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ULB 10 vs. LMT 161 in Kombination mit 2 LBB (Kappa 15 LF)

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Beitrag
Dragon20
Stammgast
#1 erstellt: 18. Dez 2010, 13:47
Hallo

Equipment:
Tamp e 400 (Tops)
Tamp e 800 (Bässe)
Frequenzweiche EC 102
Paar Kabel etc.

Ich weiß, nicht gerade die besten Verstärker...(Vor allem im Bassbereich) Wenn wieder Geld da ist wird die E 800 als Top Verstärker genutzt und irgentwas anderes für die Bässe.

Ist gedacht für kleinere VA´s so um die 35 Personen. Soweit will ich zum ausbauen Wege offen lassen.

Jetzt stell ich mir die Frage ob ich die Ulb 10 oder LMT 161 kaufen soll. Ist ja nur ein Preisunterschied von 30€ lohnt dieser sich?

Freue mich über Antworten
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 18. Dez 2010, 13:54

Dragon20 schrieb:
Hallo

Equipment:
Tamp e 400 (Tops)
Tamp e 800 (Bässe)
Frequenzweiche EC 102
Paar Kabel etc.

Ich weiß, nicht gerade die besten Verstärker...(Vor allem im Bassbereich) Wenn wieder Geld da ist wird die E 800 als Top Verstärker genutzt und irgentwas anderes für die Bässe.

Ist gedacht für kleinere VA´s so um die 35 Personen. Soweit will ich zum ausbauen Wege offen lassen.

Jetzt stell ich mir die Frage ob ich die Ulb 10 oder LMT 161 kaufen soll. Ist ja nur ein Preisunterschied von 30€ lohnt dieser sich?

Freue mich über Antworten


2x LMT-161 + 1x LMB-28A (LM-PAPS) wäre da aber auch was Feines!
Die LMTs Klingen auch deutlich besser als die ULBs!

Hab die zwei LMTs sogar mal auf zwei LMB-115 Pro gestellt!
Klanglich wars einfach nur genial!

1530835_05532b

Gruß

DJ Cure
Dragon20
Stammgast
#3 erstellt: 18. Dez 2010, 14:55
Danke schon mal für die Antwort

Mir kommen die LMT 161 so klein vor.
Würden sie denn mit 2X LBB 115 mithalten?


Gehört habe ich auch schon das die LMT 161 sehr gut klingen solln und auch sehr Laut noch schön spielen.

Will später auch aufrüsten da könnte man ja theoretisch andere Tops benutzen, die LMT 161 in ein LM PAPS System für kleine "Gartenfeten" packen und sich eventuel weitere/s Stack LBB/LMB bauen.

Was hälst du/ihr von der Idee?

Besitze zur Zeit ein paar POWER 220 vom UDO mit 2 Mivoc 3000 Bässen.
Habe damit die letzen "Partys" beschallt geht auch eigentlich ganz gut.
Nur sind mir die Power doch eigentlich zu schade( Gedacht für den HIFI Bereich). Könnte das neue System denn mithalten oder bestenfalls besser sein bei höheren Pegeln?(im Bassbereich)
Gelscht
Gelöscht
#4 erstellt: 18. Dez 2010, 15:04

Dragon20 schrieb:

Gehört habe ich auch schon das die LMT 161 sehr gut klingen solln und auch sehr Laut noch schön spielen.

Will später auch aufrüsten da könnte man ja theoretisch andere Tops benutzen, die LMT 161 in ein LM PAPS System für kleine "Gartenfeten" packen und sich eventuel weitere/s Stack LBB/LMB bauen.

Was hälst du/ihr von der Idee?


Klar, warum nicht ?!
Dragon20
Stammgast
#5 erstellt: 18. Dez 2010, 15:37
Also halten sie mit 2 LBB Bässen Pegelmäßig mit ?
Der_Köppi
Inventar
#6 erstellt: 18. Dez 2010, 15:50
@ Cure:
Kamen die zwei LMT's - 161 überhaupt mit den zwei 15"ern mit?

@ Topic:
Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein LMT 161 mit zwei 15"ern mithält.

Aber gut, kenne die Dinger nicht, kann mich auch irren
Sqarky
Inventar
#7 erstellt: 18. Dez 2010, 16:50
Für die 161 bräuchtest Du ehr ein Bass der Sauber hochspielt. Da würde sich ehr ein 12er anbieten. Vielleicht der 161 in verbindung mit einem LMB212.

