Pioneer SX-737 Phono brummt?

Wenn Du Kurzschluß-Cinchstecker hast, diese auf einen der beiden Kanäle aufstecken, ist das brummen da weg
hast Du irgendwo im Bereich des Phono-Pres eine Unterbrechung in der Schleife.
Brummt es weiter, fehlt entweder Masse oder Spannungen stimmen nicht mehr.

Grüße
Dominik

Hallo. Das gleiche Problem wie Saggerson habe ich an einem Pioneer sx300. Nur auf dem rechten Kanal.
Auf aux hört man es auch nur leiser. Liegt wohl an der höheren Eingangsspannung. Ansonsten funktioniert der sx300 super.
Weiß einer was das Problem genau ist?
Gruß

Naja, der SX-737 des Threadstellers ist ein ganz anderes Kalieber, ungeachtet dessen, daß der Threadsteller es nicht für nötig erachtete, Danke zu sagen oder weitere Infos zu geben !

Mein Rat:
messen!!!!!!!!
Das sollte nicht so schwer sein, denn Du hast ka wie du schreibst einen "gesunden" Kanal zum gegenprüfen.
Problematisch für einen Laien wird wohl das Kabelgemetzel in diesem Gerät sein.
Hier hatte ich mal einen 300T (wenn du den meinen solltest?) auf dem Werktisch, bei dem man dies deutlich sieht:
Link:
SX-300T bei Klassiker-Service.com
Ein ganz nettes Gerät

Wenn es der 300(ohne T) ist ( diese Reparaturbilder habe ich noch nicht eingepflegt ), ist der zwar ein paar Jahre
später gebaut aber nicht arg viel anders.
Den Phone-EQ findest du auf dem vorderen Board, dazu musst Du leider zimlich viel "runterschälen" um da sauber ranzukommen.
Wenn du mit "Auf aux hört man es auch nur leiser." meinst, das Du den Nachbarkanal hörst, dann zerlege und reinige den
Inputselector und befreie diesen vom "Kontaktspray"

Wenn Du mich nun fragst, "mit was messen", muß ich dir leider sagen:
Gib das Schätzchen in Profihände, es wäre schade wenn durch unachtsamkeit/unerfahrenheit noch mehr beschädigt würde ?!

Grüße
Dominik

Hallo. Ja erstmal vielen Dank für die Info. Im Gegensatz zum älteren 300T ist der 300 mehr aufgeräumt. Die phono Bauteile sitzen rechts vorne auf der Platine. Ich habe ein gutes Messgerät und auch ein Oszilloskop. Also sollte ich das eigentlich hin bekommen
Habe den Schalter mit Reiniger ein gesprüht und eigentlich sieht da alles gut aus. Der SX 300 ist optisch im top Zustand kein Kratzer im Blech und am Furnier geht es auch, nur das teil stinkt wie die Pest.
Auf der Unterseite der vorderen Platine war brauner klebriger Schmierfilm drauf. Dachte erst vom Kondensator aber auf der Unterseite??? Hmm, keine Ahnung. Die kondensatoren sehen gut aus. Habe es mit Wattestäbchen sauber gemacht. Jetzt gehts mit dem Gestank. Nun ja, dann werde ich ihn mir mal vor knöpfen und doch auseinander bauen, wenn der Fehler tiefer liegt.
Ich werde auf jeden Fall Fotos machen und die Sache dokumentieren. Muss bloß mein Oszilloskop aus den Schuppen holen. Hoffentlich funktioniert das Teil noch Vielleicht Schaff ich das schon an Wochenende.

Gruß

Daniel

Hallo. Ja ich habe versucht zu messen und bin leider gescheitert. Komme nicht an die Platine unter der Phonostufe ran. Dazu müsste ich das ganze Gerät auseinander bauen. Habe dann nochmal google gefragt und dann ein Bild gefunden das einen fehlenden Kontakt am Eingangsregler zeigen soll. Bei mir geguckt und siehe da fehlt bei mir auch. Wenn ich den Kontakt mit einem Draht überbrücke ist der Ton auch auf dem anderen Kanal voll da. Irgendwie glaube ich aber das dann nur Mono und kein Stereo rüber kommt also ist es irgendwie das gleiche als wenn ich die Mono Taste drücke, dann ist ja Ton auf beiden Kanälen. Vielleicht ist auch ein Transistor oder mehrere kaputt. Dies habe ich nicht mehr getestet. Habe fast alle Kondensatoren gewechselt und nun spielt er wirklich wieder kraftvoller obwohl die alten fast alle noch ihre Kapazität hatten. Vor allen Dingen bei höherer Lautstärke ist es zu merken.
Vielleicht kann mir einer sagen ob das mit dem Schalter normal ist das dort der Kontakt fehlt oder nicht.

