegeben.

Ein Service-Manual/Schaltplan habe ich, einen Signalverfolger nicht.

Das mit dem Rec-Out verstehe ich nicht ganz, der Nikko hat ja deutsche Bezeichnungen an allen Anschlüssen, welcher ist da das Pendant zum Rec-Out? Schau ich mir auch morgen nochmal an.

Gruß+Dank
Frank

Wenn die Stereo.Lampe stabil leuchtet, ist das MPX-Signal mit dem Pilotton groß genug für die Dekodierung der Stereokanäle.
Der Fehler liegt mit hoher Warscheinlichkeit im Dekoder-IC oder den Bauelementen hinter diesem in Signalrichtung. Auf die Schnelle habe ich nur Unterlagen vom 8080 gefunden, der nach einem uPC554 nur passive BE nach dem Dekoder-IC verbaut hat. Da Aussetzfehler ihre Ursache in BE haben, zu denen auch Lötstellen und die Leiterzüge der Platine gehören, würde ich zuerst den IC und die nachfolgenden BE des linken Kanals nachlöten und die Leiterzüge auf Haarrisse untersuchen. Die Fotos zeigen den Stereodekoder auf der braunen Platine zwischen Netzteil und Frontend ganz links angeordnet mit dem großen, schwarzen Doppel-Tiefpaßfilter unten.
Wenn der Aussetzfehler bleibt, ist eine Signalverfolgung zur Eingrenzung nötig, edit wobei der Quellenumschalter einbezogen werden muß.

@franconello
Der Ausgang Rec-out meint den Anschluss, an der Eingang des Tonbandgerätes angeschlossen wird. Wie das auf Deutsch genannt wird kann ich dir leider nicht sagen. Da hatte jeder Hersteller so seine Vorstellungen und Deutsch war seit der Verwendung von Cinch kaum noch gebräuchlich. Din-Anschlüsse hatten einfach ein Symbol oder das Wort Band als Bezeichnung.

So sieht's da aus ...

#CarlM.:

Meiner sieht von hinten so aus!




Grüße
Frank

Schön. Aber durch die Photos haben wir nun Klarheit.

#Ingor:
Also Band 1 und 2 bei meinem Gerät! Beide Anschlüsse funktionieren Stereo und Mono auf beiden Kanälen...

Grüße
Frank

#holli05:

Vielen Dank für Deine Ausführungen! Auch wenn ich zwar irgendwie verstehe, aber das selbst wahrscheinlich nicht hinbekomme.

Grüße
Frank

#alle: Ich bin halt eher der intellektuelle Typ, wahrscheinlich weil mir mein Stiefvater als Kind immer gesagt hat: "Du hast 2 linke Hände" oder "Du stellst Dich an, wie der erste Mensch". Gleichwohl hatte ich schon immer großes Interesse daran, wie Dinge funktionieren, Neugier also. So habe ich mich mit Büchern beschäftigt, da ich auf praktischem Gebiet nicht mithalten (wollte) konnte. Im Alter packt mich dann aber doch nochmal der Ehrgeiz. Nachdem ich anfangs ein paar Dinge beim "Untersuchen" kaputt gemacht habe, bin ich jetzt schon besser geworden. Mittlerweile habe ich bereits unsere Waschmaschine repariert, die Espressomaschine, den Staubsauger u. v. m.

Stolz bin ich aber darauf, dass es mir bei meinem Sony STR-5800 gelungen ist, die Skalenanzeige hinzukriegen. Die hatte ein Vorbesitzer mit grünen LED Lämpchen umgerüstet. Leider war das viel zu dunkel. Ich habe mich dazu im Internet schlau gemacht, auch bei Audiokarma, und habe dann mit Alustreifen von einer Coladose die weggekokelten Reflektionsschirme links und rechts von der Skala nachgebaut.

Mit Elektrosachen bin ich jedoch leider ein Ahnungsloser, auch wenn mich das irgendwie interessiert. Da fehlt mir doch zuviel an Grundlagen.

Ein Multimeter habe ich (s. u.) aber damit habe ich höchstens mal ne Batterie überprüft.

Falls es hier in Berlin jemanden gibt, der mir helfen möchte, gerne!

Ich bin seit einem Jahr Rentner und habe viel Zeit.