Für die ULB würden die LMB oder LBB auch passen. Mithalten wird sie nicht ganz so, aber man muß ja nicht immer volldampf fahren.
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 18. Dez 2010, 18:41

Der_Köppi schrieb:
@ Cure:
Kamen die zwei LMT's - 161 überhaupt mit den zwei 15"ern mit?

@ Topic:
Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein LMT 161 mit zwei 15"ern mithält.

Aber gut, kenne die Dinger nicht, kann mich auch irren :L


Also ich hab nicht bis zur Kotzgrenze gefahren aber ansonsten JA!

Gruß

DJ Cure
Lange92
Inventar
#9 erstellt: 18. Dez 2010, 20:31
Wie soll ein einzelner 6"er mit 15"ern mitkommen? Das geht nicht... Du hast ihn nich zur Kotzgrenze gefahren, also auch nicht wirklich ausgelastet, weder die Subs noch die LMTs. Mit einem 15"er kann er ja vllt. mitkommen, aber nicht wenn dieser auf Pegel getrimmt ist.
pützei
Inventar
#10 erstellt: 18. Dez 2010, 21:19
Bau dir den Doppel 12er Bass vom Kikki hier ausm Forum, passt gu zu den LMT-161, diese Bässe kannst durch die 4-ohm gut an der E-800 betreiben.
Der Bass ist mit zwei The Box Speaker 12/280 bestückt.
Ich hätte noch welche über falls du dich für diesen Bass entscheidest kannst dich gerne melden.
Gelscht
Gelöscht
#11 erstellt: 18. Dez 2010, 22:02

Lange92 schrieb:
Wie soll ein einzelner 6"er mit 15"ern mitkommen? Das geht nicht... Du hast ihn nich zur Kotzgrenze gefahren, also auch nicht wirklich ausgelastet, weder die Subs noch die LMTs. Mit einem 15"er kann er ja vllt. mitkommen, aber nicht wenn dieser auf Pegel getrimmt ist.



Ein Einzelner? Davon habe ich nie was gesagt! Die Rede ist von Zwei, wie auch auf dem Bild zu sehen!

Hab mal ne VA so gemacht, war guter Pegel (ca. 70pax) und die kleinen Pegelmonster haben nicht schlapp gemacht!

Gruß

DJ Cure
Lange92
Inventar
#12 erstellt: 18. Dez 2010, 22:46
Ok... Mein Fehler

Aber ich glaube trotzdem nicht, dass die bei allen Leute mit nem 15"er drunter lange halten. Viele würden da zu viel von den kleinen verlangen und dann gehen die ganz schnell Hops.
Der_Köppi
Inventar
#13 erstellt: 18. Dez 2010, 23:04

Vielleicht der 161 in verbindung mit einem LMB212.


Find ich allerdings auch en bissel bedenklich, ist das nicht auch en bissel zu viel des guten...
Oder irre ich mich?

Mit den LMT261 okay, das könnte gehen....

OT:
Sehr wichtiges Thema, bin auf der Suche nach neuen Tops, da habe ich die LMT 261 schon näher in betracht gezogen.
Spielen sollen sie dann mit bis zu 4 12"er Subs...

Müßte ja dann auch klappen, wenn ein einzelnes LMT 161 mit nem LMB 212 mit zieht?;)

WENN es dann so mitkommt!

Chris_Fine
Inventar
#14 erstellt: 18. Dez 2010, 23:06
Ich glaube er meinte auf 2 Tops einen LMB 212..
Der_Köppi
Inventar
#15 erstellt: 18. Dez 2010, 23:08

s0und_$TAR schrieb:
Ich glaube er meinte auf 2 Tops einen LMB 212..



Nen Sub auf Top?:D
Andersrum, oder wie

Naja, zwei LMT 161 wären doch praktisch ein LMT 261;)
Chris_Fine
Inventar
#16 erstellt: 18. Dez 2010, 23:13
Mit "auf" war das Verhältniss gemeint

Den 2er vor dem 61 hab ich ja gar nicht gesehen.
Könnte dann evt. hinhauen.