Gruß

Habe dann nochmal google gefragt und dann ein Bild gefunden das einen fehlenden Kontakt am....

Kannst du uns den Link auch posten, oder sogar Bilder hier reinstellen? Das würde uns etwas helfen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-6968.html

Ja das ist sogar aus dem Forum. Genau so ist meiner auch. Habe aber nicht den gleichen SX300!

Gruß
Daniel

OK!

Wenn ich den Kontakt mit einem Draht überbrücke ist der Ton auch auf dem anderen Kanal voll da. Irgendwie glaube ich aber das dann nur Mono und kein Stereo rüber kommt...

Dazu brauchst du doch nur zum testen jeweils immer einen Cinchstecker vom Plattenspieler herausziehen. Wenn dann bei gebrücktem Kontakt mit einem Cinchstecker auf beiden LS ein Ton kommt, ist es Mono. Wenn nur auf einem LS, dann ist es Stereo.

Ja richtig. Auf dem rechten Kanal kommt nichts an und der linke versorgt dann beide Kanäle wenn man am Schalter brückt. Also ist es dann mono. Ich denke da ist ein Transistor kaputt. Ich habe mal getestet wenn ich den SX aus lasse und den Plattenspieler laufen lasse und ich dann den SX einschalte habe ich auf beiden Kanälen Ton. Nach ca. 3 Sekunden wird er dann immer leiser als wenn irgendwo die Spannung fehlt. Oder was konnte das noch sein?
Gruß

Habe die ersten vier Transistoren gemessen. Die ersten beiden haben noch ca. Die gleichen Werte an Basis, Emitter und Kollektor. Der zweite der gleich dahinter geschalten ist hat an der Basis noch die Spannung an Emitter nur der Kollektor ist tot. Das heißt dann wahrscheinlich doch Transistor, oder? Auf dem Bild ist es der TR4 oben links. Es ist auch der rechte Kanal der tot ist. Ich habe nun auch ein service Manuel aus dem Netz.

Definiere "der Kollektor ist tot". Was heißt das als Spannung?

Also das heißt. 0,0xxV da kommt nix am anderen linken Kanal liegt eine Spannung an. Wieviel weiß ich nicht mehr.

Ich glaub es waren 5,9 Volt;)

Habe die ersten vier Transistoren gemessen

Du kannst auch die Transen von dem anderen Kanal zum gegenmessen nehmen, die Werte sollten dann von allen etwa gleich sein.

...wenn ich den SX aus lasse und den Plattenspieler laufen lasse und ich dann den SX einschalte habe ich auf beiden Kanälen Ton. Nach ca. 3 Sekunden wird er dann immer leiser als wenn irgendwo die Spannung fehlt.

Das kann auch eine kalte Lötstelle, ein defekter Elko, ein defekter Widerstand, oder ...ja, ein Transistor sein.

Hast du eigentlich auch mal die Cinchstecker vom Plattenspieler am Verstärker kreuzgetauscht? (Nicht das es am Dreher liegt... )

Nein verdreht ist nix. Der Plattenspieler läuft super an meinem anderen Verstärker. Ich hab ja mit dem anderen Transistor verglichen. Die Spannungen liegen etwas unterhalb der die im plan des service Manuels angegeben sind. Denke aber das ich das vernachlässigen kann da der linke Kanal sauber läuft. Die Kondensatoren schließe ich mal aus. Habe alle außer einen größeren gewechselt. Was mir aufgefallen ist das ich von unten ran komme und extra genau dort wo die Transistoren sitzen Löcher im Blech sind. Wahrscheinlich gehen die doch kaputt;) Pioneer Bruchstelle ??? Werde den einen mal wechseln und sehen ob es dann läuft. Werde hier dann berichten. Muss erstmal gucken was das für einer ist und bestellen.
Vielen Dank und Gruß
Daniel

Nein verdreht ist nix.

Dreher=Plattenspieler

Jo, melde dich. Ich bin gespannt!!!

