PA-Selbsbau ca.5000€inkl. amping Goa OA&indoor

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Pantareih
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Aug 2008, 17:51

Hallo ihrs :-)

jetzt wirds wirklich aktuell ;-)

ich plane über den winter den bau einer eigenen PA für OA´s sowie indoor veranstaltungen in verschiedenen räumlichkeiten.

OA sollen 100-max.300 leute auf der tanzfläche beschallt werden, allerdings nicht dicht gedrängt sondern schon mit platz für jeden zum tanzen ...

musikrichtung soll hauptsächlich Goa, psychedelic-trance, electro, minimal, progressive etc. sein.

anforderung sowohl laut laut laut, aber natürlich möglichst auch ein wirklich guter ausgewogener klang, da ich selbst zuhause recht verwöhnt bin ;-)

ich will das ganze über den winter realisieren also hab ich ca. 3 wochen zum basteln und bauen etc. eingeplant.

ich will mich jetzt aber schonmal so genau wie möglich erkundigen und langsamm mit den vorbereitungen beginnen um dann auch alles in den 2-3 wochen durchziehen zu können.

ich hab mich schon viel umgekuckt und gesucht und im moment erscheint mir das system von jobsti am "seriösesten"

ich hatte geplant erstmal mit
2x MT-1214
2x MBH-118 (evtl. 4x MBH-118)
anzufangen...

jetzt meine frage, ist das system für meine musikrichtung und meine größenordnung (es muss wirklich laut sein!!! druckvoll und auch kicken, die höhen dürfen nich weh tun)
das richtige? bzw gibts wirklich erprobte gut klingende alternativen in meiner preisklasse ??? die 5000€ verstehen sich inkl. amping, aktiver frequenzweiche etc.

weitere fragen für mich sind warum gibts so wenig hörner? bzw. so wenig test umd messberichte von hörnern?
könnte mann oben genannte kombi outdoor um zb ein monostack aus 4 hörnern erweitern? was ist mit horntops? etc. (ich steh irgendwie auf hörner *g*)

ihr seht ich bin etwas ratlos ... bzw is jobstis seite und seine pläne etc. das einzigste dem ich von den plänen im internet gefunden habe wo ich das gefühl habe das taugt was ...

habt ihr noch vorschläge anregungen bedenken (zb zur lautstärker der oben genannten kombi)

ich hab ja noch nen bisl zeit und möchte gerne das ideale system für mich finden und bauen ;-)

bin für alle ernstgemeinten ratschläge und hinweise sehr dankbar, und wenns nur bekräftigung meiner auswahl ist *g*

auch wär ich auch an probehören von systemen in meiner kategorie dankbar bzw interressiert (duisburg+ca.100-150km)

wenn ihr noch fragen habt, fragt :-)

ansonsten bin ich gespannt was von euch noch so kommt :-)

REXkruemmel
Stammgast

#2 erstellt: 03. Aug 2008, 19:11

Also für 300 Pax Goa und dann auch noch Outdoor musste mal ein "bischen" mehr als 5k€ einplanen.

Mit Jobstis zeugs kommste da auch nichtmehr weit.

Das geht dann eher richtung x-tro und punisher.

http://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=21

http://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=23

schubidubap
Inventar

#3 erstellt: 03. Aug 2008, 19:12

ich schlage jetzt erstmal ne runde um mich

GOA sind doch absolut "kranke" (was pegel angeht) da kann man doch garnicht genug material auffahren? Ich erinnere mich da an Fotos wo circa 20-30 Hornbässe aufgefahren wurden!

ich würde anderes auffahren. wenn du morgen nachmittag / abend zeit hast können wir uns gerne mal in ICQ zusammensetzen und was passendes raussuchen.

155071866

greetz Malte

REXkruemmel
Stammgast

#4 erstellt: 03. Aug 2008, 19:16

schubidubap schrieb:

GOA sind doch absolut "kranke" (was pegel angeht) da kann man doch garnicht genug material auffahren? Ich erinnere mich da an Fotos wo circa 20-30 Hornbässe aufgefahren wurden!