Grüße
David-Meyer
Stammgast
#17 erstellt: 18. Dez 2010, 23:42
Das LMT-161 kommt mit nem potenten 12" oder nem günstigen 15" (z.B. Kappa 15LF) noch mit, aber ein potenter Doppel 12er wie der LMB-212 ist definitiv zu viel für das LMT-161.

Ein LMB-212 sollte gut zum LMT261 passen, zwei LMB-212 sind aber auch zu viel.
Sqarky
Inventar
#18 erstellt: 19. Dez 2010, 00:25

Ich glaube er meinte auf 2 Tops einen LMB 212..

So sieht es aus. Kann man na klar dann auch zwei zwei 12" Gehäuse bauen anstatt einen 212.

Sehr wichtiges Thema, bin auf der Suche nach neuen Tops, da habe ich die LMT 261 schon näher in betracht gezogen.
Spielen sollen sie dann mit bis zu 4 12"er Subs..

Wenn man sich mal den max Schallpegel anschaut was die kleinen Schaffen, dann sollte dir doch auffallen, dass Deine Rechnung nicht so ganz hinkommt.
Jobsti
Inventar
#19 erstellt: 19. Dez 2010, 07:36
Zu einem LMB oder LBB-115 würde ich kein LMT-161 nehmen, eher das ULB-10.
Ganz einfach, weil die 6er Kiste recht hoch angekoppelt werden will und kappa 15 LF klingt einfach netmehr über 120Hz.

Wenn du "Mut zur Lücke" hast und die das nix aus macht, könntest du die Kombi auch betreiben, allerdings brauchst du dafür einen Controller um Sub tiefer zu trennen als die Tops.

Vom Pegel her, würde ein LMT-161 mit einem LBB-115 mitkommen,
das passt ja auch ganz gut, da Bässe idR. 5-8dB lauter spielen sollten als die Tops, je nach VA, Location und Musikrichtung.

Meine Empfehlung:
- 161er mit dem passenden PAPS Bass (kann man auch passiv bauen)
- 161er mit Bässen die hoch können, wie LMB-112 oder LMB-212
- Zum LBB-115 eben ULB-10 nehmen, wer Headroom will oder die Möglichkeit zu erweitern für später 2 Bässe pro Top, nimmt lieber das LBT-1121



PS:
Ich habe noch ein LMT-261 gemoddet (War eigentlich die erste Version) auf Lager, mit P.Audio Horn, strahlt also breiter und allgemein sauberer ab,
klingt auch besser.
Bin aber noch net 100% sicher, ob ich das mal online stelle, we'll see.

Vergleich:


Original:


Mit breiter Abstrahlung:



Wenn man sich mal den max Schallpegel anschaut was die kleinen Schaffen, dann sollte dir doch auffallen, dass Deine Rechnung nicht so ganz hinkommt.

SIE sollen mit bis zu 4 Subs spielen.
passt doch, ein 212er Sub pro 26er Top.


[Beitrag von Jobsti am 19. Dez 2010, 07:52 bearbeitet]
Der_Köppi
Inventar
#20 erstellt: 19. Dez 2010, 11:51
Also LMT 261 + nen Doppel 12"er passt..;)

Wenn dann i.wann noch en doppel 12"er dazu kommt, werde ich mir entweder noch ein LMT 261 bauen, oder ne größere kiste, 12"...oooooder ne ganz andere Variante, den doppel 10"er, wenn später noch mehr dazu kommen sollen
Gelscht
Gelöscht
#21 erstellt: 19. Dez 2010, 12:11
Am besten zwei LMT-101 bauen und glücklich sein!
Dann hast wenigstens auch gleich was für die Zukunft und kannst bis zu vier LMB-115 Pro drunter stellen!

Gruß

DJ Cure
Jobsti
Inventar
#22 erstellt: 19. Dez 2010, 13:18
4 ist wohl nen bissel viel, ich würd 2 drunter tun pro Top, bei potentem Amping. (3 bei echt basslastig)


[Beitrag von Jobsti am 19. Dez 2010, 13:18 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#23 erstellt: 19. Dez 2010, 13:21

Jobsti schrieb:
4 ist wohl nen bissel viel, ich würd 2 drunter tun pro Top, bei potentem Amping. (3 bei echt basslastig)


Hab mich ja nur an deiner Beschreibung orientiert:


• Bis 200 Personen mit 2 Subs pro Seite. Sowohl für Outdoor als auch Indoor Einsatz.