Jo richtig ist klar. Bin ganz verwirrt. Es ist ein 2sc1344 Transistor. Davon schwirren mehrere drin rum. Bei eBay 1€ plus 1,20€ Versand. Leider nur noch einer da. Hoffe nur das nicht ein wiederstand kaputt ist. Wir werden sehen...

Tausche die beiden doch vom funktionierendem linken Kanal nach rechts...dann weist du doch wo der Frosch die Locken hat.
Und ein Widerstand ist doch wohl das kleinste Übel. Die hast du doch alle im Handumdrehen durchgemessen

Genau. mach ich morgen. Ich denke immer so kompliziert. Wiederstande messe ich dann gegen.
Danke

77er (Beitrag #20) schrieb:

Wiederstande...

Brrr...schüttel...Widerstände

Ja Widerstand. Richtig.

Moin. Ja nun haben wir es. Eben gerade Anruf wegen meiner Anzeige in Kleinanzeigen. Receiver geht weg. Na dann hat sich das erledigt. Habe aber gesagt das der Phono Eingang Ne Macke hat. das ist dem Käufer egal da er einen mp3 Player anschließen möchte.
Ich denke es ist der Transistor alles andere schließe ich mal aus. Auch deswegen das Pioneer schon unten Löcher gelassen hat zwecks leichtem Wechsel der Teile.
Hoffe ich konnte trotzdem hier helfen.

Gruß

Hoffe ich konnte trotzdem hier helfen.

Ja, geholfen hast du uns sehr

Hallo. Ich bin wieder da mit einem neuen Problem. Habe nun einen Pioneer SX737 und seit 1 Woche ein krachen und rauschen auf dem linken Phono Kanal. Nach prüfen ist es der Vorverstärker. Nun möchte ich die Bauteile in der Stufe tauschen. Dort sind Kondensatoren verbaut die ich nirgends bestellen kann. Kann mir einer helfen?

Gruß

Bist du dir sicher, dass das direkt an der Elektronik liegt, und nicht evtl. doch an dem Selectschalter?

Es können aber auch die Transistoren sein....

Mache mal Bilder von der Platine. Ich schaue mal, ob ich an das SM komme.

Ich weiss nicht welche Kondensatoren da nicht zu beschaffen sind. Einge Typen wird man aus zwei Kondensatoren zusammensetzen müssen, aber das ist ja alles kein Hexenwerk.

SM gibt es bei Elektro Tanya und den üblichen Verdächtigen.

Ansonsten bin ich auch der Meinung daß ein Krachen und Rauschen nicht unbedingt auf defekte Kondensatoren hinweist. Ich würde mal:
Alle beteilgten Schalter reinigen & versiegeln
alle hochohmigen Widerstände tauschen (alles ab 500 kOhm)
Die Platinen nachlöten.
man kann dann noch:
Die Elkos tauschen, am besten gleich gegen Folientypen wo es möglich ist

Wenn es dann nicht besser wird mal mit Kältespray und Lötkolben ein wenig Thermostress im Gerät machen um den Fehlerbereich einzugrenzen. Auch ein kleiner Holzstab mit dem die Bauteile abklopfen kann ist hier hilfreich.

Richard

Danke erstmal für die Tipps. Ich habe schon alles abgeklopft. Da verändert sich leider nichts. Dann habe ich die Zuleitung zum Verstärker hin abgeklemmt und siehe da Ruhe. Habe ein SM und habe nachgemessen. Alles ok an den Transistoren. Am Ausgang der Vorstufe kann ich die Schwankung der Spannung ohne Signal auch messen und sehen. Das ist wohl das krachen und rauschen. Der andere Kanal zeigt 0mV. Hier ein Bild ist ja sehr übersichtlich. Denke die paar Kondensatoren tauschen kostet nicht die Welt. da sind aber welche mit 0,0051uF und ähnlich. Styrol Kondensatoren laut SM.

Gruß

Ich vermute aber eher die Folien-C´s nicht. Eher alle anderen BT.
Aber tausche doch mal die beiden Folien mit den anderen, des anderen Kanales. Dann sollte der Fehler ja mitwandern, wenn es an ihnen liegen sollte.

