Audiolabor "Rein" tönt dumpf im Phono- Eingang

Mit den Kondensatoren ist schon was dran, es sind die Eingangskapazitäten des Vorverstärkers, diese sind keine Elkos und auch nicht defekt, sondern möglicherweise nicht optimal für System abgestimmt.
http://www.hifi-foru...hread=3&postID=17#17

hm

danke für deine antwort.

kennst du dich mit der "rein" aus?

weil ich ha be das teil mal aufgeschraubt und einen aufkleber mit der beschriftung "mc" gefunden....
liegt dort der hund begraben, dass die meine "rein" speziell für mc-syteme angepasst wurde...?

grüße

Nein, ich kenne das Gerät nicht. Da müssen die Spezialisten ran.
Kann natürlich sein, dass das Gerät auf ein MC- System ausgelegt ist. Wäre eine Erklärung..
An den Phonoeingängen liegen vom Signal ein Widerstand gegen Masse. Bei MM-System um 47 kohm, bei MC - System um die 100 Ohm. Daran müsste man erkennen für welches System der Phonoeingang gedacht ist. Bzw. enstprechend auf das atuelle System angepasst werden.
MC-Vorverstärker können auch eine höhere Verstärkung haben.

Gruss.

Hallo,

hast Du auch ein MC System drauf? Wenn der Verstärker nur mit MC funktioniert und keine Umschaltmöglichkeit auf MM hat, wird Dir nichts anderes übrigbleiben. Der dumpfe Klang wäre da m.E. auch logisch, weil das MC einen sehr geringen Widerstand hat und einem MM System damit wohl alle Höhen abgewürgt werden. Die MM's werden etwa mit 47k abgeschlossen, die MC's mit 150 Ohm!

Gruß
Claus

Hallo,

auch die Verstärkung muss angepasst werden, da bei MC viel höher.
Das passende Schaltbild hast du ja bereits.( deine erste Anfrage hier)
Der Umbau sollte von einem geübten Elektroniker machbar sein.

Grüße

Hallo,

barchettarz schrieb:

...auch die Verstärkung muss angepasst werden, da bei MC viel höher. Das passende Schaltbild hast du ja bereits.( deine erste Anfrage hier) Der Umbau sollte von einem geübten Elektroniker machbar sein.

alles zutreffend !

Nur für den TE wäre es dann vielleicht günstiger, ein MC-System zu nehmen, als die Phonostufe auf MM umzubauen.
Zumindest sollte man mal mit einem MC testen, ob die Phonostufe i.O. ist - oder ob es (noch) irgendwo anders "klemmt" .

Viele Grüße

hallo

der techniker vom audiolabor- service meinte das auch mit den messewerten von 40- 50 k-ohm

messen kann ich da 1,4k-ohm

und nein, ich habe noch kein mc ausprobiert wird aber die nächsten tage folgen...

das was ich messen konnte und nach besichtigung der bestückung deudet alles auf eine mc-spezialisierung hin...
wäre natürlich sehr ärgerlich.

wobei der techniker mir nicht bestätigen konnte, dass es solche speziellen mc-anpassungen gab!
und ein umbau müßte meiner meinung nach "recht einfach" sein, da ja mm und mc vom werk her geplant waren.
und ein rückbau somit sehr wahrscheinlich günstig machbar wäre...

test mit mc abwarten...

grüße und danke

so... gemeinde

weihnachten ist vorbei, ein mc abtaster hat es an mein dreher geschafft und sogar eine rein mit mm-phono...

was ich sagen kann, das das mir zur verfügung gestellte goldring eroica super lecker klingt!
es holt wirklich jeden ton aus der rille raus und erzeugt mit hilfe der mc-rein eine wundervolle, tief gestaltete und präzies bühnenabildung.
höhen wundervoll, gesang super klar wieder gegeben und im keller sachlich präzise.

also dieses packet ist der hammer!!!

und ich konnte sogar meine elacs an einer mm-rein ausprobieren. wobei diese nicht mehr original war sondern die kur mit den elkos schon hinter sich hatte...
dazu folgendes:

fundamental brachial! das elac 896 produziert staubtrockene, abgrundtiefe bässe und dies sind absolut praziese... :hail. okay, oben rum nicht ganz so klar wie das goldring mit der mc-rein aber ebenfalls sehr klar und deutlich wiedergebend. die stimmenwiedergabe erfolgt ebenfalls perfekt.