Gruß

DJ Cure
Der_Köppi
Inventar
#24 erstellt: 19. Dez 2010, 13:46

Hab mich ja nur an deiner Beschreibung orientiert:


• Bis 200 Personen mit 2 Subs pro Seite. Sowohl für Outdoor als auch Indoor Einsatz.


Da steht aber auch nix von 4 xDD

Außerdem geht es hier ja um bis zu 4 12"ern pro Top.

Denke aber, mit en bissel Höhen rein schrauben, sollten das die LMT 101 gemeistert kriegen...

Naja mal sehen, viellt. ja doch die ULB - 10 und dann halt mal sehen, wieviele Subs man unter die stellen kann;)
Gelscht
Gelöscht
#25 erstellt: 19. Dez 2010, 15:02

Der_Köppi schrieb:

Hab mich ja nur an deiner Beschreibung orientiert:


• Bis 200 Personen mit 2 Subs pro Seite. Sowohl für Outdoor als auch Indoor Einsatz.


Da steht aber auch nix von 4 xDD


Einer von uns kann hier nicht rechnen!

Da steht 2 Subs PRO SEITE sind für mich insgesamt 4!

Quasi 2x LMT-101 + 4x LMB-115 Pro (2 Subs pro Seite halt!)

Demnach sollten zwei LMT-101 locker mit 4 LMBs mithalten können.

Gruß

DJ Cure
Der_Köppi
Inventar
#26 erstellt: 19. Dez 2010, 18:05
Ja, 2 LMT mit 4 15"ern;)

Aber nicht 1 LMT mit 4 15"ern

Dadl
Inventar
#27 erstellt: 19. Dez 2010, 18:31
Ihr Deppen redet ja gerade SOWAS VON aneinander vorbei:D

Cure hat gerechnet das er 4 Bässe mitnimmt
Köppi du rechnest so das du pro Top 2 nimmst... verstehst Cure's aber so als wenn er sagt pro Top 4:D

Cure hat doch extra markiert pro Top 2 LMB und dann unten drunter geschrieben:
2 LMT + 4 LMB...

Ist das soooo schwer?
Lord-Metal
Inventar
#28 erstellt: 19. Dez 2010, 18:55

Dadl schrieb:
Ihr Deppen redet ja gerade SOWAS VON aneinander vorbei:D

Cure hat gerechnet das er 4 Bässe mitnimmt
Köppi du rechnest so das du pro Top 2 nimmst... verstehst Cure's aber so als wenn er sagt pro Top 4:D

Cure hat doch extra markiert pro Top 2 LMB und dann unten drunter geschrieben:
2 LMT + 4 LMB...

Ist das soooo schwer?



Kann doch jedem mal passieren, das man es Überliest oder eben nicht richtig Gesehen hat beim Überfliegen

Zudem ist Wochenende, also haben die den "Rest-Alk"-Bonus und dürfen sich das Leisten
Dadl
Inventar
#29 erstellt: 19. Dez 2010, 19:13
Deshalb ja auch nur "Deppen"

Grüße
Der_Köppi
Inventar
#30 erstellt: 19. Dez 2010, 19:40

Zudem ist Wochenende, also haben die den "Rest-Alk"-Bonus und dürfen sich das Leisten


Danke

@ Dadl:
Heute richtig gut drauf wa?:D
Wie in dem Fred mit dem Sportverein da, mit Selbstbau und deinem Berg

Aber:
Du hast recht, habs auch gerade gesehen
Aber dann hat sich ja Jobsti auch vertan:P
Lord-Metal
Inventar
#31 erstellt: 19. Dez 2010, 19:46
Heute ist wohl der Tag der Missverständnisse

4ter Advent, der Glühwein brennt...
Sqarky
Inventar
#32 erstellt: 19. Dez 2010, 20:57
Wird das jetzt hier ne lustige Diskusionsrunde, wer was missverstanden hat und was wer gemeint hat und so weiter?

