3-wege weiche für 2-wege box

Hallo - und willkommen im Forum!

Massivedread schrieb:

... kann ich dann einfach die bass und mittenausgänge der weiche parallel mit dem tmt verbinden ?

... funktioniert nicht

Massivedread schrieb:

... und den hochtonausgang mit dem horn?

... könnte funktionieren, wird es aber nicht

Gruß
Detlef

Such mal nach "Fertigweiche"!

Die Dinger funktionieren nicht, da sie von ideal linearen Chassis ausgehen. Allerdings ist kein Chassis perfekt. Deswegen muss jede Weiche genau an die verwendeten Chassis angepasst werden, was nur mit Messmikro und Messsoftware klappt!

Mal vollständig akurat:

Spatz schrieb:

Deswegen muss jede Weiche genau an die verwendeten Chassis angepasst werden,

damit die richtige Funktion sichergestellt ist und der gewünschet Frequenzgang erzeugt wird.

Prinzipiell kann man natürlich auch eine Fertigweiche benutzen -- das wird aber schlechter bis sehr schlecht klingen (anfängliche Euphorien einmal außen vor).

@Massivedread:

Parallelschalten der beiden Ausgänge kann bei einer üblichen (Parallel)Weiche sogar Deinen Verstärker gefährden!

(Etwas) Besser wäre es, den TMT an den mittleren Zweig zu hängen, und den Hochpass des mittleren Zweiges zu deaktivieren/zu überbrücken.

hi leute,
danke für die antworten!
meine frage war allerdings nicht, wie das ganze am ende klingt oder ob ich eine weiche selber anpassen soll oder ob fertigweichen gut oder schlecht sind. sonder einfach nur, obs prinzipiell funktionieren kann, wobei der tipp mit dem zu überbrückenden hochpass des mittelzweiges sicher die eleganteste lösung ist. die trennfrequenz zwischen mitten und höhen liegt genau da, wo ich sie haben will, und die weiche liegt hier rum. also warum eine kaufen, wenn ich hab, was ich brauch. es handelt sich bei der ganzen angelegenheit auch um topteile für ein pa-system, genauer ein reggae & dub soundsystem. und da ist ein linearer frequenzgang wohl das letzte was wir wollen und der rest wird auch aktiv getrennt. ich werd auch nicht anfangen, da rumzumessen. es geht ja darum wie es klingt, und nicht wie der plot aussieht. für mein studio hab ich lineare nahfeldmonitore, das reicht.

@detlef:
war vielleicht nett gemeint, aber solche antworten sind genau der grund, warum ich nur noch sehr ungern in internetforen fragen stelle. das hilft einfach sowas von überhaupt nicht weiter, das ich gar nicht sagen kann, wie wenig das hilft. seen?


grüße
simon

Massivedread schrieb:

meine frage war allerdings nicht ..... sonder einfach nur, obs prinzipiell funktionieren kann

und auf Deine Frage hast Du eine eindeutige Antwort erhalten - es funktioniert NICHT!


Detlef

vielleicht bin ich da durch meine pädagogenfamilie ein bischen zu verwöhnt, was erklärungen und begründungen angeht...
trotzdem danke, will ja nicht unhöflich oder gar undankbar sein.

Aaaaalso, dann nochmal langsam:

Die Trennfrequenz der Fertigweichen ist berechnet und liegt bei sagen wir mal 2000 Hz. Diese 2000 Hz werden aber nur eingehalten, wenn bei beiden Chassis die Impedanz immer genau 8 Ohm beträgt (wenn wir von einer 8-Ohm-Weiche sprechen). Da das aber nie der Fall ist, da die Impedanz bei der Resonanzfrequenz und zu hohen Frequenzen stark ansteigt, verschieben sich schonmal die Grenzfrequenzen und es kann zu sehr unschönen Nebeneffekten kommen, z.B. Überschwingern, die sehr niedrige Impdanzen hervorrufen und so den Amp schiessen können.

Aber selbst wenn wir mal annehmen, dass die Impedanz konstant bleibt, ist immer noch der Schalldruck ein Problem: Fertigweichen gehen auch davon aus, dass der Schalldruck der Chassis konstant bleibt. Bei TMT steigt der SPL zum Mittelton jedoch an, während der Schalldruck bei Hochtonhörnern zum Hochton massiv abfällt (10 dB und mehr sind da keine Seltenheit). Du hättest also eine Mitteltontröte, die wieder Bass noch Hochton liefert.

