PA für Vereinsfeste

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rechtsstehtdertext
Inventar

#1 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:19

Hallo,

wir haben im Jahr 5 Feste und einige Geburtstage die wir feiern und haben uns bis jetzt immer eine "PA" ausgeliehen.
Für jeweils 75€ erschien uns das immer recht Fair, jedoch wollten wir mal recherchieren ob es sich bei Selbstbau nicht lohnen würde etwas eigenes anzuschaffen um unabhängiger zu sein!
Es geht jetzt aber nur um Lautsprecher und Verstärker.

Wir hatten meistens einen Dynacord Powermixer mit aufgedruckten 250W RMS , PSX1603 hiess der glaub ich.
Dazu 2 schon seeehr alte 3 Wege Tops ebenfalls von Dynacord, da waren glaub ich 15" Bässe drin, können aber auch 12er gewesen sein. Jedenfalls war das nie wirklich stark und mit den Reglern am Anschlag kam da auch nicht wirklich vielmehr als Gescheppere raus. Aber laut wars

Dann hatten wir das letzte mal eine andere Anlage ausgeliehen da die alte Dynacord laut Vermieter kaputt war.
Diese bestand dann aus einer Omnitronic Endstufe

(allerdings ziemlich groß und Leistungsstark, mit Display, sauschwer und extrem lauter Kühlung) und 2 Lautsprechern von Cervin Vega.
Diese hatten pro Seite entweder 2 12" oder 2 15" drin, eher letzteres.
Sahen so aus wie die ganz rechts

Klick! allerdings aus Holz und nicht so rund. Waren wohl die Vorgänger.
Diese Anlage entsprach dann genau unseren Anforderungen und man spürte den Bass richtig in der Magengegend

Es klang richtig sauber, Druckvoll, kein bisschen gequält und wir hatten noch nen ziemlichen Headroom.

Nun meine Frage, welche selbstbau PA müsste man auffahren um da mitzuhalten bzw es überbieten zu können?

Ich dachte da an 8" Tops und 2 von diesem Thomann 18-500er Vorschlag hier aus dem Forum.

Ich kenne mich da leider nicht so aus! Wie gesagt es muss nur so klingen wie diese Cervin Vegas, das wahr mehr als Ausreichend.
Und gerade das Gefühl das man noch nicht am Limit war gab einem schon ein gutes Gefühl!

mfg

Musikfreak7
Stammgast

#2 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:29

Hallo,

8 Zoll Tops werden wohl zu klein für die Subs sein, da würd ich die

JL-sat12 nehmen.
Mit Endstufen kenne ich mich nicht so gut aus, das lass ich die anderen empfehlen.

[Beitrag von Musikfreak7 am 22. Mrz 2013, 15:29 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#3 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:39

Meint ihr sowas geht auch? Erscheint mir sehr billig

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii.htm

ceny
Inventar

#4 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:34

Vergiss die The b*x Kisten ganz schnell wieder! die klingen nicht so gut, 1" + doppel 15" ? gibt ein großes mitten Loch!!

aber besten nimmst du mal vorweg wie hoch dein Budget ist, und was du schon an Equipment da hast

ach ja und wie groß die Räumlichkeiten sind und was für Musik bevorzugt wird

[Beitrag von ceny am 22. Mrz 2013, 17:40 bearbeitet]

Elnufo
Stammgast

#5 erstellt: 23. Mrz 2013, 00:33

rechtsstehtdertext (Beitrag #3) schrieb:

Meint ihr sowas geht auch? Erscheint mir sehr billig

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii.htm

Ich würde von diesen Boxen auch abraten, 15"er machen echt keine schönen Mitten. Mag sein daß sie zwar im Mittelton Schalldruck erzeugen können, dieser besteht aber zum größten Teil aus Resonanzen und Partialschwingungen der (zu) großen Membran.