Also b2t
Dragon20
Stammgast
#33 erstellt: 19. Dez 2010, 22:49
Da haben sich aber ein paar im Fred ausgelassen:D
Die LMT 101 wären mir mit insgesamt 500€ schon viel zu teuer(für ein ULB System).
Ich denke ich belasse es dann bei den UlB 10 und 2X LBB115 (Kappa LF).
Wie viele leute kann man mit dieser Kombi eigentlich noch guten gewissens beschallen?
Sqarky
Inventar
#34 erstellt: 20. Dez 2010, 06:55
Mit einem LBB pro Seite und darüber einem ULB10 Top würde ich so, je nach Raum und Pegel, gut 70-100 Leute.

Wie kommst Du denn auf die 500€? Für eine LMT 10 sollte man so ca. 350€ pro Stück einplanen. Vielleicht ein bisschen weniger.
Gelscht
Gelöscht
#35 erstellt: 20. Dez 2010, 09:33

Jobsti schrieb:
4 ist wohl nen bissel viel, ich würd 2 drunter tun pro Top, bei potentem Amping. (3 bei echt basslastig)


He He...ich meinte doch auch 2 Subs für jedes Top.
Nicht vier Subs pro Top, um himmels Willen.


Der_Köppi schrieb:
Aber nicht 1 LMT mit 4 15"ern

:D


Das hat NIEMAND behauptet!

OT:

Ich verkaufe vielleicht bald 2x LMB-115 Pro.
Bin noch am überlegen. Mehr dazu hier:

4x LMB-115 Pro oder 2x MBH-118 ?

Liebe Grüße

DJ Cure
Yavem
Inventar
#36 erstellt: 20. Dez 2010, 12:11
Hallo,

Cure's Aussage habe ich auch erst falsch verstanden, wegen dem Wörtchen "Drunterstellen" . Bei uns zumindest "stellt" man unter ein Top 'x' Sub's "drunter" und nicht 2'x' Subs unter 2 Top's . "Je 2" wäre eindeutiger gewesen als 4 . Das Missverständnis wurde ja geklärt (wobei ich RCF ART 310A auch schon mit je 4 15" Direktstrahlern von LD-Sys drunter gesehen / gehört habe) .

wenn man intelligent kauft und beim Finishing nicht die volle PRO-Nummer fährt kommt man unter 500 Euro für eine 101er raus . ULB 10 habe ich noch nie gehört, heißt aber nicht umsonst ULB . Wenn du mal in 'nem halben Jahr mehr willst kommst du um ein neues Top nicht herum . Wenn das eine kleine kostengünstige Sache bleiben sollte, dann wird das wohl genau die richtige Box sein . Abhängig von Musikrichtung und Location kann man denke ich bis zu 2 LBB-15-Bässe pro ULB einsetzen . Vielleicht gleich die 18"er mit Thomann 18-500 bauen ? Dürfte mit dem ULB gehen . E800 für die Tops und TA2400 für die Bässe . Weiche haste ja schon ...

Wie viele leute kann man mit dieser Kombi eigentlich noch guten gewissens beschallen?

*seufz* ... wie so oft schon gesagt ist das total Situations- / Eventabhängig und lässt sich nichtmal ansatzweise verallgemeinern . Es gibt Leute die würden damit 200 Leute Hochzeit beschallen, einige 100 in 'ner Kneipe zum Feiern, wieder andere 50-70 Outdoor auf 'ner Grillhütte . Und das bunt durchgewechselt . Ich würde damit vielleicht 50-100 Leute indoor bei Geburtstagen beschallen, 50-70 Outdoor und nicht mal 5 Leute Tecparty auffer Grillhütt .

Test itt aut wie der Engländer sagen würde .

Grüße - Yavem
Dragon20
Stammgast
#37 erstellt: 20. Dez 2010, 18:06
Hallo

Ich werde mir in Zukunft wahrscheinlich die LMB 115 (Kappa 15 lf) bauen. Wenn du deine LMB 115 Pro verkaufen "würdest" was würdest du für die noch nehmen?
Der_Köppi
Inventar
#38 erstellt: 20. Dez 2010, 18:10
N'abend,
also vorhanden sind:
2 12" ULB Bässe, die alten vom Jobst, mit Kenfords (8 Ohm)
Bald sollen 2 weitere Bässe davon folgen und dann werden die HiFi's als Tops langsam bissel dünn:D


Abhängig von Musikrichtung und Location kann man denke ich bis zu 2 LBB-15-Bässe pro ULB einsetzen .


