Selbstbau 2 Kickbässe / Gehäuseberechnung

wie viel pax ?


nur rock ?



Welches amping steht da zur verfügung ?

budget ?

Höchstens 80 Pax , ja meistens rock , noch kein amping aber dafür wird sehr warscheinlich eine t.amp herhalten , pro box nicht mehr als 180 euro

Gruß Broken

dann definitiv kein 12"



Sondern ein 15"



Ich würde einfach einen RCF in den LMB115 hauen und gut is !



Einer reicht da aus , potentes ampind dabei und gut is

Warum denn keinen 12" ??

Ich hab mich durchs forum gelesen und da wurden genau diese speaker für kickbässe vorgeschlagen.

15" sind doch träger als 12" und dadurch kicken sie nicht richtig

ein 15" kann auch sehr gut kicken !


Aber mit 2 12" gehen keine 80pax disco

Kebbi, wenn du keine Ahnung hast dann

Kickbässe, auch Kickfiller genannt, setzt man meistens zusammen mit Subwoofern ein, wenn´s nicht genung kickt.
Sozusagen der "3te" Weg, um einen Sub der Bauart bedingt nicht kicken kann etwas zu ergänzen bzw. zu entlasten.
Kick spielt sich von ca. 70 Hz bis hin zu ca. 120 Hz, demnach liegt hier auch der Einsatzbereich eines Kickfillers.

Je nach den Anforderungen an den Pegel würde ich dabei zumindest zu 12"ern, wenn nicht gleich zu 15"ern greifen,
10" könnten etwas Knapp werden, wenn´s auch noch Laut werden soll, 15"er sind aber schon wieder etwas groß,
kommt aber auch auf das Chassis an, es gibt 12"er die nicht kicken können, aber auch 15"er die kicken wie Blöd.

Welches Chassis dafür jetzt geeignet ist lass ich mal im Raum stehen, da ich nur eines davon gehört habe.

Allerdings würde ich sagen Beta 12 sowie Delta 12 fallen wohl aufgrund des recht niedrigen Xmax aus (0,8mm und 1,6mm :Y)

Nachtrag: Der Delta 12LF fällt wohl auch aus, geht trotz Hoch und Tiefpass bei 70Hz und 120Hz mit 24db/oct bei 200 Watt aus dem Xmax, liefert aber nur 116dB

Ja darum wollte ich auch lieber 12" haben aber warum diese Eminence Deltas nicht geeignet sein sollen versteh ich nicht.

Guckt ma hier , da werden die empfohlen oder hatten diese Leute keine Ahnung davon^^ ??

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Gruß Broken

sry bitte alle posts ignorieren , sitz hier gerade halbtot


....denkt euch den rest

Der Einzige Treiber der sich ansatzweise eigenen würde wäre der Delta 12 LF, aber auch nur in Masse,
mit einem pro Seite sieht´s da eher schlecht aus, aber es wäre auch gut zu wissen, wie laut es werden soll
und was schon an Equipment vorhanden ist, also welche Subs und Tops sollen eigentlich ergänzt werden?

Jetzt kommts......

Ich bin ein stolzer Besitzer der Fame X-35 Tops und der Fame X-58b^^

Der Subs ist zwar nicht schlecht aber kicken kann er halt nicht , is ja auch ein 18"....

Ich habe mir auch schon vorgestellt 2 Treiber pro Gehäuse zu verbauen.

Wegen der Lautstärke , die größten Anforderungen werden sein 50 Pax fast Disco im freien.

Und da ich ja schon über 2 Subs verfüge müssen die Kicks nicht sonderlich dröhnen.

Außerdem hat der Delta 12 LF ja 500 watt *2 + nen anständigen Wirkungsgrad , das reicht auf jeden Fall aus.

Obwohl mir es lieber wäre eher 2 Beta 12 pro Gehäuse zu nehmen denn 500 watt *2 sollte ja auch locker reichen.