Der Nachteil ist, dass ich mir "good old hifi" als Rentner nicht mehr leisten kann...

Grüße
Frank

Hi, auf einmal ist es ganz still geworden.

Hat das Wörtchen "helfen" alle verschreckt?

Habe ich unwissentlich eine Etikette verletzt?

Wie auch immer, ich kann damit leben, es war einen Versuch wert...

Grüße
Frank

So ein Quatsch. Wahrscheinlich wohnt keiner von den Threadteilnehmern in Berlin. Ich tue es zumindest nicht. Du kannst aber gerne nach Köln kommen. Dann schaue ich mir das Gerät an.

#Ingor,

ein bisschen weit, aber dennoch ein freundliches Angebot!

Gruß+Dank
Frank

Wenn Du Zeit hast, kannst Du ja den Lötkolben schwingen.

Der Fehler wird wohl auf dieser Platine sein:


Nach Lösen der Schrauben und Auftrennen der Binder, die die Kabel zusammenhalten kommst Du da dran.

Du schaust von unten, ob es Leiterrisse oder schlechte Lötstellen gibt. Da lötest Du nach. Und am besten gleich alle Elkos tauschen. Auf Plus und Minus achten. Einkauf am günstigsten bei Pollin. Danach ist vielleicht wieder alles in Ordnung. Wir haben ja kein Manual.

Das ist leider auch kein einfacher Fehler. Da wird es schon was in der Elektronik sein. Ich selber bin in einem Reparatur Café aktiv, vielleicht gibt es so etwas auch in deiner Nähe.

Links im Bild ist der HA1156W zu erkennen. Dieser ist der Stereo-Demulator.
Pin 4 ist Kanal left-out und Pin 5 right-out.
Wenn du keinen Signalverfolger haben solltest, dann könnte man diese beiden Pins einmal brücken und wenn dann beide Kanäle spielen (Mono) dann ist der HA1156W defekt.
Falls sich nichts ändert, dann muss der Fehler aber erst ab Pin 4/5 anfangen. Bis zu dem Signalwahlschalter können eigentlich nicht mehr viele Bauteile dazwischen liegen.

Die beiden Tantale könnten evtl als Koppelkondensatoren dienen und diese würde ich als Erstes in gute Elkos ersetzen.
Zudem könnten die beiden Transistoren links neben dem HA zu einer Vorverstärker-/Mutingschaltung gehören. Manchmal ist ein Transistor geschädigt.

Aber ohne einen Schaltplan ist das jetzt natürlich nur aus der Hüfte geschossen und es kann auch ganz was anderes sein.

#alle: Erstmal schönen Dank für die neuen Tipps! Es geht also weiter...

Gruß
Frank

#shabbel: Ich werde mich also mal mit der Platine beschäftigen. Vielleicht zunächst mal den Tipp von Rabia sorda verfolgen, er verlockt mit der Chance auf eine einfache Lösung!

"There Is Always a Well-Known Solution to Every Human Problem - Neat, Plausible, and Wrong" H. L. Mencken

Ein PDF "schematic" und ein "service manual" (mit 30 Seiten) habe ich - aber wie wo lade ich es hoch? Habe das "schematic" mal verkleinert und in ein jpg verwandelt.

Gruß
Frank

Nanü ... da lag ich mit meinen Vermutungen ja goldrichtig

Mache aber zunächst nur eine Brücke zwischen Punkt 17 und 20 (grün) und teste somit den Stereo Line-Ausgang. Falls dabei beide Kanäle spielen sollten dann liegt der Fehler in den darauf folgenden Signalwahlschaltern o.ä..



Die beiden Koppelkondensatoren (rot) sollten geprüft oder pauschal ersetzt werden.


Das reicht erstmal zum testen und später sehen wir weiter.

#Ingor: Ja, nach einem Repair Cafe habe ich schon die Fühler ausgestreckt. Hier in Berlin gibt es fast in jedem Bezirk eines. Der Zufall hatte mich mit einem Bernd bekannt gemacht, der Mo und Fr in Kreuzberg seine Hilfe anbietet. Der ist KFZ Meister und kann auch Elektro. Ich hab' mir das auch schon vor Ort angeschaut, denn einen 12 Kilo Receiver schleppt man nicht einfach durch die Gegend. Dieser Bernd scheint auch Ahnung zu haben und ist nett, allerdings waren die einzigen Werkzeuge, die ich gesehen habe, ein "Feinmechaniker"-Set in einer grauen Plastikbox. Da habe ich einen Schreck bekommen, denn so eins habe ich (der Laie!) auch, vor über 20 Jahren mal bei Conrad gekauft. Da sind u. a. diese Schraubendreher drin, wo man meistens noch eine Zange braucht, um damit Schrauben zu lösen. Genau das hat Bernd dann auch gemacht...