Meinst du etwa so?

http://www.bilderhoster.at/files/SGzuh3VWfOt1.php

[Beitrag von REXkruemmel am 03. Aug 2008, 19:16 bearbeitet]

Pantareih
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Aug 2008, 19:34

joaa pegel ... aber schlecht klingen darfs auch nich ...

und ok ... 300 is vielicht wirklich etwas viel ... ich sach ma partys mit bis zu 500-1000 gästen ... heist max 300 leute auf der tanzfläche vermutlich eher bis 200 gleichzeitig
aber ja das sollte schon möglich sein ;-)

deswegen dachte ich auch an hörner ... zuerst... aber da hab ich dann indoor wieder das problem wenns mal ne kleinere lokation is von wegenabstrahlwinkel etc. oder etwa nich?

und mehr als 5k sind momentan nich drinne und auch in näherer zukunft nicht :-(

drumm eben das optimum im selbstbau bis ca. 5k inkl. amping um dann damit schonmal nen bisl kohle reinzuholen

und jobstis sachen scheinen mir halt auch einfach allrounder zu sein die man auch guten gewissens vielicht mal für andere einsatzzwecke benutzen kann um nen bisl kohle wieder reinzuholen *g*

einigermasen transportabel sollten die dinger ja dann auch noch sein ... weil wenns nich mehr spontan mitm bulli zu transportieren is dann kann ich auch einfach weiter mieten ... und das werd ich wohl bei größeren sachen auch immernoch machen müssen ... aber ich würd halt gerne mit meinem budget das optimum rausholen von der lautstärke sowie von der klangqualität und ebender flexibilität weil indoor sollte eben auchnoch gehen ... ( wobei ich auch indoor schon gut klingende bass hörner gehört hab)

ach ja das bild is ja mal geil *g* war das ne werbe veranstaltung von dem hersteller oder habendie das wirklich für ne veranstaltuing aufgebaut ???

schubidubap
Inventar

#6 erstellt: 03. Aug 2008, 22:01

große GOA Vas sehen wirklich so aus

DjBüdi
Stammgast

#7 erstellt: 03. Aug 2008, 22:11

Hat auch einer ein Bild vom Amping? Das würd mich mal interessieren

schubidubap
Inventar

#8 erstellt: 03. Aug 2008, 22:14

das steht in dem Nebengebäude vom AKW im Hintergrund

Zatzen
Stammgast

#9 erstellt: 04. Aug 2008, 04:08

weil du so auf hörner stehst: ich auch.
und das ist auch richtig so.
viele mögen hörner wohl nicht weil sie nicht wissen
wie man die hantiert bzw. weil sie einfach die falschen
gehört haben.

ich war mit ein paar leuten jetzt neulich auf der
nature one aufm camping platz, mit 8 15" basshörnern
und 2 horntops, doppel8" + 1".
1" sicherlich ungewöhnlich, aber es hat gereicht,
immerhin war es auch ein richtig gut belastbarer
neodym 1".

von den amateuren (dort ist es üblich dass viele
private leute ne mehr oder weniger fette anlage
aufbauen und tag und nacht auflegen) waren wir
mit die lautesten, und, was man ganz klar den
hörnern zuschreiben konnte: wir hatten den knackigsten
sound mit steinharten bassdrums (tiefgang nebenbei
bemerkt auch, bis locker 40 hz)! zum kick haben übrigens
auch die horntops beigetragen, basshörner mit
direktstrahlern zu kombinieren kann(!) scheisse
klingen, weil die tops im übernahmebereich
einfach nicht den druck bringen wie horngeladene -
bzw. klingt ein horn, auch ein horntop, einfach
viel mehr "in your face", auch wenn man 30 meter
entfernt ist - bei direktstrahlern kann man
den eindruck haben dass sich der schall gar
nicht so recht von der membran lösen will.

wenn du open air 300 leute beschallen willst
solltest du schon mindestens 8 bässe nehmen,
meine meinung. sonst drückt der bass keine
20 meter weit auf die brust. und gerade
da brauchst du wiederum hörner, aber frontloaded.
rearloaded hörner, wie die mbh-118 bringen zwar
guten tiefbass, haben aber nicht diesen steinigen
kick und sind im prinzip das gleiche wie bassreflex
nur mit mehr wirkungsgrad und deshalb besserer
dynamik. und man sagt ihnen nach sie kommen nicht
so weit wie frontloader.