Dann lieber ne Kombination 12" + 1", da war die JL Sat12 schon ein guter Tip. Den Oberton-Hochtöner der da verbaut ist benutze ich auch selbst und kann sagen, der macht nen prima Job, echtes Sahneteil

Grüße, Michael

Patrick3001
Inventar

#6 erstellt: 23. Mrz 2013, 02:32

Achat 115 M

Sowas geht gut. Laut, Bass und hat ausreichend Reserven.
Aber ich weis nicht, ob dein Budget dafür reicht.

Gruß Patrick

rechtsstehtdertext
Inventar

#7 erstellt: 23. Mrz 2013, 13:54

So wie ich das sehe ist es wohl diese Endstufe gewesen

http://www.sound-sys...ker/PA-Endstufe.html

Bilder der RÄumlichkeiten kann ich gerade nicht liefern, aber ich kann sie euch aufzeichnen.

Budget habe ich mal bei 1000€ angesetzt. Möglich?

korbiXXL
Stammgast

#8 erstellt: 23. Mrz 2013, 14:05

Für 1000 Euro bekommt man schon durchaus was feines!

rechtsstehtdertext
Inventar

#9 erstellt: 23. Mrz 2013, 14:20

Ich denke besonders beim selbstbau. Aber eben nur was nötig ist. Jetzt nix extravagantes.

Habe mir auch schon überlegt nicht einfach genau diese CerwinVegas bei eBay zu kaufen. 650€. Dazu ne 1050 von Thomann?

Aber das müsste fürs selbe Geld ja auch besser gehen.

korbiXXL
Stammgast

#10 erstellt: 23. Mrz 2013, 14:47

Schau dir mal die Mystery PA mit zugehörigem Subwoofer an!
Da geht was...

http://www.lautsprec...-PA_8636,de,90915,25

Zu kaufen gibt es die Mystery PA hier:

https://www.intertec...A_1768,de,2688,48294
und

https://www.intertec...B_1768,de,2688,48432

Passende Endstufe:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm
oder 2x TA-1050.

[Beitrag von korbiXXL am 23. Mrz 2013, 14:49 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#11 erstellt: 23. Mrz 2013, 14:59

Also DAS gefällt mir schonmal sehr gut. Klasse: Spass

Das triffts gut. ich les mich da mal rein. Könnte man die 15er Subs von Udo auch gegen was anderes ersetzen?
Zwei 18/500er Vorschlag hier aus dem Forum? Oder 2 212er mit Thomann Bestückung von Jobsti?

korbiXXL
Stammgast

#12 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:09

Klar kann man, wird wahrscheinlich sogar noch eine Schippe drauflegen. Das gilt aber auch fürs Budget.
Nicht vergessen, du brauchst auch noch Verstärker und Frequenzweiche!

rechtsstehtdertext
Inventar

#13 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:11

Sind die Bässe nicht etwas unterdimensioniert? Ich mache mich mal eben an die Zeichnung.

rechtsstehtdertext
Inventar

#14 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:22

Büüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüühne

Das wäre der Bereich. Die Lautsprecher könen gerne auf den Boden vor der Bühne, die müssen also nicht oben drauf.
Wobei ich daran dachte die Tops fliegend im hinteren Drittel der Bühne leicht angewinkelt zu montieren.
Die Subs dann vor die Bühne auf den Boden da ich mir mal sagen lassen hab das sich da der Bass Besser im Raum verteilt.

Der Barbereich oben rechts ist eine Art Extra Raum, allerdings ohne Wand zwischen Bühne und Bar.
Das es da aufgrund der Aufstellung nicht ganz so laut wird ist mir klar.
Der bar Bereich links unten ist offen gestaltet, der schwarze Kasten zeigt die Stehfläche an.
Der rote Bereich ist Steh und Tanzfläche. Da muss Pegel und Bass herrschen!
Dahinter ist der Raum offen, da gibt es nochmal einen Bereich in der größe der Tanzfläche der aber nur fürs Buffet und evt ein oder 2 Reihen Bierbänke genutzt wird. Obs da laut oder leise ist spielt keine Rolle.

Gehört wird Rock, Partyschlager (Ballermannstil) und viel aktuelles Top100 Zeug, sollte also gut Rummsen untenrum.

