selfmade subwoofer 15"

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b.weschenfelder
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:19

Es ist noch ein 12cm Mitteltöner vorhanden, der von 1500-5700Hz spielt. Daten habe ich leider keine vorhanden, deswegen habe ich ihn bisher noch nicht erwähnt. (Fragt mich nicht wie der heißt, steht irgendwas mit Kenwood drauf, muss schon alt sein. Magnet ist im Verhältnis groß und Membran sehr hart aufgehängt)
Ich würde den Klang in der momentanen geschlossenen 40L Box als relativ ausgewogen bezeichnen. Vielleicht senke ich den Hochtöner auch noch um 3db ab, der ist momentan leicht dominant. Aber der Klang gefällt mir recht gut, deswegen will ich auch nicht viel verändern.

Kann es sein, dass da was mit den Daten in dem Programm nicht stimmt? Kann mir nicht vorstellen, dass ein 10"er schon ab 1,5khz so steil absingt!?
Weil dann kann ich den kleinen MT auch weglassen und den 10"er höher trennen. Aber im Moment liegen die Trennfrequenzen bei 1,5khz/6khz. (Habe die Boxen damals geschenkt bekommen, als derjenige sich die HK ELIAS PX holte)

Was das Gehäuse betrifft: Wenn ich recht informiert bin beeinflusst das Gehäuse den Frequenzbereich ab 1khz sowieso nicht, deshalbt spielt es ja für diesen Frequenzbereich keine (große) Rolle oder?
Wichtig für mich sind die Literangabe und die Tuningfrequenz.

Hast du mal simuliert mit 25l/90hz?
sieht doch ganz gut aus, oder? würde dann gern bei 100hz trennen, der geplante subwoofer soll dann von 40-100hz spielen.

[Beitrag von b.weschenfelder am 28. Mrz 2008, 00:25 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#102 erstellt: 28. Mrz 2008, 07:46

40-100hz das wird nicht gehen

ich würde eher sagen 80-120hz

das chassie ist nicht für imensen hub gedacht....

und einen HT kannst du auch einfach so oben auf einem LS setzen z.b ein horn oder ähnliches...

Yavem
Inventar

#103 erstellt: 28. Mrz 2008, 10:09

Du weißt schon, dass eine ordentlich entwickelte Frequenzweiche (wenn ich mir deine ideen und die verschiedenen Wirkungsgrade der Treiber / die Buckel in den Übernahmebereichen ansehe) fast genauso teuer, wenn nicht sogar noch teurer als deine Komponenten werden ... ?

Du brauchst eine komplette 3-Wege-Weiche, also LowPass, BandPass unf HighPass . Na viel Spaß beim schalten, dann musst du die Treiber noch gleichlaut bekommen (Widerstände, und zwar die RICHTIGEN an der exakten stelle und dann auch richtig verschalten (Reihe, Parallel)), die Phase drehen, Buckel aus dem Frequenzgang holen (bei der Übernahmefrequenz entstehen da oft Probleme) . Bist du dir sicher, dass du das machen willst ... ?

Grüße - Yavem

*xD*
Inventar

#104 erstellt: 28. Mrz 2008, 10:10

Ich denke, er meint den Subwoofer mit 40-100Hz.
Ich würe aber, um den TT zu schonen, bis 120Hz spielen lassen.

Durch das recht schwache Xmax muss der unter 130Hz mit 24db/oct. getrennt werden, um 100W Belastbarkeit zu erreichen.
Der Subwoofer sollte also bis 150Hz spielen können.

Im Mitteltonbereich fällt der TT leicht ab, das wird aber durch den Wirkungsgradanstieg ausgeglichen. Nach unten hin, bei 160Hz, fällt er auch ab.

Der Mitteltöner passt bei 1,5khz. Da ist auch kein Extragehäuse mehr nötig. Bau aber doch lieber ein kleines Gehäuse von hinten drum rum, sonst wird aus dem Mitteltöner vielleicht ne Passivmembran. Musst du ausprobieren, obs nötig ist.