Als letztes ist noch der Spannungsteiler zu nennen: Hier wird der Hersteller wohl einen Dämpfungspegel von 4-6 dB wählen, sowas ist für HiFi-Boxen üblich. Der Bass in deiner Box wird wohl so um die 90 dB liefern, während das Horn sicher 105-110 dB bringt. Somit wäre das Hochtonhorn auch nochmal 10 dB zu laut.

Überzeugt?

Sag uns wo du wohnst, eventuell gibt es ja jemanden mit Messsystem in deiner Nähe!

Jah Bless,

Spatz

hi, das ist mal ne antwort!

aber um auf den punkt zu kommen, die hochtöner sind piezos, brauchen also nicht unbedingt eine weiche. mein ziel ist eigentlich nur, den mitteltöner nach oben bei ca. 3kHz zu begrenzen, was die vorhandene weiche genau machen würde. nach unten macht sie bei ca. 200hz dicht, was ich aber über die aktive weiche vor dem amp noch machen will, dass der nicht mit bässen kämpfen muss, die eh von den rutschen und br-boxen kommen sollen. ich brauch also nur den tiefpass vom mittelzweig. dazu kommt das (sehr große) problem, dass ich die boxen aus altbeständen von einem befreundeten soundsystem habe, und keine einzige zahl zu den tmts hab. 12", 150W RMS und 8 ohm ist alles, was ich über die teile weiß, von ts-parametern kann ich nur träumen. also bleibt mir nichts anderes übrig als rumzuprobieren. und ich hatte nicht vor, an der weiche rumzulöten, muss ich aber wohl.
ich muss jetzt weg. später mehr, wenn mir noch was einfällt...

danke!

ises
simon

Photos wären nützlich...

Moin,

dass ich die boxen aus altbeständen von einem befreundeten soundsystem habe,

auch wenn du mit einem Soundsystem befreundet bist....

-die derzeitige Herangehensweise von dir wird die Problematik ganz sicher nicht loesen.

Stell mal ein paar Fotos ein- wenn moeglich (ich zB bin meist zu bloed dazu..)
Nenn mal die Chassis, die du gerne verbauen willst (bei den Cracks hier hilft oft das Bild schon, auch wenn keinLabel mehr zu lesen ist) und schau mal, ob du statt der Piezos nicht lieber einige wenige Euro in nen wirkungsgradstarken Pseudo-PA
HT investieren willst.

hi,

dass ich die boxen aus altbeständen von einem befreundeten soundsystem habe, auch wenn du mit einem Soundsystem befreundet bist....

das versteh ich jetzt nicht ganz...probieren geht über studieren (->kann ich im 7. semester nur bestätigen!)

schau mal, ob du statt der Piezos nicht lieber einige wenige Euro in nen wirkungsgradstarken Pseudo-PA HT investieren willst

werde ich mit sicherheit! aber ht alleine bringen halt nich viel. ich muss mich da auch leider nach meinen finanziellen möglichkeiten richten, also erstmal ein vollständiges set und dann kann ich an den "feinheiten" arbeiten.

Nenn mal die Chassis, die du gerne verbauen willst

die sind bereits verbaut, es geht um vollständige tops. die liefen bis jetzt völlig ohne weiche, ein 12er und 2 piezos und hatten damit schon ziemlich ordentlichen sound (sicher weit hinter meinen Event20/20V2, aber bei hohen pegeln durchaus brauchbar) zwischen 2 und 3 kHz ist aber ein ordentlicher peak drin, den ich jetzt halt erstmal mit den vorhandenen mitteln auszubügeln versuchen wollte. falls das nix wird, muss ich in gottes namen halt zu anderen mitteln geifen.
von den chassis konnte ich zumindest den händler ausfindig machen, evtl kann der mir daten geben. sind aber von keinem bekannten hersteller.

fotos kann ich evtl morgen machen, wenn ich die chassis mal wieder ausbaue.

schönen abend noch
simon

Woher kommt denn euer Sound?

War das Ding mit den 2 Piezos eine fertige Box? Wenn ja, dann solltest du auch von den TMT nicht allzu viel erwarten... ein Piezo in einer Box ist schon eine Sünde, aber zwei Stück erzeugen ganz ganz widerliche Kammfiltereffekte.