Achja, was bedeutet PAX genau? Hat was mit den Personen zu tun, aber was genau?

Beschallen wollen wir 30-70 Leute.

Ich denke man merkt das ich da nicht so der Profi bin. Hab halt immer genommen was da war vom Vermieter.

[Beitrag von rechtsstehtdertext am 23. Mrz 2013, 15:24 bearbeitet]

korbiXXL
Stammgast

#15 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:26

Die müssen ja nicht soviel leisten. Außerdem haben die Vegas 104 dB. Die Mysterys haben 97 dB, dazu kommt aber noch der Subwoofer.

Im Team sind die den Vegas mindestens ebenbürtig. Klanglich dürften sie sogar eine Schippe drauflegen.

Du kannst auch statt dem HP 15 den HP 18 nehmen.

Bei Acoustic Design gibt es die Mystery übrigens günstiger.

Für 30-70 Leute in dem Raum reicht die Mystery dicke!!

[Beitrag von korbiXXL am 23. Mrz 2013, 15:28 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#16 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:35

Es können auch mal 200 sein, dann allerdings nur Hintergrundbeschallung.
Disco Pegel nur die 30-70 Leute.

Ich habe nur Bedenken wegen den Subs weil in den Vegas ja pro Seite 2 15" drin waren!

Deswegen dachte ich an 18". Hast du mal ein oder 2 Vorschläge?

Den HP18 suche ich kurz.

korbiXXL
Stammgast

#17 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:36

Den HP 18 musst du nicht lang suchen, der ist direkt unter den HP15 gelistet.

200 Leute Hintergrundbeschallung sind auch machbar.

Das System kann schon was

rechtsstehtdertext
Inventar

#18 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:57

Habe gerade den Artikel durchgelesen zum HP18. Wie viel mehr schiebt der denn als der 15er?

Der 18er entspricht genau meinen erwartungen. Kann der genauso viel wie der The Box 18/500 Vorschlag hier aus dem Forum?

korbiXXL
Stammgast

#19 erstellt: 23. Mrz 2013, 16:12

Die werden sich nicht viel nehmen.

rechtsstehtdertext
Inventar

#20 erstellt: 23. Mrz 2013, 16:33

Alles klar Chef

Die Lautsprecher stehen nun also: 2 Mystery PA Tops und 2 HP18 Subs.
Bei den Bausätzen sind ja die Frequenzweichen bzw. die Teile dafür dabei?

Leider sind da die Daten dazu etwas rar um da passende Endstufen auszusuchen.
Und wie du sagtest fehlt auch noch eine Weiche!

Fenderbender
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2013, 16:42

Der 18/500 aus dem Forumsthread hier wird gegenüber dem HP18 mehr Druck machen. Ich selbst habe nur einmal eine kleine Mytery PA gehört (2 Tops und ein HP18), und fand das ganze nicht so dolle. Da gibts andere Sachen für unwesentlich mehr Geld die besser gehen (eben der erwähnte 18/500, der hier von vielen Leuten getestet und für sehr brauchbar befunden wurde).

Mein Vorschlag wäre:

2x 18/500 Sub (falls das Budget eng wird dann erstmal einen und ggf. später einen zweiten nachbauen)
2x die

JL-Sat10

Dazu dann zwei Endstufen und eine aktive Frequenzweiche (oder erstmal nur eine Endstufe und mono fahren).

rechtsstehtdertext
Inventar

#22 erstellt: 23. Mrz 2013, 16:44

Mit den Jobstis allein bin ich aber schon über dem Preis den ich für die komplette Mystery ohne Amps löhnen müsste!

Fenderbender
Inventar

#23 erstellt: 23. Mrz 2013, 17:09

279 pro Bausatz + Holz, ich schätze mal wenn du aus MDF baust kommst du auf 350€ pro Box.