im ganzen zum goldring/mc-rein duett zusammenfassend: die elac/mm-rein kombie ist bassstark (hiehie, wie schifffahrt...3 buchstaben hintereinander... ) präzise-perfekt. gleich sauber dem goldring nur merklich tiefer reichender!!! höhen und sprache eher zurückhaltend aber angenehm wohlig ruhig, irgendwie beruhigend entspannend wiedergegeben.
so meine "profie" einschätzung ...

nun habe ich aber immer noch das problem, das ich (noch) kein mc abtaster habe und meine elacs äußerst ungern abgeben möchte...

und nun meine gedanke: lässt sich der umbau von mc auf mm nicht außerhalb der rein verwirklichen? also mit so einer art adapter... quasi wie ein entzerr-pre nötig ist um nen plattenspieler den an einem "aux" eingang betreiben zu können... ich meine mc ist doch viel empfindlicher als mm... lässt sich da nicht was machen?

weil ich die rein solange wie möglich im originalem, unverbastelten zustand belassen möchte...
denn mein denon 3910 zur cd-wiedergabe klingt besser an der originalem mc-rein wie an der revidierten mm-rein.
bedeutend lebhafter und spritziger als mit den austausch elkos...

für eure tipps und meinungen bin ich euch jetzt schon dankbar.

dann rutsch also erstmal alle gut rein ins neue jahr und dann bis später!


grüße mario

Hi,

falls noch aktuell: Ein Umbau von MC auf MM ist moeglich, aber nicht sinnvoll,
weil recht viel geaendert werden muss, auch Halbleiter.

Ein Adapter ist eigentlich nicht moeglich, weil die Impedanz von MM hoch ist,
von MC niedrig -- provisorisch geht es mal mit 47 kOhm in Reihe, aber das
Ergebnis ist grauenhaft ...

Also ggf. mit jemandem tauschen, der MC sucht und MM abgeben kann ...
Ansonsten: ein "Rein" sollte revidiert werden, und (wichtig !) mit einem neuen
und besseren Netzteil versehen werden -- dann spielt der nochmal eine Ecke
besser, und kann mit jedem modernen Vorverstaerker mithalten ...

Besten Gruss, und viel Vergnuegen !

Einen separaten Phono-PreAmp für MM-Systeme an einen freien Hochpegel Eingang des Audiolabor anschließen .
bukongahelas

@ kugel-balu:

was verstehst du unter revidieren? alle elkos raus und neu??? oder alle condensatoren- also auch die bi-polaren...

das mit dem netzteil habe ich "gehört"... meins wird bestenfalls normal handwarm... es liegt auf der rippenseite eines kühlkörpers und funzt so einwandfrei.

übrigens das mc/ mm problem habe ich folgenermaßen gelöst:

man betreibe jetzt ein elac emm 290 hb 30... welches genau genommen auch ein mm ist, aber low-mm...

danke für eure hilfe

Hi,

hoert sich so an, dass schon ein "anderes" NT dabei ist. Thermisch dann ja auf der sicheren
Seite -- technisch heisst das nicht allzuviel. Die meisten sind mit LM 317 / 337 gebaut, wogegen
auch nichts einzuwenden ist, aber man kann die halt so oder so gestalten ... und das macht
klanglich einen deutlichen Unterschied, weil im Rein noch einmal nachstabilisiert wird, und die
Spannung dazu von der Eingangsspannung abgeleitet wird.

Revidieren: Eine Elkokur ist hier meist noetig, weil einige Teile sehr warm werden und die Elkos
dann leiden (vor allem die roten Roederstein, die dafuer nicht geeignet sind). Die muss man dann
messen, auf Kapazitaet und ESR, und dann entscheiden, was man tut. Und nicht irgendwelche
Elkos rein, sondern die richtigen. Die Folienkondensatoren koennen bleiben, die sind unauffaellig,
aber es gibt eine ganze Liste anderer Dinge, die man sinnvoll tun kann und sollte.

Welche Version ist das denn -- die alte mit 24 Volt, oder die spaetere mit 15 Volt ?

Bzgl. System: Ich weiss gerade auswendig nicht mehr, was der interne Abschlusswiderstand
ist, aber wenn man MM nimmt, sollte der ueber 40 kOhm liegen. Sonst hat man wohl in der Regel
einen Hoehenabfall.