Gruß Broken

ich hab hier zwei selbst bau tops mit 2 beta 12 , kein können zwar kein bass aber kicken gut , ich find für 50 sehr empfehlenswert

Mhm, besonders mit DIY hast du dich demnach noch nicht befasst

Der Wirkungsgrad und die Belastbarkeit von Bass- bzw. Subwoofertreibern hängt maßgeblich vom Gehäuse ab, die Angaben vom Hersteller sind da eher unwichtig.
Die 500 Watt des Delta 12LF beziehen sich wohl auf das Thermsiche maximum, wenn mehr Leistung drüber fleißt, dann brennt halt die Schwingspule durch,
aber bevor die 500 Watt überhaupt erreicht werden, spielt der Treiber sowieso außerhalb des Xmax, was man vermeiden sollte.
Für den Wirkungsgrad gilt ähnliches, denn gemessen wurde der in einem eher unrelevanten bereicht, wahrschienlich so um die 1000 Hz

EDIT: Xmax bezeichnet die maximal mögliche lineare Auslenkung

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

ich hab hier zwei selbst bau tops mit 2 beta 12 , kein können zwar kein bass aber kicken gut , ich find für 50 sehr empfehlenswert

Die Betas machen dann entweder überhaupt keinen Pegel oder Spielen außerhalb des Xmax, also

man soll nich immer auf die mess ergebnisse gucken

Es gibt durchaus welche, die mehr als nur eindeutig sind

Man kann die Betas zwar als Mitteltöner nehmen und auch über Xmax betreiben, nur es ist nicht besonders ratsam
Die Hersteller geben den Wert nicht umsonst an und die 0,8mm des Beta12 sind nicht besonders viel

bei mir sinds 2,4 mm

Aja ich brauch auch keinen Bass denn den übernimmt ja mein 18" sollten wie gesagt nur gut kicken können.

Nur ist jetzt die Frage mit der Berechnung , würde das jemand für mich machen ??

Gruß Broken

Ich glaube da liegst du im irrtum, du brauchst Bass, nur im oberen Frequenzbereich, dafür braucht man immer noch Hub, und zwar nicht zu knapp.

schön zu sehen in der Simu: Um den Reso Freq Punkt des BR Ports geht die Auslenkung des Chassis runter. davor und danach steigt sie wieder ordentlich an.


Delta 12 LF würde als Kickfiller gehen.

Aber auf jeden fall 2 pro seite.

Soll Kicken...ab und an auch draussen..muss Dampf haben...

Fällt mir glatt das W-Bin ein..praktischerweise in 2x15".

Micha

Oder vielleicht ein Kappa15LF im ARLS MOD

Der Normale Arls ist auch ein Breit getunter BR


Der würde auch gehen !

ARLSMod hab ich noch nie gehört , es gab da ja einen kleinen unterschied welcher besser kicken soll und welcher nicht!



W-Bin werden ja wieder richtige schränke argh groß

KEIN Arlsmod, das macht unter 18ern keinen Sinn, zumal aus dem Mod auch nicht wirklich Kick kommt.

Zunächst muss er sich ne ordentliche Weiche, besser einen Controller zulegen und natürlich separates Amping.

Mein Vorschlag: HD15 mit ordentlichem Speaker (wenns billig sein muss meinetwegen auch Kappa 15LF).

Da reicht aufgrund des hohen Wirkungsgrades auch schon 1 pro Seite und es kickt ihm das Hirn weg.

War auch nicht wirklich ernst gemeint

Einen Garagen Bastler wie tthorsten, der jeden zweiten Thread mit "Eigenwerbung" für den ARLS Mod "bereichert" würde ich nicht willentlich unterstützen! (auf Wunsch der Moderation kulant formuliert )

Allerdings kickt der Mod wohl eher als der normale ARLS, weil höher abgestimmt.

Nur machen Kickfiller bei den Subs generell wenig Sinn, ich würde eher über die Anschaffung von Subs nachdenken,
die im Gesamten Tiefton eine vernünftige Bassperformance abliefern und auch kicken können.