Der Mitteltöner spielt dann also bis 6khz hoch, dann übernimmt das Horn.

Was hat der MT denn für eine Belastbarkeit?

*xD*
Inventar

#105 erstellt: 28. Mrz 2008, 10:14

Yavem schrieb:

SO teuer sind die Sachen nun auch wieder nicht. Hochpass würde ich z.B. lieber aktiv machen, das Ding geht echt richtig ins Geld.

dj_kebbi
Inventar

#106 erstellt: 28. Mrz 2008, 10:38

eine kleine weiche selsbt entwickeln ist viel aufwand....

man kann aber trotzdem mit kondensatoren etc..den ganzen kram arbeiten wenn du keine externe weiche benutzen wirst

TT - trennung würde ich setzen bei 120hz

MT - je nach wirkungsgrad und frequenzverlauf

HT über 1,5khz spielen laSSEN

den TT nicht tiefer trennen da der x-max dann schon bei kleiner lautstärke erreich ist....

*xD*
Inventar

#107 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:04

Um die volle Belastbarkeit zu erreichen, darf der TT erst bei 130Hz einsetzen. Der kann dann bis 1,5khz spielen.

HT kannst du erst ab 5khz verwenden, wenn du dir mal das Datenblatt anschaust.

dj_kebbi
Inventar

#108 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:05

sry übersehen

Yavem
Inventar

#109 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:06

HT über 1,5khz spielen laSSEN

nen HT in einem 3-Wege-System würde ich pers. NIE so früh trennen . eher bei 4-6 kHz, bei 1,5 kHz muss ja fast schon ein 1,4er her ...

ich würde 3-Wege außerdem nur bei 12" oder max. 15" bauen, anders macht 2-Wege viel mehr Sinn . Wozu leicht wenn's auch schwer geht, oder wie ?

...

SO teuer sind die Sachen nun auch wieder nicht. Hochpass würde ich z.B. lieber aktiv machen, das Ding geht echt richtig ins Geld.

bestell mal bei Intertechnik, da wirst du dich aber wundern . Um das alles sauber zu machen biste denk ich mal locker bei 50 Euro aufwärts, wenn die Treiber nicht mitspielen kann's auch mal die 100er-Grenze kratzen .

Passiv und aktiv zu mischen halte ich pers. für Schweinerei . Dann lieber vollaktiv ... Das geht aber dann richtig in's Geld, akt. Weiche und mind. 2 Endstufen, bei 3-Wege sogar 3 (wenn nicht eine mehrkanalige Systemendstufe verwendet wird) .

Yavem
Inventar

#110 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:10

Ich finde das Projekt unsinnig ... Vor allem mit den Komponenten, das passt einfach nicht . dann lieber ULB PRO 8" von Jobsti ... Dann haste auch was "vernünftiges" für über den Sub .

Wenn du's umbedingt machen willst wird das denke ich in's Geld gehen . Wenn du was lernen willst finde ich das sehr ehrenhaft, aber wenn du das bauen möchtest um das bestmöglichste Ergebnis zu erzielen - lass es ...

Find's übrigens echt gut, dass sich soviele Leute dafür hier reinhängen, Respekt

Grüße - Yavem

dj_kebbi
Inventar

#111 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:27

einen HT treiber tief spielen zu lassen macht nur sinn wenn fullrange LS gebraucht werden

wir gehen mal von einer normalen 3 wege Box aus

fertigweiche geht meißtens von 650- 5-6000hz

wir gehen davon aus 12" als TT 6,5" als MT und HT-treiber1"

alles billigkomponenten

12" muss bei 130hz getrennt werden

deinen MT 1500-5700H

und den HT

aber was genau werden denn jetzt für treiber verwendet???

probieren geht über studieren klare sache

aber die ULB tops sind voll ausgereift und entwickelt...da ist die weiche schon fertig und da kommt auch klaglich was raus

b.weschenfelder
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 28. Mrz 2008, 12:13

Ich denke, er meint den Subwoofer mit 40-100Hz.

ja genau

Du brauchst eine komplette 3-Wege-Weiche, also LowPass, BandPass unf HighPass

Habe ich: Lowpass, Bandpass, Highpass mit jeweils 12db/oct.