Auf deinem Bild schaut die Platine ja super sauber aus, keine Erwärmungsspuren. Auch die Elkos haben alle noch ihren Überzug vollständig an. Aber tausche ruhig die ELkos, kostet nicht viel und die Elkos für die sehr geringen Spannungen versterben häufig unerkannt. C2/C2 & C11/C12 als Folie Wima RM5 MKS2 bitte
Zu den Styrol Kondensatoren meine Erfahrungen: Tolle Kondensatoren. Aber die Gehäuse verspröden mit der Zeit. Dann dringt Feuchtigkeit ein und . Ich habe gerade bei einer Revision eines Vorverstärkers massenweise taube Styros gewechselt. Nach nur 40 Jahren waren die einfach Fritte.
Werte für die Klein- Kondensatoren:
1.500 pF gibt es als FKP Kondensator bei z.B. Mouser
5.100 pF würde ich zusammen setzen aus 4,7 nF (= 4700 pF) 330 pF und 68 pF. Die Werte gibt es alle (so etwas fliegt inzwischen in meiner Batelkiste mit herum). Alle Kondensatoren der Phono- Stufe bitte nicht als Kerko ausführen, das könnte klanglich negativ sein. PP (FKP, MKP) ist hier die sichere Wahl
Diese Werte müssen recht genau sein da sonst die RIAA Kurve vom Phono nicht stimmt.
Die 82 pF sind als Kerko ausgeführt. Mal auslöten und nachmessen. Sonst aus 47pF& 33pF FKP oder MKP zusammensetzen.
Die anderen Werte sollten alle normal zu bekommen sein.
Wenn du Styros lötest: die dürfen auf gar keinen Fall zu heiss werden sonst gehen sie sofort kaputt. Daher den Anschlussdraht immer mit Pinzette am Kondensatorkörper beim Löten kühlen.

Zu den Transistoren: Es könnte auch ein Transistor verstorben sein. Vielleicht wäre das die erste Maßnahme die mal diskret zu prüfen. Wenn defekt empfehle ich immer aktuelle Transistoren einzusetzen statt eines nach dem Original benannten China Wunderkrachers. Hier würde ich für den 2SA725 einen KSA992 von Fairchild nehmen und für den 2SC1313 einen KSC945 ebenso von Fairchild. Der KSC 945 hat zwar eine etwas geringere Spannungsfestigkeit als das Original aber sie ist immer noch ausreichend. Die übrigen Werte sind passend.

willst du die Widerstände auch tauschen? Oder erst mal schauen ob es mit den anderen Maßnahmen wieder funktioniert.

Viel Erfolg!

Richard

Hallo. Nochmals vielen Dank für die vielen Antworten. Ich werde wohl nur die Kondensatoren tauschen und die Transistoren testen. Werde erstmal alles bestellen und dann nächste Woche ein löten. Die Vorstufe ist echt super und das soll die auch bleiben. wenn ich alles habe melde ich mich wieder.
Gruß

Hallo. Hat etwas gedauert. Habe mir die Styros im original bestellt bei ebay, leider ist es nach genauem nachmessen und fest auf die Transistoren drücken nun doch eine nicht intakte Lötstelle des mittleren Transistors der linken Vorstufe

Habe mein ganzes Equipment (altes Oszilloskop) das ich habe, rausgemölt und wollte doch noch mal richtig messen. Wollte schon alle Kondensatoren auslöten und mit dem Messgerät nachmessen, da fiel mir auf dass wenn ich den Transistor richtig auf die Platine drücke (so fest das bald die Beine verbiegen) das Rauschen und Knacksen weg ist. Also Lötstation an und die betroffenen Stellen nachgelötet. Siehe da repariert.

Die Pioneer Klang ist wirklich großartig. Endlich wieder Platten hören.

Gruß und schönes Wochenende

Super das du den Fehler gefunden hast. Herzlichen Glückwunsch!

Wenn du die neuen Kondensatoren schon hast solltest du mindestens die Elkos auch wechseln. Das lohnt sich sicher.

Richard

Ich habe die Styrol Kondensatoren als gebraucht gekauft und die anderen wechsel ich erst wenn was kaputt ist. Er läuft ja nun wieder einwandfrei. Bin aber wieder eine Erfahrung reicher, nachlöten bringt so einiges! und vielen Dank euch allen hier.
Gruß
Daniel

Hallo. Wieder mal krachen auf dem Phono Eingang am Pioneer SX 737. Ich denke es ist wieder der Transistor. Ich würde nun die Transistoren alle ersetzen wollen. Welche sollte ich dort als Ersatz bestellen? BC 550, BC560???? Am besten wäre wenn ich die bei Conrad bestellen könnte, hab dort noch Gutscheine.
Gruß Daniel

Hallo,

77er (Beitrag #36) schrieb:

Ich würde nun die Transistoren alle ersetzen wollen. Welche sollte ich dort als Ersatz bestellen? BC 550, BC560????

was ist denn original drin?