Ich würde mich für die Variante Delta 12 LF entscheiden , wäre denn einer von euch bereit mir ein Gehäuse zu berechnen ??

Denn alleine bekomm ich das auf keinen Fall hin.

Gruß Broken

Hab hier im Forum nen Bauplan zum HD 15 Horn gefunden , da steht ja mit nem Kappa 15 LF würds gehen und dass es auch kein sub ist da frequenzgang 50-180 Hz , also ideal als Kickbass oder was meint ihr ??

klick

Würde das gehen ???

Gruß Broken

auf die Gefahr hin,daß ich mich zum x ten Mal wiederhole:
Ich habe am letzten WE ausführlich meine 2 ARLS gegen die
ProPASub `s getestet-die Pops bringen den Kick,den man bei
den ARLS vermisst und gleichzeitig mehr Tiefe,aber sehr
trocken,nicht so weich wie die ARLS.Nachteil der Props:
du mußt immer zwei beieinander ,also aufeinandergestellt
fahren,dann drücken sie.Eine alleine ist ne tote Hose,bei
den ARLS kann man zur Not schonmal auf jede Seite eine
stellen.D.h.,Probs klingen erst ab 2 pro Seite,kommen dann
aber mit 4 ARLS leicht mit,klingen sogar besser.
Die Gehäuse werden im Rohzustand(zusammengebaut aber nicht
lackiert) für 64 - 69.-€ das Stück angeboten,Versand 15.-€
Ich war angenehm überrascht,was da rauskommt,hätt ich nie
erwartet.Der Vergleich lief mit 15" Kappa lf in allen Boxen.
In der ARLS klang der Kappa genau wie die GBS,gleiche Laut-
stärke,alles bei 150 Hz getrennt.Ich habe 2 der Props zu
einer 2 x 15 " zusammengefügt.Werd irgendwann nochmal 2
dazunehmen.
Der Holzwurm,der die Boxen herstellt,bietet für 46.-€ Stck
auch Nachbauten der 15" KME an.

Gruß
Wes

Sry aber bin da grad net mitgekommen bei deinem Eintrag , was sagt das jetzt über die HD 15 aus ??

Und was sind Props ??

Gruß Broken

Also Baupläne hab ich jetzt keine gefunden.

Nochma zu meiner Frage , was haltet ihr denn vom Bauplan für HD 15 Gehäuse + Kappa 15 LF , welchen ich schon gepostet hatte .

Gruß Broken

Nachtrag:Warum hast du deinen Post zurückgezogen ???

kick kann das ding. aber bitte mit dem Oberton 15B450.



@Wesl: deine "tests" sind uninteressant zumal du da irgendwelche Chassis und nicht die originalchassis reingeknallt hast (ausser vllt beim ARLS...)

ist zwar nett das du das alles aufschreibst, aber es bringt nix

Ok dann werd ich das auch bauen !!

So wegen der Weiche , würde mir ja gerne nen Digi Controler holen aber das sprengt dann mein Budget.

Kann ich auch ne passive einbau weiche nehmen , wenn ja welche ??

Brauch ich dann noch was außer Chassi + Weiche ??

Gruß Broken

jo. nen Digi controler.

ohne ist nicht.

Aso dann kann ich die Box erst nächstes Jahr im Sommer bauen , wenn ich widda Geld hab.

Kann ich das Chassi Oberton 15B450 überhaupt verwenden weil es ja nicht im Bauplan aufgeführt ist ??

Gruß Broken

jo. wobei ich ehrlich gesagt eher komplett andere bässe bauen würde... soll heißen subs die den kompletten bereich vernünftig abdecken

Passiv weiche kannst du vergessen, wenn du die vernünftig Dimensionierst, so dass die Weiche Leistung abkann, dann kostet die richtig Geld!