Besten Gruss !

hallo,

ist die 15 volt version.

und was meinst du mit die richtigen elkos. klar, muss ich aufpassen, dass die auch größenmäßig passen. herstellerseits gibts da ja unbegrente möglichkeiten oder hast du spezielle im auge.

hört sich an, als würdest du dich mit der rein recht gut auskennen. kannst du mir eventuell einige messpunkte nennen wo ich erkennen kann, wo was im argen liegt. am besten gleich mit den "originalen soll-werten".

danke und grüße
mario

Moin,

OK -- die 15 Volt Version also. Da sind zunaechst eine Reihe von Relais drin, die oft schon
schlechte Kontakte haben, haengt vom Typ ab (war nicht immer derselbe).

Dann ist da die interne Nachstabilisierung, kanalgetrennt, mit 4 OPVs vom Typ TL 071 mit
diskretem Laengstransistor. Die sind oft defekt, was man daran merkt, dass die Spannungen
_nach_ dem Regeltransistor nicht ca. 12,5 sondern fast 15 Volt sind. Das Geraet geht dann
noch, aber der Klang ist hin ... Wenn man hier revidiert, sollte man auch etwas fuer die Kuehlung
tun, da wird einiges zu heiss.

Leider sind auch oft die Schalter schon etwas marode, obwohl von Elma -- eigentlich unverstaendlich,
aber leider ist das einfach so.

Zu den Elkos: Da gibt es sehr verschiedene drin, mit unterschiedlicher Funktion. Viele sind fuer
die lokale Pufferung der Versorgungsspannungen gedacht -- da stecken meist original goldene
Roederstein EKS drin. Die sind fast immer schlecht, hier kann man Panasonic FC einsetzen
(man sollte aber den Schaltplan lesen und verstehen koennen, damit man auch weiss, was man
da gerade tut ...). Dann gibt es einige Roederstein EK mit aehnlicher Funktion -- da gehen auch
die FC (wobei man sagen sollte, dass die EK Beinchen aus Kupfer haben, die FC aber nicht --
solange nicht im Signalweg ist das aber nicht relevant).

An mehreren Stellen sind aber auch Elkos im Signal, und leider mit sehr geringer Vorspannung --
weshalb die da gerne im Laufe der Zeit "spinnen". Diese Stellen sind absolut klangentscheidend,
und man sollte sehr gute Elkos nehmen, die man vorher sorgfaeltig (und ueber einen laengeren
Zeitraum formiert). Aber besser die Finger von sogenannten "High-End-Elkos" lassen, die sind
hier nicht besser ... vor allem Elkos wie "Black Gate" etc. versauen hier regelrecht den Klang.

Schliesslich gibt es im Phono und im Hochpegelkreis jeweils Elkos in der Rueckkopplung nach
Masse, die fuer Abwesenheit von DC-Anteilen (mit) sorgen. Da sollte man besser einen bipolaren
Elko einsetzen.

Alles in allem (das oben sind nur die wichtigsten Punkte) also nicht ganz trivial ... sollte man
nur mit nebenliegendem Schaltplan machen, wenn man die Schaltung lesen kann.

Besten Gruss, und good luck !

hi kugel-balu!

habe jetzt wieder mal ein wenig gestöbert weil meine rein mich schon wieder ärgert...
ich habe vor nun 2 jahren alle elkos getauscht. auch vor einem halben jahr die im netzteil.

jetzt aber brummt wieder der phono ab 9:00 merklich...

ich werde mir mal die op´s vorknöpfen und die geschichte mit den bipolaren elkos in der phono durch schauen.
kannst du mir vielleicht noch verraten, welche elkos ich da gegen die bipolaren tauschen könnte?

werde mir aber wohl erstmal ein neues ordentliches netzgerät bauen.
erster versuch ist eine batteriebank um fest zu stellen, ob es hauptsächslich daran liegt...

danke und bis später!

Tja, der Rein ... also, wie ist das -- war der Brumm in der Zwischenzeit denn
komplett weg ? Wenn ja, und jetzt ist er wieder da, klingt das eher nach
einem Fehler im Netzteil. Was sind denn fuer Elkos dareingkeommen ?

Wenn Interesse besteht, kann ich mir das Geraet auch mal ansehen. Ist
per Ferndiagnose immer etwas schwierig ...

Besten Gruss, und viel Erfolg

kugel-balu

p.s.: Neues NT bauen ist auf jeden Fall eine gute Idee, sofern das Geraet
noch am alten laeuft ...