Eventuell ist auch eine Eigenentwicklung (mit Hilfe) drin, oder ein anderes günstiges Top. Schau dir mal das LBT1121 an! Das ist gut und günstig... Oder man macht etwas mit den Chassis von A&D Audio, jetzt wo die auch Horntreiber im Programm haben. Da kosten die günstigsten 8 €, und laufen laut Angaben bei 2kHz mit maximal 120 dB. Dazu 2 10er oder ein 12er und dann passt das!

ich glaub, wir sprechen da von grundsätzlich verschiedenen dingen. 2 piezos in einer box sind eine sünde, was sind dann deiner meinung nach 16 piezos nebeneinander pro boxenturm?
die tmt sind übrigens sicher nicht die schlechtesten, soweit kann ich mich auf meine ohren schon verlassen.
ich weiß auch, dass ein hochtöner mit 105dB für 3,95 euro nichts überragendes sein kann und dass piezos ihren schlechten ruf nicht von ungefähr haben, aber wie gesagt, ich will keinen hochauflösenden studiosound, ich will ne halbwegs laute party-pa mit übertrieben viel bass für 50-100leute. und die darf gerne bissle dreckig klingen - am anfang auf jeden fall.
die LBT1121 sehen durchaus vielversprechend aus, wenn ich mal 400 euro für 2 stück übrig hab... aber wenn die kohle da ist, werd ich erstmal neue gehäuse für die jetzigen bauen und da kommen dann auch gute beyma ringstrahler rein. und bei den amps hab ich auch nicht vor zu sparen.
zufrieden?

und jetzt gute nacht

Massivedread schrieb:

ich glaub, wir sprechen da von grundsätzlich verschiedenen dingen. ...

.... kann es evtl. auch sein, das Du Dich im Forum verirrt hast?

Bässer wäre Dein Anliegen doch hier aufgehoben

Gruß
Detlef

mittlerweile schon, ursprünglich ging es auch nur um die weiche...

ok, planänderung.

ich hab heute den händler der chassis erreicht und wollte nach den tsp fragen. es war ein älterer herr, der senior chef, am telefon und gleich total begeistert, dass diese chassis überhaupt noch irgendwo funktionstüchtig existieren und dass die mindestens 20 jahre alt sind, damals aber mitunter das beste waren, was man kriegen konnte. allerdings auch eher für gitarren-und bassamps um die 100 watt. er würde sie mir aber sofort für einen guten (nostalgie)preis abkaufen und hat sich gefreut wie ein schnitzel.
die freude will ich ihm natürlich nicht nehmen, und ich brauch auf jeden fall mehr leistung. obwohl die dinger durchaus beeindruckende snaredrums machten..

jetzt brauch ich aber neue chassis und wollte fragen, was ihr mir da um die 80 euro/stück empfehlen könnt. die gehäuse sind geschlossen, haben ca. 32 liter (± 2l, abzgl. chassis, genauer gings nicht) und sollen nur als tops dienen. und das eigentlich auch nur übergangsweise, nächsten sommer kann ich dann neue gehäuse (12" 1") bauen und auch die piezos wegwerfen.

grüße und schönes wochenende
simon


PS@spatz: unser sound ist in freiburg
www.hayafayah.de

Warum nicht gleich neue Gehäuse zimmern? Das dauert ungefähr eine Stunde und ne einfache viereckige Kiste bekommt man auch ohne Werkzeuge und große handwerkliche Fähigkeiten hin... man braucht nur ne Stichsäge für die Chassisausschnitte, die zugesägten Bretter, 2 Hände und Leim.

Bei der Konzeptionierung einer neuen Box könnte ich dir auch behilflich sein! Ich würde dann allerdings eher zu einer 2x10''/1'' tendieren.

Dass du aus Freiburg kommst ist gut, in BW gibt es sehr viele Hilfsbereite Selbstbauer mit Messsystem... guckstu hier: http://www.uibel.net/hifi-forum.html
Mit den gemessenen Rohdaten könnte man dann am PC eine Weiche entwickeln. Würde ich auch übernehmen!

Ansonsten kannst du dich bei den Chassis mal bei HTH umgucken, gerade die Chassis von A&D Audio sind günstig und wohl auch gut...

Ises,

Spatz