Das heißt also, dass die ULB - 10 mit bis zu 2 12"ern, aufjedenfall, mitkommen?
Eventuell auch 3, wenn schon 2 15"er drunter gingen...?!

Wenn ichs wieder falsch verstanden habe, dann ist es Restalkohol

Dragon20
Stammgast
#39 erstellt: 20. Dez 2010, 18:18
Wie sieht das eig mit den LBB/LMB Bässen aus.

Einmal sind die BR Ports in den Ecken und einmal unten. Wie wirkt sich das eigentlich genau auf den Frequenzgang aus?

Hat da schon mal jemand messungen zu gemacht oder ist es nur fürs Auge?
Lange92
Inventar
#40 erstellt: 20. Dez 2010, 18:39
Das Auge hört immer mit

Sollte eine (fast) identische Abstimmung sein.
Dragon20
Stammgast
#41 erstellt: 20. Dez 2010, 18:50
Ok ist ja schon etwas einfacher zu bauen mit den Port´s unten.
Naja wenn man die Front bespannt sieht man ja eh nicht mehr so viel.
Gelscht
Gelöscht
#42 erstellt: 20. Dez 2010, 19:18

Dragon20 schrieb:
Hallo

Ich werde mir in Zukunft wahrscheinlich die LMB 115 (Kappa 15 lf) bauen. Wenn du deine LMB 115 Pro verkaufen "würdest" was würdest du für die noch nehmen?


ca. 500 € pro Sub ?

Versand schon dabei!
Dragon20
Stammgast
#43 erstellt: 20. Dez 2010, 19:55
Ok das ist mir dann doch etwas zu viel Da ich ein Schreinerbetrieb in der Familie habe kann ich sie neu günstiger bauen:D Aber trotzdem danke fürs Angebot
pützei
Inventar
#44 erstellt: 20. Dez 2010, 21:04
Ich denke das mit den 500€ war Spass, wenn nicht,
Ach Cure, für 500€ würde man nen MBH gebaut bekommen, das wäre doch was , du bekommst pro LMB 500€ und schon sind deine MBH bezahlt , hahahahahha
Gelscht
Gelöscht
#45 erstellt: 20. Dez 2010, 21:09
400 pro Sub sind auch ok aber Versand trägt der Käufer!
pützei
Inventar
#46 erstellt: 20. Dez 2010, 21:18
Wie kommst du denn bitte auf den Preis ???
Gelscht
Gelöscht
#47 erstellt: 20. Dez 2010, 21:20

pützei schrieb:
Wie kommst du denn bitte auf den Preis ???


239 € Bausatz dann Holz ca. 80 €, Warnex, Gitter, Frontschaum und bissel Arbeitszeit an sich.

Ich denke 400 € für nen LMB-115 Pro sind deshalb absolut gerechtfertigt! Eigentlich fast noch zu wenig.

Gruß

DJ Cure
pützei
Inventar
#48 erstellt: 20. Dez 2010, 21:59
Naja musst du wissen, der RCF geht bei Ebay gebraucht für 100-130€ raus....
Dragon20
Stammgast
#49 erstellt: 20. Dez 2010, 22:15
Bekommst ihn bei Thomann auch für 150takken Also den 15lf Pro oder von welchem Chassis ist die Rede?
pützei
Inventar
#50 erstellt: 20. Dez 2010, 22:18
RCF L15P200 AK
Dragon20
Stammgast
#51 erstellt: 20. Dez 2010, 22:23
Ahh ok da habe ich was überlesen:D
Ok für die Chassis wäre der Preis gerechtfertigt

Aber für die Subwoofer hätte ich auch gar nicht die Verstärker.
Daher bleibt es wohl bei den ULB 10 und 2 LMT 115 (Kappa 15 lf). Für den Einstieg ins PA Leben ist das denke ich ein guter Kompromiss zwischen Preis/Leistung. Jeder hat ja mal klein angefangen.

Wer noch Chassis oder gebrauchte Materialien dafür bestitz und diese Verkaufen möchte kann sich gerne bei mir melden würde mich freuen.

Bedanke mich noch mal für die Ratschläge und allen noch so gut wie es geht stressfreie Weihnachtstage und lasste euch gut beschenken
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