Du brauchst als erstes mal einen Hochpass, um die Tops nach unten hin abzutrennen, mit mindestens 12dB Oct,
dann brauchst du einen Tiefpass, um die Kickfiller nach oben hin abzutrennen,
beides möglichst Steilflankig, mindestens 12dB Oct, 18 wären besser.
Dann brauchst du für den Kickfiller einen Hochpass, der ihn nach unten hin abtrennt,
natürlich wieder möglichst steilflankig, sonst speilt das Ding Hoffnungslos außerhalb vom X-max,
dann brauchst du noch einen Tiefpass für deine Fame Subs,
denn die interne Passiv weiche kannst du da nicht mehr verwenden,
die trennt nämlich für die verwendung zusammen mit Kickfillern viel zu hoch,
außerdem wage ich zu bezweifeln, dass der Sub einen vernünftigen Hochpass in der Weiche hat,
müsste man also auch noch nachrüsten, kommt der Lebensdauer bestimmt zugute

Außerdem müsstest man dann noch die Pegel der einzelnen Wege zueinander anpassen, also müssen dafür noch ein paar Dicke Lastwiderstände her,
nix mit 20 Watt, die müssten schon deutlich mehr abkönnen, dasselbe gilt dann für die Spulen und Kondensatoren, die in der Weiche stecken.

Ich erspare mir jetzt nachzusehen, was die oben genannte Weiche auf dem Papier kosten würde,
aber mit 250€ bis 500€ kannst du da schon rechnen, besonders wegen der hohen Flankensteilheit,
gepaart mit der für den PA Bereich nötigen, hohen Belastbarkeit.
Kannst ja mal nachsehen, was eine Trafokernspule kostet kommt zwar auf den Wert an,
aber ein gewisse Tendenz ist durchaus erkennbar

Außerdem musst du noch den Entwicklungsaufwand für eine solche Weiche bedenken,
für jemanden, der nichtmal ein Gehäuse für nen Sub berechnen kann,
wird das bestimmt eine harte Nuss, hast du Messequipent daheim?

Nicht? Schade!

Denn dass brauchst du auch noch um eine solche Weiche zu entwickeln,
genauso wie eine große Kiste mit Spulen und Kondensatoren verschiedener Werte,
denn auf Anhieb passt so eine Weiche mit Garantie fast nie!

Also, entweder du investierst einen haufen Geld in eine passiv weiche mit Garantie auf Misserfolg,
oder du legst dir einen "kleinen" Digi controller zu, müsste aber dann schon ein Ultradrive sein,
denn ansonsten sieht´s schlecht aus mit den 3 Wegen deines Systems.

Ich hab zwar keine Ahnung wie viele Amps du für dein jetziges System nimmst,
aber ich gehe mal von einem aus, lässt du dich bestimmt über die passiv Weiche laufen?

Also kommen noch zwei Amps auf die Liste, dagegen erschient die die Passiv Weiche direkt ja direkt Preis-Wert, gell?

Also bringe ich meinen Vorschlag nochmal ein:

Verkauf die beiden Subs und Bau dir was vernünftiges, was auch kicken kann!

Das kommt billiger und funktioniert dann auch!

z.B. Jobstis LMB-115 Pro mit dem RCF Chassis, kickt auch gut und ist deinen Fame Subs bestimmt Haus hoch überlegen!

Da wäre zwar immer noch ein kleiner Digi Controller nötig, aber da reicht dann auch der kleine T.Racks vom Thomann!

Dazu dann noch ein vernünftiger Amp und die Sache hat sich, wird funktionieren!

Bei der Passiv Weiche ist dir der Misserfolg so gut wie sicher, außer du lässt sie entwickeln, kostet aber auch wieder Geld.

Aktiv getrennt mit deinen Kickfillern wird auch nicht Preiswert und der Aufwand ist die Sache einfach nicht Wert.

Von zwei neuen Subs hättest du mehr...

Wollte ich nur mal gesagt haben.......dann kann zumindest ich heut nacht ruhig schlafen

Damit´s nicht so untergeht noch mal in nem neuen Post:

Weichen mit mehr als 18dB/Oct sind passiv nur noch schwer zu realisieren

Passive Trennung macht alleine schon wegen den horrenden Kosten EDIT: (zumindest im Tiefton) keinen Sinn!

