Braun Atelier C1: Störgeräusch NUR auf Headphone-Ausgang

Autor

Beitrag

olimuc
Inventar

#1 erstellt: 03. Jul 2021, 19:33

Hallo zusammen,

ich arbeite weiter an meinem Projekt "Braun Atelier Anlage".

Aktuell bin ich am Tapedeck C1. Nachdem der Slider nun wieder funktioniert, ist noch ein Störgeräusch an der KH-Buchse übrig geblieben.

Das Störgeräusch ist nur auf der KH-Buchse, die Cinch-Ausgänge sind sauber.

Das Geräusch ist kein echtes Brummen, aber auch kein Rauschen, eher etwas dazwischen.

Ich habe verschiedene KH-Adapter versucht, ohne Erfolg. Auch das mehrmalige Abstecken der Headphone-Steckverbindung auf der Hauptplatine brachte keine Besserung.

Ist es die KH-Buchse selbst? Oder was könnte es sonst sein?

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 03. Jul 2021, 21:39

Moin Oli,

Das Störgeräusch ist nur auf der KH-Buchse, die Cinch-Ausgänge sind sauber.

Das Tapedeck sollte ja über einen eigenen Kopfhörer-Verstärker verfügen und dort würde ich mit der Suche beginnen.
Die Spannungsversorgung des KH-Verstärkers sollte auch auf einen Ripple geprüft werden.

[Beitrag von Rabia_sorda am 03. Jul 2021, 22:06 bearbeitet]

olimuc
Inventar

#3 erstellt: 03. Jul 2021, 22:02

Hallo Carsten,

dann mache ich mich mal auf die Suche nach dem Service Manual.

Was ist denn ein Ripple?

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 03. Jul 2021, 22:05

Ripple = "Brummspannung"/Restwelligkeit (also der überlagernde Wechselspannungsanteil einer Gleichspannung).

CarlM.
Inventar

#5 erstellt: 03. Jul 2021, 22:17

Genau ... auf Seite 36 des SM findest Du das Verstärker-IC 103, das für beide Kanäle zuständig ist. Da würde ich vor allem die Stützelkos C150, C151, C152 (100µF, 33µF und 10µF) im Auge haben ...

[Beitrag von CarlM. am 03. Jul 2021, 22:19 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 03. Jul 2021, 22:27

Ich finde jetzt keine aussagekräftigen Bilder vom Innenaufbau, aber wenn du dort blaue axiale Philips-Elkos finden solltest, solltest du sie definitiv ersetzen. Da brauchst du auch nichts mehr messen ...

olimuc
Inventar

#7 erstellt: 03. Jul 2021, 22:37

Hallo auch Carl

Die Buchse ist es nicht, ich habe eine aus einer Schlachtplatine drangehängt und die brummt auch

SM habe ich noch nicht gefunden

Hier ein Bild vom Innenleben um IC103 herum:

Axiale Philips sehe ich im Gerät allerdings nicht ...

[Beitrag von olimuc am 03. Jul 2021, 22:40 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#8 erstellt: 03. Jul 2021, 22:49

An Pin 1 (+) und Pin 7 u. 8 (-) kannst du die Spannung auf einen Ripple überprüfen.

Philips-Elkos sind dort -Gott sei Dank- nicht verbaut und auch diese Elkos sehen optisch nicht defekt oder thermisch belastet aus. Dennoch heißt das nichts und sie können dennoch trocken sein.

Prüfe/ersetze mal beide C153.

CarlM.
Inventar

#9 erstellt: 03. Jul 2021, 22:49

siehstu hier:

https://www.vintages...1-Service-Manual.pdf

p.s.
die orange-farbenen Elkos sind häufig verdächtig.

olimuc
Inventar

#10 erstellt: 03. Jul 2021, 23:27

... alle von euch genannten C150 bis C153 sind ok (ausgelötet gemessen!)

Am IC Pin 1 gegen 7 und 8 gemessen jeweils 0,00V. Das passt doch.

Wo ist der Wurm drin?

@Carl: Danke für den Link, den hatte ich auch gefunden aber der Download startete nicht; mit deinem Link hat es funktioniert

[Beitrag von olimuc am 03. Jul 2021, 23:28 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#11 erstellt: 03. Jul 2021, 23:43

Das Problem ist, dass manche Elkos beim Eintrocknen höhere Kapazitäten entwickeln und trotzdem defekt sind.
Das liegt daran, dass dfie Dieelektrizitätskonstante beim Austrocknen stark ansteigt.
Inzwischen ist das - neben einem zu hohen ESR - schon eher ein Austauschkriterium. Wenn ein 100 µF Elko z.B. mit 120 µF gemessen wird, ist er für mich defekt (jedenfalls wenn er aus einem "Oldie-Gerät" stammt).

olimuc
Inventar

#12 erstellt: 03. Jul 2021, 23:52

Ok, dann werde ich mal ersetzen

Es hört sich fast so an, als ob es ein Schirmungsproblem ist? Ich höre beispielsweise den Capstanmotor in den KH, das ist zu dem Brummen ein zusätzliches Störgeräusch im KH ...

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 03. Jul 2021, 23:54

Die Led Treiber-ICs liegen parallel zu dem LA4170 und evtl gibt es von ihnen eine rückwirkende Störung.
Ziehe einmal den Stecker der Led Treiber und höre nochmals.