Der Mitteltöner passt bei 1,5khz. Da ist auch kein Extragehäuse mehr nötig. Bau aber doch lieber ein kleines Gehäuse von hinten drum rum, sonst wird aus dem Mitteltöner vielleicht ne Passivmembran. Musst du ausprobieren, obs nötig ist.

Ist nötig, auf jeden fall.

ich würde 3-Wege außerdem nur bei 12" oder max. 15" bauen, anders macht 2-Wege viel mehr Sinn . Wozu leicht wenn's auch schwer geht, oder wie ?

meinst du damit, dass ich den MT weglassen soll und die Trennfrequenz bei 4khz setzen soll?
Laut Datenblatt bzw. Diagramm spielt der HT bis 3,5 relativ linear, darunter fällt er ab. Packt das der 10"er noch?

Aber mit der 3-Wege Version bin ich bisher nicht schlecht gefahren. Ich kann es ja mal ausprobieren, ob nun 3-wege oder 2-wege. im prinzip muss ich ja nur die frontplatte austauschen.

Wie siehts jetzt mit dem Volumen/Tuning aus? hat jemand vorschläge?

aber was genau werden denn jetzt für treiber verwendet???

TT: McKenzie C10-100GP
MT: unbekannt
HT: Beyma CP-21F

Gruß Ben

[Beitrag von b.weschenfelder am 28. Mrz 2008, 12:14 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#113 erstellt: 28. Mrz 2008, 12:29

Mc Kenzie

Maximale Belastbarkeit 200WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 100WRMS
Impedanz (Z) 8Ω
Max. Frequenzbereich -12 000Hz
Resonanzfrequenz fs 69Hz
Mittl. Schalldr. (1W/1m) 100dB
Magnetdurchmesser 155mm
Einbauöffnung Ø 235mm
Einbautiefe 106mm
Lochkreis Ø 255mm
Außen Ø 267mm
Gewicht 5,0kg

da der ja recht tief runter kommt trennung bei 80-100hz

HT (kein billiger wie ich gerade sehe)

Rated impedance 8 ohms.
Minimum impedance 8 ohms.@ 9 kHz
D.C. Resistance 6.1 ohms.
Power capacity 25 w AES
Program Power 50 w
Sensitivity 105 dB 1w @ 1m.
Frequency range 3.5 - 20 kHz
Recommended crossover 5 kHz or higher
Dispersion H x V 140° x 40°
Voice coil diameter 37.6 mm. 1.5 in.
Magnetic assembly weight 1.2 kg. 2.64 Ib.
Flux density 1.55 T
BL Factor 5.2 N/A

*xD*
Inventar

#114 erstellt: 28. Mrz 2008, 21:29

Der fällt leider nach oben hin ab. Ein Frequenzverlauf wäre nicht schlecht, um mal zu sehen, was der Treiber im Freifeld so macht.
Dann wäre eine 2 Wege Box denkbar, die sich auch deutlich leichter berechnen lässt.

Yavem
Inventar

#115 erstellt: 28. Mrz 2008, 22:19

man könnte bei 5 kHz trennen und dann entzerren . Allerdings wird dann das Abstrahlverhalten und die Phase kritisch . Für den Partykeller aber ok . Muss halt ein parametrischer EQ da sein ... Ich würde auf jeden Fall 2-Wege machen, 3-Wege lohnt nicht .

Grüße - Yavem

backmagic
Inventar

#116 erstellt: 20. Dez 2010, 04:00

Ist aus dem Projekt eigentlich was geworden? Wo gabs den den Kappa 15lf für 82 Euro