Der Thomann 18er liegt bei ca. 200€ aus MDF (135€ das Chassis und der Rest für Holz). 90€ für eine JB-Systems Frequenzweiche (EC-102).
Kommen noch 295€ für eine TA 2400 ODER 398 für die TSA 4-700 (4 Kanal Endstufe) dazu.
Dann hast du ein System was die Mystery PA in Sachen Klang und Druck hinter sich lässt

rechtsstehtdertext
Inventar

#24 erstellt: 23. Mrz 2013, 17:14

Aber auch fast doppelt so viel kostet

Musst wissen das wir dort sonst McCrypt Schrott gewohnt sind. Die Cerwin Vega waren der Höhenflug schlechthin.
Mehr muss klanglich nicht kommen. Und dann 4-500€ mehr für etwas das wir eh nie ausreizen werden und im angeheiterten Zustand eh keinen Unterschied mehr macht ausgeben sehe ich nicht ein.
Trotzdem Danke.

[Beitrag von rechtsstehtdertext am 23. Mrz 2013, 17:16 bearbeitet]

Lange92
Inventar

#25 erstellt: 23. Mrz 2013, 17:40

Nix gegen Udo, aber ich finde auch, dass seine PA-Serie nicht so glücklich für "richtig PA" gemacht ist.

Für Privat-Partys etc. ist die natürlich super und reicht dicke. Dafür denke ich auch gemacht. Aber wenn man wirklich so halbwegs professionell was damit machen will, dann lieber was anderes!

Die Mystery Tops haben einfach nen viel zu kleinen Hochtöner, vor allem für die zwei 12"er. Den muss man früh trennen, damit der den Pegel mitmacht und dann gibts unter Winkel Einbrüche, weil die TMTs schon das bündeln anfangen. Sprich: Wenn du seitlich von den Boxen stehst, ist der Mittelton leiser. Außerdem bündelt der HT allgemein recht stark im Hochton (wobei das auch je nachdem auch gut sein kann).

Die Subwoofer von ihm sind auch nich das Gelbe vom Ei. Für Party zu tief getuned und zu kleine Ports. Dazu kommt doch noch, dass die ne sehr geringe Auslenkung haben (der 18"er hat nur 2mm Xmax!). Macht Sinn, wenn die ohne LowCut betrieben werden... Denn seeeehr tiefe Frequenzen gibts bei Musik auch sehr selten und durch das tiefe Tuning werden die Chassis schon mal vor zu viel Hub bei tiefen Frequenzen geschützt. Allerdings müssen Subs und Tops eh getrennt werden und jede Aktivweiche hat ja nu eh nen LowCut dabei.

Ob die Mystery für eure Bedürfnisse reicht mag ich nicht sagen. Lautstärkemäßig kanns wohl reichen, sind ja dann doch halt zwei 12"er pro Seite, aber bei den Subs würde ich trotzdem was anderes nehmen und wenn nur der billige 15"er von Thomann ist.
Abgesehen davon wären mir die Kisten einfach viel zu groß...

ceny
Inventar

#26 erstellt: 23. Mrz 2013, 18:46

Sind ja schon ganz gut Vorschlage gekommen

allerdings denke ich das es etwas schwer wird mit den mysteri tops im bass Bereich zu erweitern! am besten sparst du noch ein wenig und holst dir erst mal anständige tops! zb die

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm

dann baust du dazu noch 2 subs mit dem the box speaker 18-500

als endstufe die 4 kanal der Tsa serie oder die tsa 1400 für die tops und die tsa 2200 oder tsa 4000 für die subs. natürlich nach und nach

Elnufo
Stammgast

#27 erstellt: 23. Mrz 2013, 20:03

rechtsstehtdertext (Beitrag #24) schrieb:

Aber auch fast doppelt so viel kostet

Es ist halt so wie immer im Leben:

"You get what you pay for"

Wenn ihr nach der 2ten, dritten Party feststellt: "Hm, die Mitten klingen schon doof" oder:
"Die Höhen kreischen irgendwie", dann habt ihr die Knete für die Mystery schon rausgehauen
und seid evtl. doch nicht zufrieden.