zum transport: unsere 15" hörner haben die maße ca. 80x80x50
sind ähnlich wie die bb15 von visaton.
eigentlich müssten horntops auch drinnen von vorteil
sein weil es nicht so viel reflexionen gibt. aber
da kann ich nicht aus erfahrung sprechen, habe da grade
meine ersten gebaut. abstrahlwinkel ist kein problem,
stell sie halt keine 30 kilometer auseinander, und
einfach auf stative hinter die bässe, dann stimmt
auch die phase besser (weil basshorn is ja länger als
horntop). ist doch sogar praktisch wenns am dj pult
nicht so lärmt. sogar der bass ist dort deutlich
leiser wenn man ein paar mehr hörner hat.

Pantareih
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Aug 2008, 08:49

@Zatzen

hast du deine anlage selber gebaut?
und wenn ja wo hast du die pläne her ?
und hast du auf der nature die bässe durchgebracht? *g*
ahhja und du bist nicht zufällig aus der umgebung 150km um duisburg? *g*

Schüler12345
Inventar

#11 erstellt: 04. Aug 2008, 12:17

In dem Preisbereich (für xtro und punisher in ausreichender Menge reicht es leider nicht) würde ich entweder:

2sk212 je Seite + Ein Rudel Bastelhörner
---- Nachteil: Kappa in der sk212

oder 4 mt1214 + Bässe (mbh118 oder Bastelhörner) nehmen. Hierbei muss man allerdings beachten, das die mt1214 soweit ich weis nicht stackbar sind. Daher bleibst nur 4Punkt oder delay

Für wieviele Bastelhörner es reichen würde musst du mal durchrechnen. Je nachdem entscheidet sich dann, ob es sich lohnt oder nicht. Unter 4 je Seite bzw 6-8 als monocluster würde ich da wegen mangelndem Tiefgang nicht anfangen.

Monodome
Stammgast

#12 erstellt: 04. Aug 2008, 12:19

Laut Jobstis Seite sind die MT1214er stackbar

Schüler12345
Inventar

#13 erstellt: 04. Aug 2008, 14:12

stimmt und einen zweiten (Schreib-)Fehler habe ich auch gefunden. Was ich meinte war natürlich clusterbar.

REXkruemmel
Stammgast

#14 erstellt: 04. Aug 2008, 14:38

Jungs wir reden hier von GOA!

Da wird kein Discopegel gefordert sondern "goa-pegel".
Und der ist nurnoch absolut krank.

War auf der Nature One und in einem Bunker (etwa 8x12 Meter) waren 8 Subs und 4 Tops HK-R (ok nicht grad das feinste)!!!

Bei den anderen Bunkern bin ich leider nicht zu den Ls vorgekommen weil es einfach zu Laut war.

Und selbst das war noch kein Goa Pegel!

Pantareih
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Aug 2008, 14:42

puuhhhhh ...

also ich hab mich jetzt mal ein bischen eingelesen in die punisher und x-tro lektüre ...

hört sich ja verdammt spannend an ...

die punishers sind ja nu nich so teuer vom material ... die x-tro´s dagegen schon ... wobei wenn ich das richtig gerechnet habe komm ich bei 2 x-tros auf ca. 1700€ material und die punishers ca. 350 pro kiste heist 4 punisher + 2 x-tro´s 3100€
das amping is mir jetzt aber noch nich ganz so klar ...
sollten da 2000€ etwa nicht ausreichend sein für die kombi?

und was sind denn so die aktuellsten entwicklungen auf dem gebiet? gibts da nochmal veränderte pläne, andere bestückung, was ist hiervon zu halten (

http://www.speakerplans.com/forum/forum_posts.asp?TID=4436&PN=1 )

was is denn zb. der unterschied zwischem den bastelhörnchen und den punishern?