MfG
DB

Hi Daniel,

sind da der 2SA725 PNP ECB drin, dafür könntest Du den BC 560 der hat aber als Beinchenfolge CBE , also aufgepasst beim einbauen. Der andere müßte ein 2SC1313 NPN dafür dann den BC550, Beinchenfolge wie oben.

@Broessel02 hat Dir oben in #31 auch schon einen Vorschlag gemacht, wegen den Transistoren.

Gruß Uwe

Hallo DB, Hallo Uwe. Ja es sind diese beiden Transistortypen. Leider gibt es bei Conrad nicht einen mit der Bezeichnung auch nicht die fairchild von Broesel. Bei ebay könnte ich die BCs kaufen. Gibt es denn schon wieder aktuellere Ersatztypen für 2SA725 und 2SC1313? Der BC550 gibt es in der Bezeichnung BC550B und BC550C. Muss ich da was beachten?
Tja Uwe, die Reparatur des Akai AA5500 hab ich aufgegeben. Alle Elkos sind nun ersetzt, brummen noch da. Es ist wahrscheinlich irgend ein Widerstand aber da werde ich ja irre den zu suchen. Er spielt nun und das sehr gut.
Gruß

Die Transistoren werden in Verstärkungsgruppen aufgeteilt, hier A,B und C . Hier geht es um die Stromverstärkung hfe , A von 110-220, B von 200-450, C von 420-800. Ich würde wenn dann B nehmen.

Den BC547/550 (als 50V), da gibt es den 550 nur in C sehe ich gerade .

Den BC548/549 (als 30V) den gibt es als B,C . Für die +25V /-16V wäre der etwas knapp.

Datenblatt BCxxx

@77er, Hallo Daniel, ging es eigentlich hier um den gleichen SX737, nur um die Verwirrung noch größer zu machen.

Gruß Uwe

Hallo Uwe. Vielen Dank für die Info. Ja es geht um den gleichen SX-737. Wahrscheinlich machen da ein paar Transistoren die Mücke.
Ich werde versuchen die B Variante vom BC 550 und 560 zu finden. Der andere Fehler, Krachen auf allen Eingängen ist nicht mehr aufgetreten. Hoffe das war nur ne kalte Lötstelle.
Er klingt immer noch super und die anderen Bauteile sehen alle super aus.
Gruß Daniel

Uwe_1965 (Beitrag #40) schrieb:

Den BC547/550 (als 50V), da gibt es den 550 nur in C sehe ich gerade . Den BC548/549 (als 30V) den gibt es als B,C . Für die +25V /-16V wäre der etwas knapp.

Ich zitiere mich mal selber. Für den BC550 habe ich im Datenblatt keine B Variante gefunden nur für den BC549 .

Widerstände* und Kondesatoren können auch manchmal Ärger machen, das weißt Du schon

Gruß Uwe

*Ich weiß, das ist nicht allerbeste audiophile Machart, aber es schickt für den Anfang und ist E12 Reihe

Nun habe ich bei Kessler die B Variante der BCs 550 und 560 bestellt. Ich bin mit sicher dass es wieder der Transistor ist. Gleicher Fehler, Krachen auf dem selben Kanal.
Ich berichte wenn ich die Transen beidseitig ersetzt habe.
Sollte doch am besten passen?
Danke
Daniel

Hallo. Ich hab's. Bin beim Löten.
Gruß Daniel

Moin, dann pass aber auf die Beinfolge auf. Viel Glück.
Gruß Uwe

So ist alles drin. Passt mit den Beinchen jetzt sogar besser.
War ganz einfach, ist ja von oben bezeichnet.
Hier ein Bild.

Ich werde testen.

Funktioniert. Alles Super!!!
Schönen Sonntag

Nächstes Problem. Das Krachen in der phono Stufe ist behoben, dass andere Krachen auf allen Kanälen ist wieder da. Da war der Störenfried auch ein Transistor. Ich glaube ein SA726. Könnte ich den auch gegen einen BC 560B tauschen? Natürlich beidseitig.
Gruß Daniel

Der 560 müßte lauthier passen
Gruß Uwe