Da war ein Mann, der hatte auf dem Müll ein Küchenradio gefunden, Antenne war abgebrochen, ansonsten funktionierte es. Er hatte auch eine Auszieh-Antenne dabei, ebenfalls gefunden, die war zwar etwas größer, aber Bernd hat die gekürzt, aufgesteckt und festgelötet. Ausdrücklich eine "Bastelarbeit", der Mann war damit aber ausdrücklich zufrieden. Ich gehe da morgen wieder hin, vielleicht kann ich mich mit Bernd anfreunden, was wahrscheinlich nicht ganz einfach ist. Weil der sich auch schon fragt, was ich für ein Vogel bin...

Grüße
Frank

#Rabia sorda: Hey, vielen Dank! Werde ich probieren, kann allerdings bisschen dauern, der Weg von der intellektuellen Aufnahme und Verarbeitung bis hin zur Aktion ist bei mir etwas länger. Ich melde mich!

Grüße
Frank

Vielleicht könnt ihr es zusammen so hinrichten: Edmund Stoiber und sein Garten

Die genannten Mutingtransistoren wirken jeweils auf beide Kanäle und kommen damit als Ursache nicht in Frage. Wenn der Kanal unkontrolliert mutet, ist die Ursache im Dekoder-IC und dieser zu tauschen.
Die Ausgangsverstärker sind über die Elkos 314/315 und 316/317 angekoppelt. Diese Elkos sollten vom KFZ-Meister des Vertrauens mit Feinbesteck auch vorsorglich getauscht werden, wenn die Signale nicht verfolgt werden können, aber das wurde auch schon dem Gärtner vom Edmund und allen anderen gesagt...

Valenzband (Beitrag #29) schrieb:

hinrichten

Das ist aber auch wieder doppeldeutig.

#Rabia sora: Blöde Frage, sind das z. B. die da unten? Die bekomme ich bei Conrad, der ist 250m Luftlinie von mir.

Das Aus- und Einlöten würde ich schon hinbekommen. Im schlimmsten Fall hilft mir meine Frau, die ist Tischlerin und hat keine 2 linken Hände wie ich.

Grüße
Frank

Da die beiden Elkos im Signalweg liegen, sollte man auf möglichst hochwertige Typen achten. Zudem ist das Rastermaß dort 5mm, weshalb man besser 50 oder 63V Spannungsfestigkeit und damit einen etwas größeren Typ als RM 1,5mm wählt.

Hier ein Beispiel aus dem C.-Sortiment:
www.conrad.de/de/p/p...-mm-1-st-441980.html

oder ersatzweise:
www.conrad.de/de/p/v...tml#productDownloads

p.s.
Beim Austausch auf die richtige Zuordnung der Platinenlöcher von Plus- und Minuspol achten!

#CarlM.: Vielen Dank, hab's verstanden! Die Panasonic kann ich in die Filiale liefern lassen, Dienstag.

Danke auch für den erneuten Hinweis zu + und - denn ich bin ja wirklich Laie.

Wenn das nix bringt, kann ich ja immer noch den Decoder IC (welche Nummer?) und die C314/315 sowie C316/317 auswechseln (lassen)...

Grüße
Frank

Eine kleine Berichtigung meinerseits, weil es mir gerade erst aufgefallen ist und ich es nicht mehr korrigieren kann.

Ich hatte das Wort "nicht" in diesem Satz vergessen:

Mache aber zunächst nur eine Brücke zwischen Punkt 17 und 20 (grün) und teste somit den Stereo Line-Ausgang. Falls dabei beide Kanäle spielen sollten dann liegt der Fehler NICHT in den darauf folgenden Signalwahlschaltern o.ä..

Bevor es zu Verwirrungen führt ...