Aktiv kostet im Endeffekt noch mehr, könnte aber mit viel Glück sogar Funktionieren...

Zwei vernünftige Subs + kleiner Digi Controller kosten in etwas das gleiche, wenn nicht weniger!

Jetzt eine abschließende Frage:

Was klingt wohl besser?

Zwei schrottige Subs die an sich nicht viel taugen ( 18er vonFame, Kappa 15LF im HD15 :Y), die sich gegenseitig "ergänzen" sollen?

Oder vielleicht doch besser zwei vernünftige Subs, die einem Kappa 15LF sowie einem Fame Subs weit überlegen sind?

Denk mal drüber nach, über die Trennung hab ich wohl genug geschrieben,
aber wenn man nicht mal weiß wie so´ne Weiche funktioniert,
hat sich die Sache schon erübrigt, kannst ja nicht mal den Preis dafür ausrechnen

Das ganze bitte nicht abwertend verstehen, aber ich denke so ist klar, wie es um das Unterfangen steht!

Also so ganz dumm bin ich aber auch net.....

Hättest es jetzt nicht so umfangreich schreiben müssen denn ich weiß ja auf was es ankommt.

Darum fragte ich ja obs auch mit ner passiven geht da ich derzeit keine Kohle hab für nen Controler.

Meine Fame Subs sind 2 monate alt , jetzt wieder verkaufen , auf keinen Fall !!!

Darum will ich ja die Hörner als Kickfiller.

Und wie schon gesagt bin ich mit dem Sound der Fame Boxen zufrieden und brauch deshalb nix besseres und auch nix LAUTERES.

Darum stand da ja auch 50 Personen und nicht 150.

Und ich möchte mir ja auch nicht die Kappa 15 LF holen sondern die Chassis von Oberton !!




Gruß Broken

Dann vergiss die Kickfiller und bau dir gleich was vernünftiges!

Für dumm halte ich dich auch nicht

Passiv wird die Weiche zumindest teuer, mit zweifelhaften Aussichten auf Erfolg....

Aktiv wird´s noch teurer, da ist allerdings auch noch die Frage ob die Sache den Aufwand überhaupt Wert ist.

Mit einer passiven Weiche wirst du kein wirklich zufriedenstellendes Ergebnis erreichen,
da dir ein Controller zu teuer ist, gibt´s nur noch wenige Optionen.

Wenn du schon 200€ für einen Treiber ausgeben willst, dann kann man damit auch gleich vernünftige Subs bauen.

Dagegen kommen die Fames auch mit Kickfillern nicht an!

Ich denke da werden mir die anderen wohl zustimmen, aber ohne aktive Trennung geht´s in keinem Fall

ich sehe das genau so!
Warum geld für kickfiller ausgeben, wenn du für das gleiche Geld Subs kriegen kannst die die Aufgabe übernehmen + die Fame ersetzen? (und sogar noch im tieferen Bassbereich drücken!)

Passive Trennung ist nicht drin! Sollte mich nicht wundern wenn für das HD15 ein delay nötig ist. Also Digi Controler ist pflicht.

Kannst Passiv also auf jeden fall vergessen.



was du machst ist natürlich deine sache. Aber viel sinn ergibt die Lösung mit den Kickfillern nicht wirklich. Sie ist teurer und qualitativ schlechter als das was du erreichst wenn du einfach neue Subs baust.

Ja aber ich hab ja nicht wirklich hohe Ansprüche.

Aktiv klar , hol mir nächstes Jahr den T. racks controler da , brauch ich eh für die fame boxen da ich auf aktive trennung umsteigen möchte.

Was wären denn Boxen die beides können ??

Die dicken MBH von jobsti warscheinlich nicht.

Gruß Broken

Du hast schon gewisse Ansprüche, sonst wäre dir der mangelnde kick egal

Subs die ganz nett kicken wären z.B. die LMB115 Pro (<- RCF) von Jobsti.

Die MBHs kicken allerdings auch ganz nett, zwar nicht wie ein 15er, aber immer noch erträglich gut