Dann doch lieber gleich vernünftige Sachen anschaffen, die auch nach Jahren noch Freude
machen.
Wer billig kauft, kauft nunmal doppelt. Alter Hut, stimmt aber.

Grüße, Michael

Musikfreak7
Stammgast

#28 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:45

Wo nimmst du das mit dem doppelten Preis her ???

Version 1:
2x Mistery Top : 360€ + Holz, Griffe, Lack = ca.500€
2x HP18 : 240€ + Holz, Griffe, Lack = 375€
2 Verstärker und Weiche = ca. 500€

gesammt: ca.1375€

Version 2:
2x pro Achat 112MA = 800€
2x Sub mit 18-500 = insgesammt ca. 400€
Verstärker (für Subs) und Weiche= ca. 400€

gesammt: 1600€

Version 3:
2x JL-sat12: 600€ + Holz, Griffe, Lack = ca.750€
2x Sub mit 18-500 = insgesammt ca. 400€
2 Verstärker und Weiche = ca. 500€

gesammt: ca. 1650€

rechtsstehtdertext
Inventar

#29 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:09

Achja, die Tops sollten Passiv sein da es mit der Stromversorgung an den späteren Aufstellungsorten schlecht aussieht.

Es ist ja auch Party PA. Da ist nix mit professionell ne Halle beschallen. Wie gesagt, wir sind McCrypt und so gewohnt

Klingen Udos Mystery echt so schlimm?

Und was spricht gegen eine tiefe Abstimmung? Ist das nicht besser?

ceny
Inventar

#30 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:04

nein schlimm sind nicht, auf jeden Fall alle male besser als Mc krüppel.
nur weil ihr keine hohen Ansprüche habt heißt das ja nicht das keiner auf der Feier wert auf anständigen klang bei Disco Pegel legt!

also am besten 2 gute tops wie zb Nova viso 10 oder the box pro achat 112m und dann Bassboxen im dem The box speaker 18-500 bauen, erst mal einen später könnte man das bis auf 2 pro Seite erweitern. am besten dann direkt 2 Endstufen holen, für die tops müsste ein t.amp e 800 reichen für die bässe würde ich die tsa 2200 oder 4000 nehemen.

am besten noch was Geld sparen oder bisschen was vom Verein einsammeln und dann was anständiges holen!

ach ja wie siehts eigentlich mit licht aus?

grüße

rechtsstehtdertext
Inventar

#31 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:10

Dann werden wir wohl die Achat holen, wobei die Nova auch ganz nett aussehen, vor allem für den Preis

Die kann man dann das Jahr über auch andersweitig benutzen und ohne Subs Fullrange benutzen oder? Als etwas lautere Hintergrundbeschallung?

E800 für die Tops klingt gut, Reicht die von der Leistung echt aus?

Und die für die Subs?

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm
Hat noch etwas mehr Leistung als die 2200.

[Beitrag von rechtsstehtdertext am 24. Mrz 2013, 12:14 bearbeitet]

ceny
Inventar

#32 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:43

ja die reichen auch für etwas lautere Hintergrundmusik je nachdem wie groß der Raum ist!
die pro achat sind dank 12" etwas besser für fullrange zu gebrauchen, kosten halt auch mehr.

ja der e800 reicht auf jeden fall, hatte den bis vor kurzen an meinen 15" tops, das hat schon ganz gut gedrückt (Trennfrequenz 80Hz)

Nehme besser die Tsa 2200 die ist besser für Bass geeignet, also die ist im Bass was stärker also die ta2400.
ich hab die tsa 4000 an meinen doppel 18" mit 4 Ohm, das geht richtig gut und das Teil wiegt ja nichts

Patrick3001
Inventar

#33 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:47

Naja. Die E 800 wird schon knapp!
Mit der TA2400 bist du auf der sicheren Seite. Verwende die auch schon seit Jahren.

ceny
Inventar

#34 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:51

also top endstufe sit die auf jeden fall ausreichend! sonst nimm die the t.amp TA1400 MK-X. kostet halt 100.- mehr

wie gesagt, die tsa 2200 ist besser für bass geeignet, soll untenrumm mehr kommen und die ist viel leichter!:)

Patrick3001
Inventar

#35 erstellt: 24. Mrz 2013, 13:15

Die TSA ist nicht besser für den Bass geeignet!!!