ich mein die x-tro´s sind schon echt nen brocken zum basteln ... aber unterstützung vom fachmann hätte ich ... und die zeit müsste man sich eben nehmen ...

bock hätt ich ja schon sowas zu bauen ... die sollen ja wirklich heftig sein und für meinen einsatzbereich goa gerade zu perfekt, oder irre ich da?

bin über jeden weiteren konstruktiven hinweis oder tips für ne kombi sehr dankbar :-)

(gut das ich das projekt jetzt mit genügend zeit zum winter in angriff nehme um das passende für mich zu finden bis es mit dem bau losgehen soll ;-) )

REXkruemmel
Stammgast

#16 erstellt: 04. Aug 2008, 14:51

Genau das Amping und der Controller ist das Prob.

Da kannste schon nochmal gut 5000€ hinlegen.

Wenn ich das jetzt richtig gelesen habe hat der Sub 1000 W und nen Widerstand von 8 Ohm.

Wären dann 2 pro Seite ---> 2000 Watt und 4 Ohm.

Da musste dann z.B. schon so ne Endstufe nehmen.

http://www.thomann.de/de/lab_gruppen_fp_6400.htm

Und die ist halt nur für Subs.

[Beitrag von REXkruemmel am 04. Aug 2008, 14:53 bearbeitet]

Pantareih
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Aug 2008, 15:23

das mit den subs hab ich mitlerweile verstanden ...

wenn eine mit 2x 2000watt an 4Ohm auch reicht hätte ich schon was passendes im auge was auch noch im budget drinne wäre ;-)

wie is das mit dem amping für die tops ?

das erscheint mir viel komplizierter ... ich hab da auch zur verkabelung nix brauchbares gefunden bisher ... die müssen dann ja quasi 3 wegig angesteuert werden, richtig? also bräuchte ich quasi 3 endstufen für die tops ... wobei da dann wohl t-amps reichen würden ... bei tops is das ja nich ganz sooo wichtig was das für nen amp is ... richtig?

und was für nen controller würde man da nehmen ? würde es da auch noch sonen behringer tun? die sollen ja so schlecht fürs geld nich sein ...

weiterhin für alle tips und neuen vorschläge offen bin :-)
aber die punishers+x-tro´s habens mir rein vom papier her schon angetan ... irgendwas was sonst noch dagegen spricht? oder ähliche tauglichere effektivere alternativen?

und noch ne frage in dem thread den ich oben verlinkt habe (

http://www.speakerplans.com/forum/forum_posts.asp?TID=4436&PN=1 ) hat ja jemand andere ls in den punisher eingebaut die effizienter sein sollen und nich ganz soviel leistung wollen ... was is denn davon zu halten?

Schüler12345
Inventar

#18 erstellt: 04. Aug 2008, 18:54

'Das große Problem bei den Xtros ist neben dem Preis, dass es ohne Messequipment schwer wird, den richtigen sound zu treffen. Sollte aber machbar sein, ansonsten gibt es auch Fachmänner, die dir die Anlage an einem Tag professionell einstellen. Dann speicherst du die controllersettings und fertig.

controller brauchst du 2, amps 4+ oder du fährst mono.

Verkabelung würde ich via 8pol speakon machen.

Zatzen
Stammgast

#19 erstellt: 04. Aug 2008, 20:31

@Pantareih:

Ich komm aus dem Kölner Gebiet.
Die Bässe sind allerdings in Geldern.
Hat ein Freund finanziert.

Die Bässe sind auf der Nature durchgebrannt,
ja. Einer von uns hat stundenlang Hardtechno
gespielt mit permantem Clipping, kein Wunder.
Wurden also die armen 300 Wrms Schwingspulen
mit je 600 Watt Dauergeballer gequält. Und
da soll noch einer sagen, Hub ist im Bass
wichtiger als elektrische Belastbarkeit...

Und ja, Anlage ist selber gebaut.
Und selber entworfen, ich hab AJHorn.
Die Basshörner hab ich so entworfen
dass sie zu acht bis 40 Hz runterkommen,
und dabei ist rein zufällig ein Konstrukt
rausgekommen das dem BB15 von Visaton ähnelt.