Rabia_sorda
Inventar

#14 erstellt: 03. Jul 2021, 23:57

Es hört sich fast so an, als ob es ein Schirmungsproblem ist?

Daran hatte ich auch schon gedacht, nur müsste das Störsignal dann wohl auch die Cinchausgängen betreffen. Deswegen hatte ich es wieder verworfen, aber es ist dennoch nicht auszuschließen - merkwürdig wäre es dennoch. Zumal der LA ja nicht auf einer externen Platine liegt ...

olimuc
Inventar

#15 erstellt: 04. Jul 2021, 00:47

... alle Elkos erneuert, leider keine Besserung

Ich höre eindeutig das Trafosummen in den KH, aber nicht auf den Cinchausgängen

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 04. Jul 2021, 11:07

... alle Elkos erneuert, leider keine Besserung

Alle Elkos, oder doch nur die erwähnten?

Nun, da müsste man sich mal die Signale mit einem Oszi anschauen.

Welchen KH nutzt du?
Ist es bei anderen KH auch?

[Beitrag von Rabia_sorda am 04. Jul 2021, 11:10 bearbeitet]

olimuc
Inventar

#17 erstellt: 04. Jul 2021, 11:12

... ist ein Marshall und ein JBL, das Störgeräusch ist bei beiden.

Da auf der Geräteunterseite zwei Schrauben fehlen, war an dem Gerät evtl. schon mal jemand dran.

Der KH-Ausgang ist für meine Begriffe sehr laut, ist der irgendwo regelbar über ein Poti auf der Hauptplatine? Ich habe nichts gefunden

Darf ich deine/eure geschätzte Aufmerksamkeit auch auf mein Volume-Poti-Problem am A1 Verstärker lenken?

klick!

[Beitrag von olimuc am 04. Jul 2021, 11:12 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#18 erstellt: 04. Jul 2021, 11:34

Der KH-Ausgang ist für meine Begriffe sehr laut, ist der irgendwo regelbar über ein Poti auf der Hauptplatine? Ich habe nichts gefunden

Beide VR103 sind für die Pegelanzeigen zuständig, die ja parallel, aber über einen Spannungsteiler zu dem KH-Ausgang verschaltet sind. Wenn also der Pegel für den KH abgesenkt werden würde, würde sich dazu auch die Pegelanzeige verstellen (minimieren).
Ein Poti zur Lautstärken-Absenkung gibt es nicht.

Man könnte aber am LA eingangsseitig jeweils noch ein Poti "hinter" den R170 gegen Masse verschalten, oder anders: R171 gegen ein Poti ersetzen. Danach müssen aber die Pegelanzeigen über VR103 neu abgeglichen werden.

[Beitrag von Rabia_sorda am 04. Jul 2021, 11:36 bearbeitet]

olimuc
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2021, 20:41

So ein KH-Poti wäre echt sinnvoll, der KH Ausgang ist echt zu laut. Vielleicht fallen deshalb die Störgeräusche so auf - wenn die Musik läuft natürlich nicht mehr

Ich werde das Deck jetzt so in die Atelieranlage über den A1 einbinden, dann läuft es ja unauffällig.

Der Slider hat seitlich je zwei Schrauben, eine davon hat einen ausgenackelten Kopf; sollte ich die jemals aufmachen müssen, werde ich aufbohren müssen

Vielleicht läuft mir auch mal ein Vergleichsgerät über den Weg

olimuc
Inventar

#20 erstellt: 13. Jul 2021, 10:14

Mir ist noch aufgefallen, dass man auf dem KH-Ausgang auch die Betätigung des Sliderknopfes durch leises Knacken hört. Zusammen mit dem mittellauten Brummen wirkt das auf mich wie ein Masseproblem

Edit: Die verhunzte Schraube des Slider-Bodenblechs habe ich durch aufbohren und neuen Schlitz fräsen besiegt

[Beitrag von olimuc am 13. Jul 2021, 11:43 bearbeitet]

olimuc
Inventar

#21 erstellt: 13. Jul 2021, 18:16

Ich habe inzwischen den IC an sich im Verdacht, der sieht schon etwas mitgenommen aus:

CarlM.
Inventar

#22 erstellt: 13. Jul 2021, 18:52

Es kann der LA4170 sein (man könnte das mit einem Oszi oder Signalverfolger prüfen ...).

Es könnten aber auch die Elkos sein. In der oberen linken Ecke kann man noch soeben einen Elko erkennen, dessen Plastikhülle sich schon zurückgezogen hat. Unten sehe ich eine 16V-Type, die mit hoher Wahrscheinlichkeit zu erneuern ist ...

Falls Du "auf blauen Dunst hin" tauschen willst ...

www.radiokoelsch.de/LA4170-IC-DIP-14-Integrierte-Schaltung

olimuc
Inventar

#23 erstellt: 13. Jul 2021, 19:04

Hallo Carl,

die Elkos sind gemacht (siehe oben), die Originalen waren deutlich größer

Signalverfolger habe ich ja seit dem Saba 9240

Wäre eigentlich auch als IC ein LA4175 geeignet? Sieht grundsätzlich baugleich aus.

olimuc
Inventar

#24 erstellt: 20. Jul 2021, 22:17

Kurzes Update:

Dieses zugegebenermaßen leise Brummen auf dem KH-Ausgang ist ein C1 Problem und kein Defekt.

Ich konnte durch Zufall mit einem zweiten vergleichen und im Nachbarforum darüber lesen.

Schwach, aber ist halt so.