Und wenn du ihm die TA1400 umpiehlst, kann er sich gleich die TA2400 kaufen. Kostet nicht viel mehr.
Die Endstufe sollte im etwas mehr Leistung haben, als die Box. (1/3)
Zudem kommt, dass die TSAs im Moment Probleme mit den Elkos haben...

ceny
Inventar

#36 erstellt: 24. Mrz 2013, 13:31

darüber sollten wir nicht in diesem thread disktieren

dieser hier sollte besser dafür geeignet sein:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-4863.html

ich meinte die TA1400 für die tops wenn die E800 zu klein sein sollte (was ich als Endstufe für 12" als topteil bezweifle)

das mit den Elkos ist ja anscheinend nicht bei jeder so, viele haben die auch schon seit Jahren ohne Probleme im Einsatz... wie auch immer

Lange92
Inventar

#37 erstellt: 24. Mrz 2013, 14:10

Das die Mysterys schlecht klingen denke ich nicht, dass würde Udo dann wohl kaum auf seine Fans loslassen

, aber ich habe ja meine Bedenken in dem anderen Beitrag schon geschrieben. Der HT ist zu klein und dadurch gibts nen Mittenloch. Das sieht man auch in den Diagrammen. Es steht zwar auf Udos Seite das das "Absicht" war, aber ob das soviel Sinn macht weiß ich nu auch nicht.

Die tiefe Abstimmfrequenz ist halt gut, wenn du keinen LowCut hast. Da du aber im Normalfall eh aktiv trennst, ist das im Grunde eh Wumpe und kostet im speziellen Fall eher Pegel. Vor allem da die Bässe eh nicht so großen Hub können wie andere Chassis (der 18"er wie gesagt nur 2mm, da macht der The Box schonmal 5,5mm linear).

Auf Udos Seite wird ja von einer Scheune geredet, die mit den Mysterys beschallt wird. Wenn man jetzt bedenkt, dass da 8 12"er (Membranfläche wie 2 18"er) und dann noch 2 Subs dazu, dann sollte klar sein, dass da schon einiges an Luft verschoben wird. Allerdings stehen dafür auch ne Menge recht große Kisten da rum. Die Subs sind außerdem unterdimensioniert.

Tante Edith meint das ich doof bin:
8 12"er haben natürlich die Membranfläche von 4 18"ern....

[Beitrag von Lange92 am 25. Mrz 2013, 17:52 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#38 erstellt: 25. Mrz 2013, 15:18

Also ich denke ihr habt mich überzeugt.

Hab übrigens die Dynacords die wir all die JAhre hatten bei eBay gefunden

http://www.ebay.de/i...&hash=item3a7f6c3951

ceny
Inventar

#39 erstellt: 25. Mrz 2013, 16:32

gut

für was genauhaben sie sich jetzt endschieden?

rechtsstehtdertext
Inventar

#40 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:01

Das es fertige 12" Tops werden die man das ganze Jahr über Fullrange mit einem extra Verstärker wie der E800 in einem anderen Raum laufen lassen kann.
Die Subwoofer werden selbst gebaut, die schon erwähnten Thomann 18".
Die werden dann bei Partys zusammen mit den Tops laufen.

mfg

ceny
Inventar

#41 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:48

gute Endscheidung

nimm am besten leistungsstarke tops dann kannst du auch wenn nochmal das Budget da ist nochmal 2 weite 18" bauen

viel spaß beim bauen

rechtsstehtdertext
Inventar

#42 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:53

Habe ich mittlerweile auch eingesehen das die Tops einen großteil des Sounds ausmachen.

Werden dann wohl Pro Achats.

ceny
Inventar

#43 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:57

gute Wahl

falls da dann doch mal was ab raucht gibts sehr günstig die Ersatzteile bei thomann