#Rabia sorda: Vielen Dank für die Berichtigung! Am Dienstag oder Mittwoch hole ich die Kondensatoren ab, teste den Ausgang und wechsle die Kondensatoren aus. Danach ergeben sich wahrscheinlich wieder neue Fragen...

Grüße
Frank

Hallo, liebe Interessierte und Schaulustige,

erst mal schönen Dank bis hierhin!

Ich habe also die Kondensatoren 310, 311, 314, 315, 316 und 317 ausgewechselt.

Die gute Nachricht: Ich habe das Gerät nicht "hingerichtet"...

Die schlechte Nachricht: Nach wie vor steigt der linke Kanal (nur bei UKW) so 5 Minuten nach dem Einschalten aus, bzw. wird ganz leise. Wenn ich dann, wie Rabia sorda angeregt hat, Pin 17 und 20 brücke, dann ist auch der rechte Kanal weg und nur der linke weiterhin ganz leise an!

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Grüße
Frank

Wenn ich dann, wie Rabia sorda angeregt hat, Pin 17 und 20 brücke, dann ist auch der rechte Kanal weg und nur der linke weiterhin ganz leise an!

Was passiert hierbei:

Links im Bild ist der HA1156W zu erkennen. Dieser ist der Stereo-Demulator. Pin 4 ist Kanal left-out und Pin 5 right-out. Wenn du keinen Signalverfolger haben solltest, dann könnte man diese beiden Pins einmal brücken und wenn dann beide Kanäle spielen (Mono) dann ist der HA1156W defekt.

#Rabia sorda: Super, das probiere ich morgen aus!

Dank und Gruß
Frank

#Rabia sorda: So, habe ich getestet. Er spielt Mono auf beiden Kanälen. Der MC1310P aka HA1156W ist bestellt. Kommt Samstag, so Gott will.

Ich melde mich!

Gruß
Frank

Um den IC zu tauschen, sollte man gute Löterfahrungen besitzen.
Zudem würde ich einen IC-Sockel verlöten. Dadurch minimiert man beim Löten einen Hitzetod des neuen ICs.
Achte auf die IC-Einbaurichtung (Kerbe oder Punkt).

Hallo Rabia sorda, erneut vielen Dank für Deine Hinweise!

Ist unten das der gemeinte Sockel?

Und ja, das Einlöten eines IC scheint schon das nächste Level zu sein, kleinere Lötpunkte, alles enger beieinander.

Es gibt hier in Berlin unter Kleinanzeigen jemanden, der auch IC lötet. 10 Euro Startpauschale plus was auch immer. Den frage ich mal, was er dafür haben will.

Alternativ dazu gibt es ja noch diesen Bernd im Repair-Cafe, den kann ich morgen fragen.

Wird schon werden...

Grüße
Frank

Ist unten das der gemeinte Sockel?

Ja, mit 14 Kontakten ist richtig.

Tipp:
Die Sockelkerbe sollte auch mit der Kerbe des IC übereinstimmen, damit evtl spätere Reparaturen nicht zu Verwirrungen führen.

franconello (Beitrag #42) schrieb:

Und ja, das Einlöten eines IC scheint schon das nächste Level zu sein, kleinere Lötpunkte, alles enger beieinander.

Auch beim AUSlöten muss man schon darauf achten, dass die Platine nicht überhitzt wird und sich die Lötaugen ablösen!
Wenn Du keine Entlötstation hast solltest du entweder gute(!) Entlötlitze verwenden, oder ggf. zuerst alle IC Pins bauteilseitig mit einem Mini-Seitenschneider einzeln abzwacken. Danach kann man die Pins bequem und schonend einzeln auslöten.

Valenzband: Auch Dir besten Dank für die Hinweise! Gott sei Dank hat der Mensch (jedenfalls im Prinzip) auch im hohen Alter noch die Fähigkeit, dazuzulernen.

Meine Frau und ich lernen im Moment hier jede Menge dazu.

Grüße
Frank

Hallo alle, hallo Rabia sorda,

Er läuft wieder, auf UKW, in Stereo und ohne Kanal-Aussetzer - seit 2 Stunden!

War ein ganz schönes Gewürge. Aber beim nächsten Mal geht's schneller...

#Rabia sorda: Besonderen Dank für Deine geduldige Begleitung. Ohne Dich wär's nix geworden.

Grüße
Frank